Hangsugárzó építés

[tunerman]

Ez a hangszóró semmiben sem jó, tehát még nemhogy kiterjeszteni nem lehet az átvitelét, amit tud, azt is szarul tudja. 

Amúgy ez a hangszóró szerintem használhatatlan, bár önkínzásra jó lehet. 

Magyarország a (higend) világ közepe...
TJ.

[Luxor Audio]

Ez egy rózsazajos mérés, tehát sistergésből mér átvitelt, ami az össz hangnyomást a különféle frekvenciákon relatíve jól mutatja, ám azzal nem foglalkozik, hogy az valódi alapfrekvencia vagy pedig torzítási termék. Túl szép a Troels méréséhez képest pl, tehát valószínűleg sok helyen torzítások termékeit mutatja. Ugyanakkor mind a szabadlevegős mérések, mind a gyári tölcsérben mért értékek nem adják vissza jól, hogy mit sugároz a hangszóró front oldalon. Csinálok majd sweepet is, de az fájdalmas, a családot tegnap nem akartam terhelni vele.

Rózsazajjal nem célszerű átviteli paramétereket mérni, mert a kapott eredményben a direkt hanghullámok mellett egyaránt benne lesznek a korai és késői visszaverődések is. Ráadásul ezek az ábrák sok esetben csak csúcsértéket mutatnak, ami megint nem túl hasznos. (Ilyen mérési módszerrel lehet tökéletesen egyenes görbéket létrehozni, ha elég kreatívan bánunk a mikrofonnal.) Az érdemi tájékoztatás érdekében 90-100 dB-es átfogás helyett inkább 50 dB-re állítsd a skálázást (már ha mered )! Az egyik saját készítésű, otthoni dobozom 1 méterről mérve ezt produkálja 100 dB-es átfogással ábrázolva:

Falo active full 100 dB.jpg (93.8 KiB) Megtekintve 1987 alkalommal

Villogni lehet vele, ezen kívül nincs sok haszna egy ilyen ábrának.

A sweep lehet egészen halk is, ha közelről méred a hangsugárzót, szóval inkább ezt a módot használd!

Amúgy ez a hangszóró szerintem használhatatlan, bár önkínzásra jó lehet. Ha nézel egy harmonikus torzítás görbét és lecsengési ábrát, azok sejtésem szerint drámaiak lesznek.

[asebestyen]

Az erre fordított minden mp felesleges, az ablakon kidobott idő/pénz/energia. Ez a hangszóró semmiben sem jó, tehát még nemhogy kiterjeszteni nem lehet az átvitelét, amit tud, azt is szarul tudja. Fronttölcsérből kivett "közepek" fázisban hogy fognak illeszkedni a hangszóróból jövőhöz, ami már eleve szar. Sehogy, még rosszabb lesz és kiszámíthatatlan viselkedésű. Szárnyakkal meg lehet szép fésüs átvitelt csinálni...
Az idődet, energiádat miért nem normális hangszórókba ölöd?

[sutemenyx]

01E6977B-A31D-453F-915D-8D7ACBFFF960.jpeg (127.41 KiB) Megtekintve 2061 alkalommal

Szóval ami itt még ebből talán korlátozottan, de látszik, hogy 125 és 250Hz környékén elkezd rendesen pogózni az átvitel. Azt tippelem, hogy ez állóhullámok miatt van, amik a dobozban keletkeznek. Megpróbálom majd csillapítani gyapjúval.

A másik dolog, hogy a gyári tölcséres dobozban az emberi hangok elég jó “vastagon” szólnak -ugye ott az ordas tölcsérből jönnek hátulról is középhangok, ami nem biztos, hogy teljesen korrekt, viszont most reflex dobozban ezek elvékonyodtak, ami szubjektíven nézve hátrány.
Arra gondoltam, hogy meg lehetne próbálkozni egy front tölcsér használatával. Sok ilyen van, pl a Tannoy Westminster elején is van egy 400Hz-en rásegítő exponenciális tölcsér. Talán vissza lehetne hozni a párszáz hertzes tartományban valamit abból, amit a gyári Acousta doboz művel, de a reflex kialakítás miatt megmaradna az átvitel legalsó része is.

