Pc alapú audio lejátszás

[alto]

Ha azt akarod megállapítani, és bebízonyítani, hogy teljes hülyeséget beszélek, akkor erre két módot tudok neked javasolni:
1./ Meghallgatod megfelelő rendszerben
2./ Zajspektrumot mérsz 100Hz-100kHz közt -felőlem mérheted 100Mhz-ig vagy 1GHz-ig is-, majd ezt a mérést közzéteszed.

Nos, volt aki megtette (lásd a videót lent), de mivel az eredmény nem találkozott az ilyen fórumokon hangadó véleményekkel, nem igazolta "empirikus tapasztalataikat", azok gazdái hamar karaktergyilkosságba mentek át. Pedig a mérés metódikája szakmailag helytálló. És azt sem gondolnám, hogy a TP-Link fizette volna, hogy az eladásaikat veszélyeztető speciális audió switch-ek térnyerését visszaszorítsa.
Persze jöhet a következő közhely, az ócska kínai DAC, amely nem képes a finomságokat kimutatni. Tegyük fel, hogy lecseréljük egy speckó (elektroncsöves, BG kondis, ős kerámia-tokos 14-bites DAC-os, rakjátok össze az ideális konfigot!) berendezésre, amely láss csodát, hallható tartományban észlelhető és mérhető változást hoz! Vajon ebben az esetben a "felbontóképessége" növekedett, vagy a környezeti hatásokra, zajokra való érzékenysége annyira gyatra?
Mindegy is, a vélt vgy valós különbséget a beleölt pénz, erőfeszítés és technológia, méregdrága mérőeszközök alkalmazásának tudata, az újdonság varázsa, az önigazolás, vagy épp a "szakértő" influenszer hobbitársak véleménye transzformálja a következő minőségi ugrás ígéretévé, végső soron az egyértelmű és látszólag a végtelenségig fenntartható fejlődés vallásává, ami aztán irracionálisan elszabaduló pozitív árspirált táplálja.
Ne becsüljük le a folyamat mögött munkálkodó pszichológiai erőket! Félek, hogy egy teszt során a kezelt és gyári eszközöket bekötve, de vicceskedve épp fordítva jelezve a vendégek részére, hogy pillanatnyilag melyik szól, hamar jönnének a kezeltnek hitt eszközt dicsőítő jelzők, "nagyobb, pontosabb tér", meg "sokkal jobb felbontás", meg "jóval mélyebbre menő basszusok"... minden audiofil közhely, amelyet a háttérinfóval, előítételetekkel és vizuális élménnyel összezavart elme elpufogtathat, hogy összhangot teremtsen a minket bombázó különböző ingerek között. Sőt, csak tettetve a kapcsolgatást is biztosan kiváltanék megkülönböztető értékítéleket, mert úgy vagyunk huzalozva, hogy mintázatokat, rendszert keressünk a környezetünkben. Mindezt számtalan kísérlettel igazolták.


youtu.be/BHPwPRLxDWc

Úgy tűnik az empirikus módszereket negatív kontextusba helyezed, pedig pl. a fizika tudományában nagyon sokszor empirikus úton fedeznek fel új törvényszerűségeket (kisérleti fizika), amit aztán később matematikai levezetésekkel elméleti síkon is igazolnak (elméleti fizika). Én úgy gondolom a hi-fi világában is van helye az empirikus módszereknek.

A kínai DAC témakörben egy empirikus tapasztalat: Korábban volt egy beszámított Luxman DA-250-es DAC-om, amit meghirdettem. Jött egy "potenciális vevő" meghallgatni, de hozta a saját, "csúcs" Sabreval szerelt Toppingját, ha jól emlékszem talán a D90-es volt. A Luxman egy "mezei" PCM1795-ös DAC chipet tartalmaz. Azt kb. két perc után levettem, hogy esze ágában sincs megvenni a Luxmant, pusztán önigazolást keresett, azzal a percepcióval, hogy a csúcs Sabres Topping úgyis megveri a 3-szoros árú Luxmant, vagy legrosszabb esetben nem lesz köztük lényeges különbség. Nagyon szeretette volna ezt hallani, de persze nem így alakult, az arcára fagyott a mosoly abban a pillanatban, amikor a Luxman megszólalt. Szignifikánsan, minden tekintetben, egyértelműn sokkal jobb volt a Luxman, és ezt kénytelen volt ő is elismerni. A Luxmant végül nem ő, hanem egy hozzáértő ügyfél vásárolta meg, aki pontosan tudta hogy mit vesz.

[wittao]

Ha azt akarod megállapítani, és bebízonyítani, hogy teljes hülyeséget beszélek, akkor erre két módot tudok neked javasolni:
1./ Meghallgatod megfelelő rendszerben
2./ Zajspektrumot mérsz 100Hz-100kHz közt -felőlem mérheted 100Mhz-ig vagy 1GHz-ig is-, majd ezt a mérést közzéteszed.

