Kábelezzünk

[cables]

Köszönet a cikkért Attila, tetszett. Olyannyira, hogy leírtam cserébe a bűneid felé... akarom mondani negyedét!

[avl2]

...amiket próbáltam passzív tápszűrők/elosztók/leválasztó trafók, mindig többett vittek el, mint hoztak, főleg a dinamika tartományba rondítottak bele leginkább...

szubjektiven, erzesre, vagy objektiven, merve is "bizonyitott", a dinamika valtozasa, csökkentese, rondítása ?

Mérni nem is tudom hogy lehetne... "pusztán" szubjektív tapasztalat. Viszont annyira egyértelmű számomra, nem olyan "mintha valamicske", hanem tényleg egyértelmű volt a változás, minden ilyen próbálkozásnál. Ezért igazából a miértje nem is foglalkoztatott annyira, hogy belemerüljek. Gábor számomra hihetően leírta a műszaki rész hova vezethető vissza, ami egybe vág a tapasztalatommal.

Hozzátartozik, hogy számomra egy rendszer, s főként a hangsugárzó dinamikája meglehetősen fontos tényező, nem szoktam érfelvágós, melankolikus, lány egyszállgitárral zenéket hallgatni..... Amit még megfigyeltem, hogy általában azok szeretik az ilyen eszközöket, akik rendszere eleve dinamikailag erősen korlátozott, s nem is fontos számukra annyira ez a tulajdonság.

köszi.
szerintem (is) a dinamika igen fontos jellemzö: mind a szelesseg (leghalkabb leghangosabb különbsege), mind a szintvaltozas gyorsasagi kepessege
..es szerintem igy lehetne merni is: vele vs. nelküle különbözö dinamikai müvek eseten a max minusz min. dB (akár frekvenciak függvenyeben), illetve gyors tranziensek eseten idö fölött a szint, vajon lasabb-e

..azt persze megértem, ha Te ilyet nem mérsz ! (de pl. "szürö"s cég mutathatná)

[Szalon]

...amiket próbáltam passzív tápszűrők/elosztók/leválasztó trafók, mindig többett vittek el, mint hoztak, főleg a dinamika tartományba rondítottak bele leginkább...

szubjektiven, erzesre, vagy objektiven, merve is "bizonyitott", a dinamika valtozasa, csökkentese, rondítása ?

Mérni nem is tudom hogy lehetne... "pusztán" szubjektív tapasztalat. Viszont annyira egyértelmű számomra, nem olyan "mintha valamicske", hanem tényleg egyértelmű volt a változás, minden ilyen próbálkozásnál. Ezért igazából a miértje nem is foglalkoztatott annyira, hogy belemerüljek. Gábor számomra hihetően leírta a műszaki rész hova vezethető vissza, ami egybe vág a tapasztalatommal.

Hozzátartozik, hogy számomra egy rendszer, s főként a hangsugárzó dinamikája meglehetősen fontos tényező, nem szoktam érfelvágós, melankolikus, lány egyszállgitárral zenéket hallgatni..... Amit még megfigyeltem, hogy általában azok szeretik az ilyen eszközöket, akik rendszere eleve dinamikailag erősen korlátozott, s nem is fontos számukra annyira ez a tulajdonság.

[LIMAR]

szubjektiven, erzesre, vagy objektiven, merve is "bizonyitott", a dinamika valtozasa, csökkentese, rondítása ?

Nézd, a passzív szűrőkben soros induktivitások (tekercsek) és párhuzamos kapacitások vannak.
Az induktivitásokat nem lehet nulla ohmos vezetékből tekerni, így van ellenállásuk, ami már önmagában korlátozza a hálózatból kivehető áramot. Ez erősítő oldalon csökkenti a pufferek töltőáramát, kisebb primer feszültséget eredményez. De ami ennél sokkal rosszabb, hogy a passzív szűrős hálózat impedanciája a frekvenciával nő. A hagyományos egyenirányítós tápok áramigénye impulzus szerű, nagyon nagy áramlökésekkel terheli a hálózatot. A passzív szűrő nem csak a hálózat felől távolítja el a magasabb frekvenciákat, hanem az erősítő magasabb frekvenciás áramigényét sem engedi vissza a hálózatba, azaz az nem képes az impulzus szerű áramigény kiszolgálására.