Van egy ismerős, aki az Acousta dobozára ki-be hajtható szárnyakat tett, elég sokat lehet játszani így főleg ezzel a tartománnyal, lehet vele “dögösíteni” a hangot.

Ehhez szívesen fogadok ötleteket, számításra támpontokat.

Természetesen ez az egész kezdeményezés abszolút nem professzionális, ezzel tisztában vagyok. A cél itt csak annyi lenne, hogy egy kicsit hallgathatóbb, élvezetesebb dolog legyen belőle, mint a gyári megvalósítás.

[sutemenyx]

A próba mottója: tud-e ez a nyomorult Lowther driver normális mélyeket vagy sem?

Ahogy elnézem, itt nem csak a mélyek a problémás hanem gyakorlatilag minden.

Nos igen, látszólag sok probléma van vele. És ez még nem is minden. A Troels mérte az EX3 drivert (ami amúgy kb ugyanez, csak egy picit más), van olyan gond is vele, hogy pl 3kHz környékén a fázismenet csinál egy teljes hátraarcot, majdnem teljes 180fokot (kék vonal):

1A36BB81-AD97-4223-919A-D8A9C8E238D4.jpeg (95.74 KiB) Megtekintve 2076 alkalommal

Ennek ellenére sokan hallgatják. Egy jó Single Ended erősítővel pl azért tud okozni jó élményeket. A frekvenciátvitelhez hozzá lehet szokni, s akkor a leírt előnyei kerülnek előtérbe. Legalábbis a tapasztalat ezt mutatja. Én a magam részéről nem nagyon szeretnék hosszútávon ilyet hallgatni, de ismerősi körben sok ilyen van, érdekelt, hogy kiterjeszthető-e az átvitele valóban kb teljessé. Ami fontos dolog még és nekem is hasznos, hogy mindenképp alkalmas egy a láncban történő változás detektálására és talán megítélésére is, ugyanis borzasztóan hallatszik vele minden kis változás.

Nos tehát betettem reflex dobozba, a csoffadt kis mérő eszközeimmel első körben ezt sikerült mérnem:

E208DFEC-B0D4-443F-BB71-FB8343524226.jpeg (127.41 KiB) Megtekintve 2076 alkalommal

Az jól látható, hogy a “használható” átvitel 70Hz-ről lejjebb csúszott 40Hz-re. Ez egy rózsazajos mérés, tehát sistergésből mér átvitelt, ami az össz hangnyomást a különféle frekvenciákon relatíve jól mutatja, ám azzal nem foglalkozik, hogy az valódi alapfrekvencia vagy pedig torzítási termék. Túl szép a Troels méréséhez képest pl, tehát valószínűleg sok helyen torzítások termékeit mutatja. Ugyanakkor mind a szabadlevegős mérések, mind a gyári tölcsérben mért értékek nem adják vissza jól, hogy mit sugároz a hangszóró front oldalon. Csinálok majd sweepet is, de az fájdalmas, a családot tegnap nem akartam terhelni vele.

[Robici]

A próba mottója: tud-e ez a nyomorult Lowther driver normális mélyeket vagy sem?

Ahogy elnézem, itt nem csak a mélyek a problémás hanem gyakorlatilag minden.

[sutemenyx]

Lowther PM7C próba reflex dobozban. A próba mottója: tud-e ez a nyomorult Lowther driver normális mélyeket vagy sem?

A lowther PM széria előnyei fontossági sorrendben:
- könnyű, 8-10grammos mozgó tömeg, sztatikusokat megközelítő gyorsaság és felbontás
- kb 7oktáv sávszélesség egymagában ( lesz-e belőle 8? )
- opciós alnico mágnes, robosztus kivitel, szétszedhető, szervizelhető
- 1kHz feletti érzékenysége erősebb, mint az 1kHz alatti, 10kHz környékén extrakiemelés. Így aztán kicsit nagyothalló készülék.