Nos, volt aki megtette (lásd a videót lent), de mivel az eredmény nem találkozott az ilyen fórumokon hangadó véleményekkel, nem igazolta "empirikus tapasztalataikat", azok gazdái hamar karaktergyilkosságba mentek át. Pedig a mérés metódikája szakmailag helytálló. És azt sem gondolnám, hogy a TP-Link fizette volna, hogy az eladásaikat veszélyeztető speciális audió switch-ek térnyerését visszaszorítsa.
Persze jöhet a következő közhely, az ócska kínai DAC, amely nem képes a finomságokat kimutatni. Tegyük fel, hogy lecseréljük egy speckó (elektroncsöves, BG kondis, ős kerámia-tokos 14-bites DAC-os, rakjátok össze az ideális konfigot!) berendezésre, amely láss csodát, hallható tartományban észlelhető és mérhető változást hoz! Vajon ebben az esetben a "felbontóképessége" növekedett, vagy a környezeti hatásokra, zajokra való érzékenysége annyira gyatra?
Mindegy is, a vélt vgy valós különbséget a beleölt pénz, erőfeszítés és technológia, méregdrága mérőeszközök alkalmazásának tudata, az újdonság varázsa, az önigazolás, vagy épp a "szakértő" influenszer hobbitársak véleménye transzformálja a következő minőségi ugrás ígéretévé, végső soron az egyértelmű és látszólag a végtelenségig fenntartható fejlődés vallásává, ami aztán irracionálisan elszabaduló pozitív árspirált táplálja.
Ne becsüljük le a folyamat mögött munkálkodó pszichológiai erőket! Félek, hogy egy teszt során a kezelt és gyári eszközöket bekötve, de vicceskedve épp fordítva jelezve a vendégek részére, hogy pillanatnyilag melyik szól, hamar jönnének a kezeltnek hitt eszközt dicsőítő jelzők, "nagyobb, pontosabb tér", meg "sokkal jobb felbontás", meg "jóval mélyebbre menő basszusok"... minden audiofil közhely, amelyet a háttérinfóval, előítételetekkel és vizuális élménnyel összezavart elme elpufogtathat, hogy összhangot teremtsen a minket bombázó különböző ingerek között. Sőt, csak tettetve a kapcsolgatást is biztosan kiváltanék megkülönböztető értékítéleket, mert úgy vagyunk huzalozva, hogy mintázatokat, rendszert keressünk a környezetünkben. Mindezt számtalan kísérlettel igazolták.


youtu.be/BHPwPRLxDWc

Minek tulajdonítasz 2-3 digitális futómű azonos rendszerben történő meghallgatáskor hangzásbeli eltérését?
Ha ennek a pszichoakusztikai dologgal kapcsolatos ömlengésnek lehetne csak köszönni a cégek a vásárlóinak vásárlását, már rég mindenki lehúzta volna a rolót, hiszen elég lenne a legolcsóbb BT/wifi/media konverterrel ellátott lejátszót venni és kész, az mindent pontosan tud.

A gyakorlat, bármennyire is igazolják ilyen Amir-féle mérő srácok az ellenkezőjét: mást mutat. Különbségek vannak, amiket a jelenlegi mérések nem, vagy nem nagyon igazolnak. Azon nem gondolkodik el senki, hogy nem azt és nem úgy mérjük, ahogy kellene? Amikor Amir megmér két dac-ot és 4-5 tizedben fellelhető nem szignifikáns eltérést tapasztalunk, hangban pedig a számegyenes totál más végén vannak, akkor illene azért némi szkepticizmussal élni itt is. Ha már szkepticizmus van előtérben...
Még nincs kidolgozva a mérési metódus, majd bizonyosan ki lesz. Ez nem a gyártók szándékos ködösítése, hanem sok dolgot ők is megcsináltak és csak ültek a szőnyeg szélén és rácsodálkoztak a változásra úgy, hogy empírikus magyarázattal nem tudnak szolgálni. Abban a pillanatban. De ne csüggedjünk, majd fognak. Indult itt már usb-kábel, ethernet kábel, switch és egy csomó más dologgal kapcsolatosan végletekig kiélezett vita, mindenféle konklúzió nélkül.
Ha egy gyártó tudja az okot, ugyan miért árulná el a titkot? Meg lehet érteni, hiszen ha tudja az okot, akkor azt is tudja hogyan lehet még előrébb lépni, hol vannak tartalékok. A felhasználó csak annyit lát/hall, az újabb ilyen készülékek/termékek máshogy szólnak, jó esetben a felhasználó számára jobban.

Hardveres és szoftveres fejlesztések kombinációjával lehet egy csomó ma még "túl digitális"-nak nevezett hangzásbéli problémát orvosolni. Már a kezdetekkor is kiderült, hogy a "jó" digitális hangért keményen meg kell küzdeni gyártói oldalon. Már 20-30 éve is egyre robosztusabb digitális forráskészülékek készültek, rogyásig tele mindenféle áramkörökkel (kicsit megdöntve a rövid jelút-jobb hang axiómát).

Sokszor elhangzik, hogy a hazai közösség mennyire rossz és sok a vita egy-egy éles téma körül és külföldön jobb a helyzet. Szerintem külföldi fórumokon is ugyanúgy megvan a vita (sőt), csak ott a modik figyelmeztetik a topikban trollkodókat (nevezzük most ebet a karóhoz kötő hitetlenkedőknek), hogy van más topik, ahol kiélhetik magukat ha itt nem tudják elfogadni/azonosulni az elhangzottakkal. Szerintem régen rossz az, ha egy felhasználó nem tudja megosztani egy PC-s topikban az audioPC-jén vagy annak lejátszási környezetében történő változásokkal kapcsolatos benyomásait, okokat keresni rá, vagy csak szimplán beszélgetni róla.