Az aktív tápgenerátorok igyekeznek frekvencia függetlenül alacsonyan tartani a kimeneti impedanciájukat, így azok elvileg nem korlátozzák kivehető áramot. A valóságban persze azok sem ideális eszközök, így azoknak is van saját belső ellenállásuk, ami korlátozza kivehető áram nagyságát. Ráadásul valamennyi bemeneti és kimeneti oldalán szintén erős passzív szűrés van, úgyhogy ott sem sokkal jobb a helyzet. A legtöbb aktív tápgenerátor csak javítja a hálózati feszültség jelalakját, így a készülékre jutó feszültség jelalakja torzítatlanabb, kevesebb 50Hz felharmonikus érkezik a trafóra, nagyobb a hálózati feszültség jelalakjának az amplitúdója. Így a trafó hatékonyabban képes az egyenirányítón keresztül tölteni a puffereket. Ez pozitív hatás mindenképpen.

[avl2]

...amiket próbáltam passzív tápszűrők/elosztók/leválasztó trafók, mindig többett vittek el, mint hoztak, főleg a dinamika tartományba rondítottak bele leginkább...

szubjektiven, erzesre, vagy objektiven, merve is "bizonyitott", a dinamika valtozasa, csökkentese, rondítása ?

Nálam egy passzív leválasztótrafós elosztó üzemel; Xindak XF2000E2000. Kb 4 éve be van betonozva a rendszerbe. Minden paraméterben (dinamikában is) hozott a konyhára. Többször megmérettetett és bizonyított..

"megmérettetett és bizonyított" => atvitt ertelemben (összevetve, hangzasra figyelve) vagy valoban mérve ?

egyik kerdesem sem "támadásnak" veendö, csak kérdésnek, tisztázási szándéknak

[cat7505]

A referencia emberi hang...

Ez elég hasznos: Audio Photoshop akció közben .....ezzel talán még én is "tudok énekelni"

[mgus]

A referencia emberi hang...

S, c, sz hangok, dinamika, torzítatlanság, valós hangok, és a szokásos többi hifis okosság. A video nem fedi le a világmindenséget, de némi betekintést enged...


youtu.be/RSlfLr7gpyc

Mibe is, a kábelkészítés rejtelmeibe? Tény és való minél jobb kanócokat használunk annál jobb lesz az énekhang.

[Töki]

Áthoztam a témát ide, ne az általános topikot kábelesítsük el...

Olvastam ezt a leírást, pont az itteni kábelviták - mérés - nem mérés - Ethan Winer sem tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével... jutott eszembe, hogy vajon erről a cikkről, kinek mi a véleménye?

https://www.rdacoustic.cz/en/blog/2019/ ... -practice/

Visszatérve az eredeti kérdésre. A tápellátás zavarmentesítése fontos dolog. Simán ki lehet mérni egy hűtő vagy egy mosógép zaját filléres eszközökkel. Érdemes beszerezni egy normális tápkondícionálót és arra rákötni az eszközöket. Akkor egy eszközt kell megvenni, és használhatod a gyári madzagot.

Nekem ezzel az a problémám, hogy amiket próbáltam passzív tápszűrők/elosztók/leválasztó trafók, mindig többett vittek el, mint hoztak, főleg a dinamika tartományba rondítottak bele leginkább. Az aktív tápkondíciókig még nem jutottam el, mert a passzív tesztek miatt, nem érzek kipróbálásukra annyira ingerenciát már, de ha van olyan, ami szerinted érdemes kipróbálásra, szívesen teszek vele próbát. Passzív szűrőknél én ugyanúgy hallottam a (táp)kábelek között különbségeket, a szűrő előtt és után is...

Nálam egy passzív leválasztótrafós elosztó üzemel; Xindak XF2000E2000. Kb 4 éve be van betonozva a rendszerbe. Minden paraméterben (dinamikában is) hozott a konyhára. Többször megmérettetett és bizonyított..