Hátrányok:
- nem túl khm… szép frekvenciaválasz
- általánosan nem szokott rendes mélyhangokat megszólaltatni
- 1kHz feletti érzékenysége erősebb, mint az 1kHz alatti, 10kHz környékén extrakiemelés. Így aztán kicsit nagyothalló készülék.

Eredeti átvitele a gyári Acousta 115 dobozban alább látható:

523A0CC5-6360-44D8-BA8C-DE6323EB4946.jpeg (2.91 MiB) Megtekintve 2188 alkalommal

C40B6CCE-AD90-45D7-9927-16725CA69B70.jpeg (2.12 MiB) Megtekintve 2188 alkalommal

EDD8347A-9521-445C-9599-4DC384E92051.jpeg (171.58 KiB) Megtekintve 2188 alkalommal

[szilvás]

1: A mélysugárzóval előtt lemaradt a tekercs értéke.

Mivel magán a tekercsen sincs infó.

Amúgy a rajzon a magassugárzó körében ferritmagos tekercs van, a valóságban viszont légmagos, aminek más a rajzjele. De ez csak szőrözés részemről.

Köszönöm az észrevételt.
TJ.

Én köszönöm a segítséget!

[tunerman]

1: A mélysugárzóval előtt lemaradt a tekercs értéke.

Mivel magán a tekercsen sincs infó.

Amúgy a rajzon a magassugárzó körében ferritmagos tekercs van, a valóságban viszont légmagos, aminek más a rajzjele. De ez csak szőrözés részemről.

Köszönöm az észrevételt.
TJ.

[Luxor Audio]

1: A mélysugárzóval előtt lemaradt a tekercs értéke.

Mivel magán a tekercsen sincs infó.

Amúgy a rajzon a magassugárzó körében ferritmagos tekercs van, a valóságban viszont légmagos, aminek más a rajzjele. De ez csak szőrözés részemről.

[Red75]

Én kettőt is találtam.
Lelkes amatőr vagyok, szóval nyugodtan javítsatok ki.

1: A mélysugárzóval előtt lemaradt a tekercs értéke.
2: A mélysugárzóval párhuzamosan kötött ellenállás rendben van így?

[sutemenyx]

Én nem találtam hibát.

[szilvás]

Itt a rajza, ebből minden kiderül.

Na ki veszi észre a hibát a rajzon?

Itt ülök, reszkető kézzel írok, most mi van, mi a hiba?

[tamagaba]

Itt a rajza, ebből minden kiderül.

Na ki veszi észre a hibát a rajzon?

A mélyre szoktak párhuzamosan ellenállást kötni?

[tomrider]

Itt a rajza, ebből minden kiderül.
TJ.

Ez meg a grafikus ábrázolása

20220127_180408.jpg (1.21 MiB) Megtekintve 2103 alkalommal

[Luxor Audio]

Amennyiben ha arra gondolsz, hogy a magassugárzót fordított polaritással is be szokták kötni - az majd egy választási lehetősége lesz.

Igen, ez egy opció, nem erre gondoltam "hibaként".

[audioline]

Itt a rajza, ebből minden kiderül.

Na ki veszi észre a hibát a rajzon?

...ha arra gondolsz, hogy a magassugárzót fordított polaritással is be szokták kötni...

Nálam így zenél a ládika. Persze nem biztos, hogy minden esetben így lesz jobb a végeredmény.

[tunerman]

Itt a rajza, ebből minden kiderül.

Na ki veszi észre a hibát a rajzon?

Amennyiben ha arra gondolsz, hogy a magassugárzót fordított polaritással is be szokták kötni - az majd egy választási lehetősége lesz.
TJ.

[Luxor Audio]

Itt a rajza, ebből minden kiderül.

Na ki veszi észre a hibát a rajzon?

[tunerman]

Itt a rajza, ebből minden kiderül.
TJ.