Az, hogy beteszünk ide egy TI által közölt leírást az az égvilágon nem jelent semmit! Egy magánvállalkozás egyik termékleírásában le van írva valami, ami vagy úgy van, vagy nincsen. Hivatkozási alapnak biztosan nem nevezhető, hiszen az az ő tapasztalatuk, megoldásuk, amire ők jutottak a témában, illetve úgy oldják meg. De Rómába is több út vezet, és nem is biztos, hogy az igaz úton járnak a TI-nél (mondom ezt úgy, hogy tetszik több termékük és használom is őket).

Azt javasolnám, hogy kanyarodjunk vissza az élmények megosztásához, és ha valaki szakmai magyarázatot tud rá azt is szívesen olvassa a közösség szerintem. A "Miért nem"-ekből az élet annyi területén kapunk eleget, hogy itt már többeknek nem hiányzik, nekem pl. biztosan nem...

Az irracionálisan elszabaduló pozitiv árspirál forrását máshol keresd, ne a gyártóknál. Ha utánanézel az árazási/anyagfelhasználási szokásoknak, az olcsó a drága.

Folyamatosan jöttök váráslók meghallgatásai során történő megtévesztéssel... egyrészt ezzel a vásárló társaitokat nézitek totál dilettáns hülyének, másrészt burkoltan csalással vannak vádolva a kereskedők. Azok is, akiktől ti vásároltok, hiszen mindent kereskedőktől lehet megvenni. Szóval elmondom nálunk a vásárlások nagy %-a már nem nálunk történik, hanem a felhasználó saját rendszerében, egyre inkább ide tolódik el a dolog. Szóval totál tévúton jársz ezzel a gondolatmenettel... illetve elméleti síkon tök jó, de akkor a többi elméleti síkon történő kifejtésedet kénytelen az ember ugyanezen komolysággal kezelni.

[juliush]

Ha azt akarod megállapítani, és bebízonyítani, hogy teljes hülyeséget beszélek, akkor erre két módot tudok neked javasolni:
1./ Meghallgatod megfelelő rendszerben
2./ Zajspektrumot mérsz 100Hz-100kHz közt -felőlem mérheted 100Mhz-ig vagy 1GHz-ig is-, majd ezt a mérést közzéteszed.

Nos, volt aki megtette (lásd a videót lent), de mivel az eredmény nem találkozott az ilyen fórumokon hangadó véleményekkel, nem igazolta "empirikus tapasztalataikat", azok gazdái hamar karaktergyilkosságba mentek át. Pedig a mérés metódikája szakmailag helytálló. És azt sem gondolnám, hogy a TP-Link fizette volna, hogy az eladásaikat veszélyeztető speciális audió switch-ek térnyerését visszaszorítsa.
Persze jöhet a következő közhely, az ócska kínai DAC, amely nem képes a finomságokat kimutatni. Tegyük fel, hogy lecseréljük egy speckó (elektroncsöves, BG kondis, ős kerámia-tokos 14-bites DAC-os, rakjátok össze az ideális konfigot!) berendezésre, amely láss csodát, hallható tartományban észlelhető és mérhető változást hoz! Vajon ebben az esetben a "felbontóképessége" növekedett, vagy a környezeti hatásokra, zajokra való érzékenysége annyira gyatra?
Mindegy is, a vélt vgy valós különbséget a beleölt pénz, erőfeszítés és technológia, méregdrága mérőeszközök alkalmazásának tudata, az újdonság varázsa, az önigazolás, vagy épp a "szakértő" influenszer hobbitársak véleménye transzformálja a következő minőségi ugrás ígéretévé, végső soron az egyértelmű és látszólag a végtelenségig fenntartható fejlődés vallásává, ami aztán irracionálisan elszabaduló pozitív árspirált táplálja.
Ne becsüljük le a folyamat mögött munkálkodó pszichológiai erőket! Félek, hogy egy teszt során a kezelt és gyári eszközöket bekötve, de vicceskedve épp fordítva jelezve a vendégek részére, hogy pillanatnyilag melyik szól, hamar jönnének a kezeltnek hitt eszközt dicsőítő jelzők, "nagyobb, pontosabb tér", meg "sokkal jobb felbontás", meg "jóval mélyebbre menő basszusok"... minden audiofil közhely, amelyet a háttérinfóval, előítételetekkel és vizuális élménnyel összezavart elme elpufogtathat, hogy összhangot teremtsen a minket bombázó különböző ingerek között. Sőt, csak tettetve a kapcsolgatást is biztosan kiváltanék megkülönböztető értékítéleket, mert úgy vagyunk huzalozva, hogy mintázatokat, rendszert keressünk a környezetünkben. Mindezt számtalan kísérlettel igazolták.


youtu.be/BHPwPRLxDWc

[pablotaxi69]

Viszont érdekes,hogy bekapcsoltam egy Daft Punk DSD lemezt, amit a JRiver 5.6 Mhz-ként látja bemenetként, viszont a DSP listában ilyen nincs.

A DSP output format listában a PCM mintavételi konverter beállításait adod meg. Itt nem is szerepelhet
DSD formátum. Azt az Output Encoding menüben adhatnád meg, ha a Szitakötő tudná.

Köszönöm.
Akkor ezekszerint kiaknáztam a maximumot,amit lehet ebből.
Hozzáteszem csodálatosan,gyönyörűen szól.

[sutemenyx]

“Nehéz elmenni mellette, ha módszeresen minden releváns topikban keresztbe van linkelve az aktuális hifista etető hoax.
Láttunk már ilyet a virtuális földtől kezdve az ethernet kábelekig.”

Majd vigyázok, nehogy rám süsd, hogy kereskedő vagyok.