[asebestyen]

A referencia emberi hang...

S, c, sz hangok, dinamika, torzítatlanság, valós hangok, és a szokásos többi hifis okosság. A video nem fedi le a világmindenséget, de némi betekintést enged...


youtu.be/RSlfLr7gpyc

[mgus]

Áthoztam a témát ide, ne az általános topikot kábelesítsük el...

Olvastam ezt a leírást, pont az itteni kábelviták - mérés - nem mérés - Ethan Winer sem tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével... jutott eszembe, hogy vajon erről a cikkről, kinek mi a véleménye?

https://www.rdacoustic.cz/en/blog/2019/ ... -practice/

Visszatérve az eredeti kérdésre. A tápellátás zavarmentesítése fontos dolog. Simán ki lehet mérni egy hűtő vagy egy mosógép zaját filléres eszközökkel. Érdemes beszerezni egy normális tápkondícionálót és arra rákötni az eszközöket. Akkor egy eszközt kell megvenni, és használhatod a gyári madzagot.

Miért a tápkondicionáló megkondizza a tápunkat és akkor a kevésbé jó kábelből egyből jó lesz, ezt szerintem te sem gondoltad komolyan, sajnos ez ilyen formában nem működik. Nem csak zavarból tevődik össze egy hálózati táplálás.

[Szalon]

Áthoztam a témát ide, ne az általános topikot kábelesítsük el...

Olvastam ezt a leírást, pont az itteni kábelviták - mérés - nem mérés - Ethan Winer sem tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével... jutott eszembe, hogy vajon erről a cikkről, kinek mi a véleménye?

https://www.rdacoustic.cz/en/blog/2019/ ... -practice/

Visszatérve az eredeti kérdésre. A tápellátás zavarmentesítése fontos dolog. Simán ki lehet mérni egy hűtő vagy egy mosógép zaját filléres eszközökkel. Érdemes beszerezni egy normális tápkondícionálót és arra rákötni az eszközöket. Akkor egy eszközt kell megvenni, és használhatod a gyári madzagot.

Nekem ezzel az a problémám, hogy amiket próbáltam passzív tápszűrők/elosztók/leválasztó trafók, mindig többett vittek el, mint hoztak, főleg a dinamika tartományba rondítottak bele leginkább. Az aktív tápkondíciókig még nem jutottam el, mert a passzív tesztek miatt, nem érzek kipróbálásukra annyira ingerenciát már, de ha van olyan, ami szerinted érdemes kipróbálásra, szívesen teszek vele próbát. Passzív szűrőknél én ugyanúgy hallottam a (táp)kábelek között különbségeket, a szűrő előtt és után is...

[-KP-]

Vicces figura ez az Ethan. Anno még a P.S. Audio egyik fő emberét Paul McGowan-t is "párbajra" hívta :)

[Luxor Audio]

Ethan Winer meg tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével... hogy nem létezhet a kábelek között hallható különbség... szerinte.

Pontosítanék. Kimutatta, hogy a kábeleken áthaladó jelek között nincs különbség. Nem a hallható produkciót vizsgálta, pedig annak lenne értelme.

[Jester]

Áthoztam a témát ide, ne az általános topikot kábelesítsük el...

Olvastam ezt a leírást, pont az itteni kábelviták - mérés - nem mérés - Ethan Winer sem tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével... jutott eszembe, hogy vajon erről a cikkről, kinek mi a véleménye?

https://www.rdacoustic.cz/en/blog/2019/ ... -practice/

Visszatérve az eredeti kérdésre. A tápellátás zavarmentesítése fontos dolog. Simán ki lehet mérni egy hűtő vagy egy mosógép zaját filléres eszközökkel. Érdemes beszerezni egy normális tápkondícionálót és arra rákötni az eszközöket. Akkor egy eszközt kell megvenni, és használhatod a gyári madzagot.

[Szalon]

A nullteszteres videójára gondoltam, amivel bebizonyítja, hogy nincs hallható különbség a kábelek között.