[szilvás]

20220127_180417.jpg (2.63 MiB) Megtekintve 2086 alkalommal

20220127_180408.jpg (2.42 MiB) Megtekintve 2086 alkalommal

Példának itt egy Altec VOTT A-5 DIY crossover, rézfóliás Duelund + BG N kondenzátorokkal, a magashoz Intact Audio autoformerrel.
TJ.

Ennek kapcsán eszembe jutott egy hangváltóm, segítséget kérnék, mivel elbizonytalanodtam, melyik a magas és a mély + és - vezetékek helye?

20220127_180408.jpg (2.42 MiB) Megtekintve 2086 alkalommal

[Palm]

...
Egyedül ezt a RAAL magasat nem értem, gyors, levegős hangja lesz, jó térrel, csak nem lesz teste a magasaknak, nem igazán illik a többi hangzóróhoz. (Értem, hogy ez lesz és kész, csak mondom...)

A RAAL 70-20XR-rel elvileg nincs ilyen gond, értelmes tartományban váltható, én is gondolkodtam a használatán egy időben...
Pl.:
https://aespeakers.com/vapor-audio-nimb ... nce-td15h/

Ha jól tudom a Kaiser Kawero-ban is ez van. Volt szerencsém hallani. Szuper hangsugárzó, szuper hangszóró.



11121720493f84a41f88d8f9d3.jpg

Néhány évvel ezelőtt voltak ilyen hangfalak kiállítva a Házimozi és Hifi Show-n a Hilton-ban. Akkor hallottam én is.

[Palm]

Az, hogy az irányítottság negatívum vagy sem, az néző(hallgató)pont kérdése (de különben is csak vertikálisan nagy az irányítottsága), a hifi topikban szóban forgó BAYZ sugárzó meg egyáltalán nem irányított, más hangja van ettől, mint egy irányítottabb sugárzónak, de pont ezért ez sem mindenki ízlésének való, kinek ez, kinek az.

A váltóhoz még annyit, hogy például a középsugárzó soros kondijának én nem biztos, hogy a legdrágább ezüztöt raknám be, persze ettől még mehetne bele Duelund, de egy tipikusan 50-100uF-nyi kondenzátor a legdrágább tipusokból már tényleg egy vagyon, annyit szinte biztos, hogy nem ér a középsugárzó elé kötve. De ez csak az én véleményem.

Nem tudom, hogy pontosan milyen kondenzátor kell még a középhez, így nem mondok előre semmit. Most a doboz lesz kivitelezve.

Lehet tudni az accuton pontos tipusat?

6.5"-os közép. Pontos típust nem tudom fejből.

[Tctronic]

...
Egyedül ezt a RAAL magasat nem értem, gyors, levegős hangja lesz, jó térrel, csak nem lesz teste a magasaknak, nem igazán illik a többi hangzóróhoz. (Értem, hogy ez lesz és kész, csak mondom...)

A RAAL 70-20XR-rel elvileg nincs ilyen gond, értelmes tartományban váltható, én is gondolkodtam a használatán egy időben...
Pl.:
https://aespeakers.com/vapor-audio-nimb ... nce-td15h/

Ha jól tudom a Kaiser Kawero-ban is ez van. Volt szerencsém hallani. Szuper hangsugárzó, szuper hangszóró.

11121720493f84a41f88d8f9d3.jpg (77.31 KiB) Megtekintve 2339 alkalommal

[shany]

...
Egyedül ezt a RAAL magasat nem értem, gyors, levegős hangja lesz, jó térrel, csak nem lesz teste a magasaknak, nem igazán illik a többi hangzóróhoz. (Értem, hogy ez lesz és kész, csak mondom...)

A RAAL 70-20XR-rel elvileg nincs ilyen gond, értelmes tartományban váltható, én is gondolkodtam a használatán egy időben...
Pl.:
https://aespeakers.com/vapor-audio-nimb ... nce-td15h/

Vapor-Audio-Nimbus-White-Featured.jpg (122.16 KiB) Megtekintve 2332 alkalommal