“A hangfrekvenciás sávba eső zajokat a hangfrekvenciákat kibocsátó készülékekben szűrik. Közvetlenül a súlyponti területen, nem 8 méterrel előtte egy random digitális eszközben.”

A puszta empirikus tapasztalat az meg az, hogy ez kevés.

“Ethernet hálózatról beszélünk, ahol az átvitel módját különböző protokollok és kódolások határozzák meg.
A tápoldali elektrolit kondis szűrés itt semmit nem ér. Ennyi erővel a forgalomjelző ledeket is kicsipkedhetnéd, mert azok is alacsony frekvenciájú zajforrások.
Teljesen mindegy mennyi és milyen router/switch van az utolsó végpont előtt, se "adatból", de zajból nem lesz feldolgozva a 100KHz-es tartományból semmi. Nem kell izgulni, egyetlen fet sem fog félig nyitni miatta.
A jelenlegi ethernet technologia ott tart, hogy egy közönséges csavart érpáron elérhető a 1000Mbit full duplex, jitter és EMI szűrt átvitel akár járműipari környezetben is, ahol emberi életek múlnak rajta. A hálózati elemek zajszűrése nem kondenzátor alapú.https://www.ti.com/lit/SZZY009#:~:text= ... %2015%20m.
Leegyszerűsítve kezeled, de még így is ellentmondások születnek egy hozzászóláson belül.
Ebből látszik, hogy ez mennyire egyirányú kifelé kommunikáció. Sajnos a fogyasztók döntő többségének mindegy, hogy mit olvasnak. Néhány új kulcsszó ,szlogen és már be is kajálták.”

- Mint azt elmondtam, a zaj nem itt számít, hanem később az analóggá alakítás előtt.
- De, fog félig nyitni fet egy rövid ideig, mert nem tud mást tenni. Te sem tudsz 0femtosec alatt kiönteni egy pohár vizet, a fetet sem lehet végtelen gyorsasággal kiüríteni
- Értem, hogy használják fontos helyeken, lásd az előző előtti gondolatot.
- Hol találtál ellentmondást?
- Elég sokan meg vannak győződve róla, hogy a streamelt zene sosem szól olyan jól, mint a helyi fájlból lejátszott. Próbálják elérni, hogy jól szóljon az is. Az igény felhasználói oldalról jön. Még nálam is, mert eddig hallhatóan lényegesen gyengébb volt, mint az aláírásomban szereplő, egzotikus Philips CD játszó, miközben mindkettő forrása egy digitális adattömb, kéne tudniuk szólni ugyanolyan jól. Nincs szó se új kulcsszóról, se szlogenről.

“2.: Pontosan min/hol mérjek?”

A TX vonalon jó lenne megmérni üresjáratban, amikor épp nem villan fel a led, hogy milyen frekvenciából mekkora amplitudók vannak. Mondjuk logaritmikus skalan 100Hz…100kHz-ig.
Aztán pedig ha lehetne belole spektogramot is generálni, akkor mondjuk egy 1gigabajtos fajl letöltése közbeni spektrumokat is feljegyezni. Egyik és másik féle kondenzátorral, de az is elég hogy analóg vs kapcsolouzemu tappal.
Ha ezeken netán lenne látható különbség, akkor tovább lehet menni, és betenni további hálózati eszközt, és ugyanezt mérni, de a pc RX vonalán. Ugyanígy megnézni, hogy látszik-e különbség.

[diagnet]

Úgylátom megragadta a fantáziádat a dolog.

Nehéz elmenni mellette, ha módszeresen minden releváns topikban keresztbe van linkelve az aktuális hifista etető hoax.
Láttunk már ilyet a virtuális földtől kezdve az ethernet kábelekig.

Ennek hozadéka pedig az, hogy bármilyen keverési termékük is keletkezhet, akár 100kHz akatti is, akár hangfrekvenciás sávba eső is.

A hangfrekvenciás sávba eső zajokat a hangfrekvenciákat kibocsátó készülékekben szűrik. Közvetlenül a súlyponti területen, nem 8 méterrel előtte egy random digitális eszközben.

Az állítás az volt, hogy sokat számít mennyi zaj jön ki a legelső hálózati eszközből. A második nem kimondott, csak burkolt állítás az volt, hogy ennek a zajnak a csökkentésében jelentős előrelépés a beépített elektrolit kondenzátoroknak a cseréje BlackGate típusokra.
Azt is elmondtam, hogy nem az aszinkron térben lesz tettenérhető a változás, ott így is-úgy is működik az eszköz rendeltetésszerűen.

Ethernet hálózatról beszélünk, ahol az átvitel módját különböző protokollok és kódolások határozzák meg.
A tápoldali elektrolit kondis szűrés itt semmit nem ér. Ennyi erővel a forgalomjelző ledeket is kicsipkedhetnéd, mert azok is alacsony frekvenciájú zajforrások.
Teljesen mindegy mennyi és milyen router/switch van az utolsó végpont előtt, se "adatból", de zajból nem lesz feldolgozva a 100KHz-es tartományból semmi. Nem kell izgulni, egyetlen fet sem fog félig nyitni miatta.
A jelenlegi ethernet technologia ott tart, hogy egy közönséges csavart érpáron elérhető a 1000Mbit full duplex, jitter és EMI szűrt átvitel akár járműipari környezetben is, ahol emberi életek múlnak rajta. A hálózati elemek zajszűrése nem kondenzátor alapú.https://www.ti.com/lit/SZZY009#:~:text= ... %2015%20m.
Leegyszerűsítve kezeled, de még így is ellentmondások születnek egy hozzászóláson belül.
Ebből látszik, hogy ez mennyire egyirányú kifelé kommunikáció. Sajnos a fogyasztók döntő többségének mindegy, hogy mit olvasnak. Néhány új kulcsszó ,szlogen és már be is kajálták.