De itt melyik része az ami nem sikerült? Ez egy logikailag helytálló teszt.

Pongyolán fogalmaztam, meg 1 éve láttam a videót, elnézést!
Javítva: Ethan Winer meg tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével... hogy nem létezhet a kábelek között hallható különbség... szerinte.

[Jester]

A nullteszteres videójára gondoltam, amivel bebizonyítja, hogy nincs hallható különbség a kábelek között.


youtu.be/ZyWt3kANA3Q

De itt melyik része az ami nem sikerült? Ez egy logikailag helytálló teszt.

[Szalon]

Olvastam ezt a leírást, pont az itteni kábelviták - mérés - nem mérés - Ethan Winer sem tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével...

Ezt most nem teljesen értem, mit nem tudott megmérni?

A nullteszteres videójára gondoltam, amivel bebizonyítja, hogy nincs hallható különbség a kábelek között.


youtu.be/ZyWt3kANA3Q

[fülelek]

A rozsnyói mérés érdekes, csak nincs kellő korreláció a hangminőséggel. Egy jól megtervezett és kivitelezett ac-dc tápegységen nem lehet kimutatni szinte semmit, ha van két stabilizátor is még (pl. dacoknál) akkor meg végképp semmi sem látszik, sajnos mégis hallatszik valamennyi különbség (most mindegy, melyik a jobb), szerintem ez a mérési irány nem vezet sehová.
Egyszer minden kiderül, vagy mindenki derül

[Jester]

Olvastam ezt a leírást, pont az itteni kábelviták - mérés - nem mérés - Ethan Winer sem tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével...

Ezt most nem teljesen értem, mit nem tudott megmérni?

[Szalon]

Azt írtad, hogy alá van támasztva amiket írnál/mondanál/mutatnál. Úgy gondolom, hogy ott belekötni sokmindenbe nem lehet. Ezért is javasoltam a Youtube-ot, ott még mások is okulhatnak belőle, és itt nem lehet a rosszakaratú/indulatú kereskedők és fantáziadús hallgatók + érdekes köreik által szétszedni. Én továbbra is kíváncsi vagyok erre, például imádtam a bűvésztrük-leleplezős videókat, ha meg ugyanezt a hifiben is végignézhetném az nagyon érdekes lenne!

Szerintem néhányszor lettek már ide linkelve cikkek és videók is, ahol alá vannak támasztva az állítások. Gondolok itt például archimagora vagy Ethan Winerre. Minden ilyen cikk vagy videó le lett húzva valamilyen indokkal, anélkül, hogy egy hasonló szakmai színvonalat képviselő magyarázat vagy cáfolat lett volna mellékelve.

Van értelme erről beszélgetni? Ha kialakulhatna érdemi vita, akkor lehetne értelme, de nem tud kialakulni.

Áthoztam a témát ide, ne az általános topikot kábelesítsük el...

Olvastam ezt a leírást, pont az itteni kábelviták - mérés - nem mérés - Ethan Winer sem tudta megmérni a sajátkezűleg gyártott készülékével... jutott eszembe, hogy vajon erről a cikkről, kinek mi a véleménye?

https://www.rdacoustic.cz/en/blog/2019/ ... -practice/

[denesdr]

Ha már így szóbajött a Supra LoRad Silver tápkábel, megköszönném ha valaki írna róla pár szót saját tapasztalat alapján!

[avl2]

...Próbáld csak ki, ragaszd le bármelyik kapcsolóüzemű tápegységed földelését egy darab szigetelőszalaggal, és dugd be úgy a fali konnektorba. Simán kiül 80 volt a készülékházra. És ez minden kapcsolóüzemű táp jellemzője, legyen az pc táp, vagy a mosógéped tápja. ...

a be nem idezett hsz.-odbol ugy gondolom, ertessz hozza (en nem)

a beidezett reszhez: en SB Touch-ot hasznalok, annak sokak szerint kapcs.üzemü tapja van, es a dugojának csak 2 lába van, gondolom akkor ott nincs föld, de nem ráz. hogy van ez ?