Ha azt akarod megállapítani, és bebízonyítani, hogy teljes hülyeséget beszélek, akkor erre két módot tudok neked javasolni:
1./ Meghallgatod megfelelő rendszerben
2./ Zajspektrumot mérsz 100Hz-100kHz közt -felőlem mérheted 100Mhz-ig vagy 1GHz-ig is-, majd ezt a mérést közzéteszed.

1.: Nincs hozzá megfelelő rendszerem, sem érzékszervem. De nektek se, úgyhogy eddig 0-0.
2.: Pontosan min/hol mérjek?

[La_Valse]

Viszont érdekes,hogy bekapcsoltam egy Daft Punk DSD lemezt, amit a JRiver 5.6 Mhz-ként látja bemenetként, viszont a DSP listában ilyen nincs.

A DSP output format listában a PCM mintavételi konverter beállításait adod meg. Itt nem is szerepelhet
DSD formátum. Azt az Output Encoding menüben adhatnád meg, ha a Szitakötő tudná.

[pablotaxi69]

Üdv.
Az INTEL NUC mini PC-n levő FLAC és DSD formátumú zenéket szeretnék hallgatni.
Egy Dragonfly Red amivel kiváltom a pc integrált hangkártyáját, amit egy Fapacis Jack-RCA kábellel kötök az erősítőre.
JRiver a média lejátszó.
A kérdés: A JRiveren kell valamit állítani,hogy a legjobb minőséget küldje az erősítőre, vagy az alapbeállítással megfelelő?
Köszönöm.

Tiszteletem!
Nem sok jelentkező van, én is félve teszem, mert nem volt soha AQ eszközöm. Nem írod, milyen oprendszert
használsz, és fel van-e már telepítve az Audioquest Device Manager. Ha igen, akkor irány a JRiver.
Alapbeállításokkal valószínű meg sem nyikkan, előbb az Audio Device menüben ki kell választani az eszközt,
ugyanitt Bitstreaming: None, mert az eszközöd nem képes kezelni alapból a DSD formátumot. Még mindig itt,
a DSP & output format... menüben 96000 Hz-ig No change, azon felül a nem egész számra végződőeknél 88200 Hz,
az egészeknél 96000 Hz, mert a Szitakötő 96 kHz-ig küzd a PCM formátummal. A többit elvégzi a JRiver.
A NUC-ról sem tudunk semmit. Nem hátrány, ha 4 magos a proci, és 8GB RAM dícséretes.

Üdv.
Köszi a választ.
Win 11 fut rajta, I7,8 gen.procival. 8 Gb Ram.
Közben a "Gugli a barátod" is segített. Találtam egy külföldi JRiver forumot.A kimeneti formátumokat átállítottam ahogy írtad 96000 Hz-re,bár én az összeset. Szépen át is váltott Magenta színűre a szitakötő lejátszáskor. :-)
Viszont érdekes,hogy bekapcsoltam egy Daft Punk DSD lemezt, amit a JRiver 5.6 Mhz-ként látja bemenetként, viszont a DSP listában ilyen nincs.
Gondolom akkor ez a maximum amit ki tudok hozni ezzel a rendszerrel?
Egy Yamaha A-S701 erősítő,és egy DIY hangfal,Focal hangszóró készlettel,Optikán jön a Net 2000-el,és kábelen minden.
Köszönöm a segítséget.

[juliush]

... amit a wittao csinált, hogy a végső analóg jel spektrumát mérte és jegyezte fel...

Tényleg ezt tette volna?

[sutemenyx]

Az alábbi képeken egy Huawei e5186s-22a Cat6 LTE router látható.

…

Mégis 1db azaz egy darab elektrolit kondenzátorral szerelték, ami egyből a bizti után helyezkedik el.
Kizárólag puffer szerepet tölt be. Mégis hogyan nem omlik össze a zajtól? Ilyen működési frekvenciák mellett az elko semmit nem ér, mert a szűrési feladatokat kerámia kondik végzik.

…

Az átviteli teljesítményt és a vételi érzékenységet nem befolyásolja a pufferkondi megléte. Hozza az elméleti maximum értékeket.

…

A bekarikázott kondik szolgálják a tápszűrés egy részét…

Úgylátom megragadta a fantáziádat a dolog. Senki sem mondta, hogy a készülék működése lehetetlenné válik elektrolit kondenzátorok nélkül. Van olyan 4G router, amiben 1db elkó sincs, a Huawei gyártott ilyet is. A többrétegű kerámiakondenzátorok több, többtíz vagy többszáz megahertzen nyilván alkalmasabbak, sőt csakis azok alkalmasak az ilyen magasfrekvenciájú zajok szűrésére, ám felhívom a figyelmedet arra, hogy ezek a zajok egészen biztosan nem homogén, egy vagy néhány meghatározott frekvenciájú komponensekből állnak, hanem folyamatosan változnak. Ennek hozadéka pedig az, hogy bármilyen keverési termékük is keletkezhet, akár 100kHz akatti is, akár hangfrekvenciás sávba eső is. Itt pedig már egy elektrolit kondenzátornak van hatása, a 10-100nF-os kerámiának meg kb semmi.

Az állítás az volt, hogy sokat számít mennyi zaj jön ki a legelső hálózati eszközből. A második nem kimondott, csak burkolt állítás az volt, hogy ennek a zajnak a csökkentésében jelentős előrelépés a beépített elektrolit kondenzátoroknak a cseréje BlackGate típusokra.

Azt is elmondtam, hogy nem az aszinkron térben lesz tettenérhető a változás, ott így is-úgy is működik az eszköz rendeltetésszerűen. A sebességet és az érzékenységet alátámasztó leírásodra így csak annyit mondhatok, hogy “Hát persze!”.

Ha azt akarod megállapítani, és bebízonyítani, hogy teljes hülyeséget beszélek, akkor erre két módot tudok neked javasolni:
1./ Meghallgatod megfelelő rendszerben
2./ Zajspektrumot mérsz 100Hz-100kHz közt -felőlem mérheted 100Mhz-ig vagy 1GHz-ig is-, majd ezt a mérést közzéteszed.

(Pl az sem volt egy rossz megközelítés, amit a wittao csinált, hogy a végső analóg jel spektrumát mérte és jegyezte fel, habár ez jóval indirektebb)

[diagnet]

Az alábbi képeken egy Huawei e5186s-22a Cat6 LTE router látható. A B315 szériát követő újabb, nagyobb teljesítményű változat. Az ára $150 felett mozgott. Minőségi, robosztus darab.

Mégis 1db azaz egy darab elektrolit kondenzátorral szerelték, ami egyből a bizti után helyezkedik el.
Kizárólag puffer szerepet tölt be. Mégis hogyan nem omlik össze a zajtól? Ilyen működési frekvenciák mellett az elko semmit nem ér, mert a szűrési feladatokat kerámia kondik végzik.
A képeken azért szerepel 3db idegen elko, mert a router terhelésre zúgott és random újraindulgatott. Nyilván elsőre táphiba gyanúja merült fel, de a jelenség nem szűnt meg másik táppal és akkuról sem. Kapott 3x-os puffer kapacitást, de hamar kiderült, hogy máshol lesz a baj. Teljesen mindegy neki, hogy kapcsolóüzemű, lineáris, vagy akkus táplálást kap, puffer kondival, vagy nélküle, terhelésre ugyanúgy zúg a wifije, de semmit nem dolgozik vissza. Az átviteli teljesítményt és a vételi érzékenységet nem befolyásolja a pufferkondi megléte. Hozza az elméleti maximum értékeket.
Ezekből következik, hogy feljebb valamelyik mlcc vagy egyéb diszkrét elem haldokik, forrasztás, vagy a maga wifi kontroller.
Már egy munkaórányit sem ér, csak szemléltetni kapartam elő. A bekarikázott kondik szolgálják a tápszűrés egy részét, balról 12V, jobbról 52V.

Remélhetőleg a felülszerelt tokozásból nem lesz fekete járvány, vagy ha mégis, akkor érdemes szem előtt tartani, hogy ezeknél a nagy hőingadozású többrétegű áramköröknél rázkódás, hirtelen melegítés (hőlégfúvózás) hatására megrepedhet a processzorok és egyéb teljesítmény IC-k alatti rideg, ólommentes bga forrasztás ami a fentiekben ismertetett meghibásodásokat tud okozni.

114747.jpg (129.06 KiB) Megtekintve 1862 alkalommal

114801.jpg (123.03 KiB) Megtekintve 1862 alkalommal

114422.jpg (155.53 KiB) Megtekintve 1862 alkalommal

[tottyi]

Egy Compal CH7465LG típusú kábelmodem is erre a sorsra jutott. Ott még várunk a “mélyre”, ez 80óra környékén szokott megjönni a BlackGate-ek bejáratása során.
2A578470-6293-4904-98E0-6B285A6C2848.jpeg8E760D5C-C682-4EDE-9B41-4E1BADF71E92.jpegFDBA832F-A731-49C3-9211-09EE667101F8.jpeg

Egy ilyenben is lehet kondicserevel jobb minoseget elerni?

https://carrier.huawei.com/en/products/ ... s/HG8245W5

Ez egy 8245H, valoszinuleg eleg hasonlo. Ez nem tunik lehetetlennek:
F667A5C0-1CDE-475F-AF40-27300715DF44.png

Lesz idom akkor szetszedem es lefenykepezem de az hihetetlen, hogy nincs belso kep rola a neten en is kerestem.

[La_Valse]

Üdv.
Az INTEL NUC mini PC-n levő FLAC és DSD formátumú zenéket szeretnék hallgatni.
Egy Dragonfly Red amivel kiváltom a pc integrált hangkártyáját, amit egy Fapacis Jack-RCA kábellel kötök az erősítőre.
JRiver a média lejátszó.
A kérdés: A JRiveren kell valamit állítani,hogy a legjobb minőséget küldje az erősítőre, vagy az alapbeállítással megfelelő?
Köszönöm.

Tiszteletem!
Nem sok jelentkező van, én is félve teszem, mert nem volt soha AQ eszközöm. Nem írod, milyen oprendszert
használsz, és fel van-e már telepítve az Audioquest Device Manager. Ha igen, akkor irány a JRiver.
Alapbeállításokkal valószínű meg sem nyikkan, előbb az Audio Device menüben ki kell választani az eszközt,
ugyanitt Bitstreaming: None, mert az eszközöd nem képes kezelni alapból a DSD formátumot. Még mindig itt,
a DSP & output format... menüben 96000 Hz-ig No change, azon felül a nem egész számra végződőeknél 88200 Hz,
az egészeknél 96000 Hz, mert a Szitakötő 96 kHz-ig küzd a PCM formátummal. A többit elvégzi a JRiver.
A NUC-ról sem tudunk semmit. Nem hátrány, ha 4 magos a proci, és 8GB RAM dícséretes.

[sutemenyx]

Egy Compal CH7465LG típusú kábelmodem is erre a sorsra jutott. Ott még várunk a “mélyre”, ez 80óra környékén szokott megjönni a BlackGate-ek bejáratása során.
2A578470-6293-4904-98E0-6B285A6C2848.jpeg8E760D5C-C682-4EDE-9B41-4E1BADF71E92.jpegFDBA832F-A731-49C3-9211-09EE667101F8.jpeg

Egy ilyenben is lehet kondicserevel jobb minoseget elerni?

https://carrier.huawei.com/en/products/ ... s/HG8245W5

Ez egy 8245H, valoszinuleg eleg hasonlo. Ez nem tunik lehetetlennek:

F667A5C0-1CDE-475F-AF40-27300715DF44.png (4.05 MiB) Megtekintve 2157 alkalommal

[sutemenyx]

Sagemcom F@st 5655v2 a "gyári" amin bejön a optikai ...gondolom ez egy gyenge pont lehet a rendszer elején nálam is. Amit tehettem raktam elé egy 12V analóg tápot..., de bele nyúlni még nem mertem pedig van benne kondi:-D

Hát akkor hajrá. Szét kell nézni az ebayen, az alapszériás blackgate-ek nem olyan drágák.
Persze azt hozzá kell tennem, hogy csakis saját felelősségre! A szolgáltatói router elvileg a szolgáltató tulajdona. Ha tönkremegy és kiderül, hogy buherálták, akkor súlyos pénzt is elkérhetnek a cseréért. Másrészt maradjon visszaalakítható a műtét, legyenek meg az eredeti alkatrészek. Mielőtt valamilyen okból elvinné a szolgáltató, vissza kell csinálni. Már csak azért is, mert többet ér az a 3-5db kondi, mint az egész.
Talán biztonságosabb, ha vesz valaki egy sim kártyás routert és egy netes sim kártyát, ami a saját tulajdona, és azt alakítja át. A betett Huawei B315 pl nagyon ajánlható tipus, a 3db elkóval az upgradeje olcsó, ugyanakkor mélyreható. Az egyetlen nehézség, hogy van benne egy 10uF 100V kondi, és csere esetén is legalább 63V-osat kell betenni, mert 52V van rajta, ezzel antennázza ki a wifit.

Mivel valóban nem az enyém ezért csak elméleti marad a Tuning és a külső táp feljavítás volt a maximális terhelhetőség amit kihozhattam belőle.

Egyébként elég könnyűnek tűnik:

A2098D88-6CA9-4108-8DFF-7A3FDB3A90A1.jpeg (1.04 MiB) Megtekintve 2134 alkalommal

A75EB060-6028-4157-8946-4E47D6924658.jpeg (893.25 KiB) Megtekintve 2134 alkalommal

[csövi]

Sagemcom F@st 5655v2 a "gyári" amin bejön a optikai ...gondolom ez egy gyenge pont lehet a rendszer elején nálam is. Amit tehettem raktam elé egy 12V analóg tápot..., de bele nyúlni még nem mertem pedig van benne kondi:-D

Hát akkor hajrá. Szét kell nézni az ebayen, az alapszériás blackgate-ek nem olyan drágák.
Persze azt hozzá kell tennem, hogy csakis saját felelősségre! A szolgáltatói router elvileg a szolgáltató tulajdona. Ha tönkremegy és kiderül, hogy buherálták, akkor súlyos pénzt is elkérhetnek a cseréért. Másrészt maradjon visszaalakítható a műtét, legyenek meg az eredeti alkatrészek. Mielőtt valamilyen okból elvinné a szolgáltató, vissza kell csinálni. Már csak azért is, mert többet ér az a 3-5db kondi, mint az egész.
Talán biztonságosabb, ha vesz valaki egy sim kártyás routert és egy netes sim kártyát, ami a saját tulajdona, és azt alakítja át. A betett Huawei B315 pl nagyon ajánlható tipus, a 3db elkóval az upgradeje olcsó, ugyanakkor mélyreható. Az egyetlen nehézség, hogy van benne egy 10uF 100V kondi, és csere esetén is legalább 63V-osat kell betenni, mert 52V van rajta, ezzel antennázza ki a wifit.

Mivel valóban nem az enyém ezért csak elméleti marad a Tuning és a külső táp feljavítás volt a maximális terhelhetőség amit kihozhattam belőle.

[sutemenyx]

Sagemcom F@st 5655v2 a "gyári" amin bejön a optikai ...gondolom ez egy gyenge pont lehet a rendszer elején nálam is. Amit tehettem raktam elé egy 12V analóg tápot..., de bele nyúlni még nem mertem pedig van benne kondi:-D

Hát akkor hajrá. Szét kell nézni az ebayen, az alapszériás blackgate-ek nem olyan drágák.
Persze azt hozzá kell tennem, hogy csakis saját felelősségre! A szolgáltatói router elvileg a szolgáltató tulajdona. Ha tönkremegy és kiderül, hogy buherálták, akkor súlyos pénzt is elkérhetnek a cseréért. Másrészt maradjon visszaalakítható a műtét, legyenek meg az eredeti alkatrészek. Mielőtt valamilyen okból elvinné a szolgáltató, vissza kell csinálni. Már csak azért is, mert többet ér az a 3-5db kondi, mint az egész.
Talán biztonságosabb, ha vesz valaki egy sim kártyás routert és egy netes sim kártyát, ami a saját tulajdona, és azt alakítja át. A betett Huawei B315 pl nagyon ajánlható tipus, a 3db elkóval az upgradeje olcsó, ugyanakkor mélyreható. Az egyetlen nehézség, hogy van benne egy 10uF 100V kondi, és csere esetén is legalább 63V-osat kell betenni, mert 52V van rajta, ezzel antennázza ki a wifit.

[sutemenyx]

Egy Compal CH7465LG típusú kábelmodem is erre a sorsra jutott. Ott még várunk a “mélyre”, ez 80óra környékén szokott megjönni a BlackGate-ek bejáratása során.
2A578470-6293-4904-98E0-6B285A6C2848.jpeg8E760D5C-C682-4EDE-9B41-4E1BADF71E92.jpegFDBA832F-A731-49C3-9211-09EE667101F8.jpeg

Egy ilyenben is lehet kondicserevel jobb minoseget elerni?

https://carrier.huawei.com/en/products/ ... s/HG8245W5

Nem tudom, egyelore mem talaltam belso fotot, de amugy biztosan.

[csövi]

Sagemcom F@st 5655v2 a "gyári" amin bejön a optikai ...gondolom ez egy gyenge pont lehet a rendszer elején nálam is. Amit tehettem raktam elé egy 12V analóg tápot..., de bele nyúlni még nem mertem pedig van benne kondi:-D

[tottyi]

Egy Compal CH7465LG típusú kábelmodem is erre a sorsra jutott. Ott még várunk a “mélyre”, ez 80óra környékén szokott megjönni a BlackGate-ek bejáratása során.
2A578470-6293-4904-98E0-6B285A6C2848.jpeg8E760D5C-C682-4EDE-9B41-4E1BADF71E92.jpegFDBA832F-A731-49C3-9211-09EE667101F8.jpeg

Egy ilyenben is lehet kondicserevel jobb minoseget elerni?

https://carrier.huawei.com/en/products/ ... s/HG8245W5

[pablotaxi69]

Üdv.
Az INTEL NUC mini PC-n levő FLAC és DSD formátumú zenéket szeretnék hallgatni.
Egy Dragonfly Red amivel kiváltom a pc integrált hangkártyáját, amit egy Fapacis Jack-RCA kábellel kötök az erősítőre.
JRiver a média lejátszó.
A kérdés: A JRiveren kell valamit állítani,hogy a legjobb minőséget küldje az erősítőre, vagy az alapbeállítással megfelelő?
Köszönöm.

[sutemenyx]

A CD játszók topicban leírtam délelőtt az elképzelésemet arról, hogy hogyan jut be zaj a lejátszási lánc aszinkron digitális részébe adatcsomagok közvetítésével, majd végül az analóg fokozatokba:
viewtopic.php?p=2721821#p2721821

És innen elméletileg szerintem kővetkezik az, hogy egy zajos internet router/kábelmodem helyi zajmentesítése jobb eredményt adhat, mintha utólagosan switchekkel próbálunk zajmentesíteni. Utóbbi is működik valamelyest, de azok a működésükből adódó zaj csökkentése mellett saját zajt is hozzáadnak a végeredményhez.

(Mindjárt nem is tűnik ördögtől valónak a wittao által, másik topikban megemlített “zajátlagolás” fogalma sem)

[sutemenyx]

Egy Compal CH7465LG típusú kábelmodem is erre a sorsra jutott. Ott még várunk a “mélyre”, ez 80óra környékén szokott megjönni a BlackGate-ek bejáratása során.
2A578470-6293-4904-98E0-6B285A6C2848.jpeg8E760D5C-C682-4EDE-9B41-4E1BADF71E92.jpegFDBA832F-A731-49C3-9211-09EE667101F8.jpeg

Harom kondenzator cserevel akkora javulast ertel el?

A Compal esetében 5db, a Huawei esetében 3db, és hát igen, úgytűnik.

[tottyi]

Egy Compal CH7465LG típusú kábelmodem is erre a sorsra jutott. Ott még várunk a “mélyre”, ez 80óra környékén szokott megjönni a BlackGate-ek bejáratása során.
2A578470-6293-4904-98E0-6B285A6C2848.jpeg8E760D5C-C682-4EDE-9B41-4E1BADF71E92.jpegFDBA832F-A731-49C3-9211-09EE667101F8.jpeg

Harom kondenzator cserevel akkora javulast ertel el?

[sutemenyx]

Egy Compal CH7465LG típusú kábelmodem is erre a sorsra jutott. Ott még várunk a “mélyre”, ez 80óra környékén szokott megjönni a BlackGate-ek bejáratása során.

2A578470-6293-4904-98E0-6B285A6C2848.jpeg (3.92 MiB) Megtekintve 2420 alkalommal

8E760D5C-C682-4EDE-9B41-4E1BADF71E92.jpeg (3.31 MiB) Megtekintve 2420 alkalommal

FDBA832F-A731-49C3-9211-09EE667101F8.jpeg (3.44 MiB) Megtekintve 2420 alkalommal