[akvapark]

Na most itt különböztessük már meg a készülékbe csatlakoztatott tápkábelt, illetve a lakás vezetékelését.
Mivel a hirdetés címe az volt, hogy "Ösvény hálózati betáp gerinc kábel" ezért az vonatkozik rá, amit lentebb leírtam. Ettől, még mindenki azt csinál a mért fővezetéktől, amit akar, csak ha eladja a házat jelezze a vásárlónak a hasonló jellegű "modding" okát. Nem 1-2 most vásárolt használt lakáshoz hívtak már ki, hogy "csak nézd már meg". Gondolom mondanom se kell, hogy láttam már érdekes dolgokat.

Jól látod a te ARCAM erősítődet, bár a könyebb cserélhetőség érdekében szabvány IEC aljzattal látták el, de abból, csak 2 eret használ, ergo, te építhetsz hozzá olyan kábelt, amiben nincs meg a védőföld. Még szebben is fog szólni, mert nem szedi össze a földelésen lévő zajokat a vezeték, az utolsó szakaszon. Van aki ezért viszi például egy külön vezetéken kábelen kívül a védőföldet, hogy minél távolabb legyen a másik két értől. De a minimum, amennyiben 2 eret teszel egy szabvány szerinti földelt csatlakozóba hogy írd is rá, mert mi garantálja, hogy később, 5-10 év múlva, még emlékezni is fogsz rá, illetve mondjuk a család másik tagja nem veszi majd elő a fiókból, mert kellett egy. És azt ne hidd, hogy csak hibás készülék esetén fog rázni. Próbáld csak ki, ragaszd le bármelyik kapcsolóüzemű tápegységed földelését egy darab szigetelőszalaggal, és dugd be úgy a fali konnektorba. Simán kiül 80 volt a készülékházra. És ez minden kapcsolóüzemű táp jellemzője, legyen az pc táp, vagy a mosógéped tápja. Ha pedig védőföldet kötsz, akkor igenis illik ugyanolyan keresztmetszetűvel kötni, mint maga a fázisvezető, ugyanis hibaáram esetén el kell tudnia viselni, ugyanazt a terhelést, mint ami a fázison folyik.

A lényeg annyi, hogy senki ne álljon neki kendácsozni, ha nincs vele tisztában, hogy mit csinál...
Illetve már megint teleoffoltuk a témát, de hogy ne legyen full off, rutánaolvastam egész jókat írnak az eladásra kínált kábel hangjáról.

Az ilyen készülékekhez olyan kábelt adnak, amiben csak a fázis és nulla vezetéknek van csatlakozási lehetősége, föld nincs. Ezt a kábelt nem is lehet bedugni a 3 érintkezős aljzatba.
Persze - mint Te is írtad - Mekk mesterek mindenre képesek.

[audioline]

....

[tango69]

Na most itt különböztessük már meg a készülékbe csatlakoztatott tápkábelt, illetve a lakás vezetékelését.
Mivel a hirdetés címe az volt, hogy "Ösvény hálózati betáp gerinc kábel" ezért az vonatkozik rá, amit lentebb leírtam. Ettől, még mindenki azt csinál a mért fővezetéktől, amit akar, csak ha eladja a házat jelezze a vásárlónak a hasonló jellegű "modding" okát. Nem 1-2 most vásárolt használt lakáshoz hívtak már ki, hogy "csak nézd már meg". Gondolom mondanom se kell, hogy láttam már érdekes dolgokat.

Jól látod a te ARCAM erősítődet, bár a könyebb cserélhetőség érdekében szabvány IEC aljzattal látták el, de abból, csak 2 eret használ, ergo, te építhetsz hozzá olyan kábelt, amiben nincs meg a védőföld. Még szebben is fog szólni, mert nem szedi össze a földelésen lévő zajokat a vezeték, az utolsó szakaszon. Van aki ezért viszi például egy külön vezetéken kábelen kívül a védőföldet, hogy minél távolabb legyen a másik két értől. De a minimum, amennyiben 2 eret teszel egy szabvány szerinti földelt csatlakozóba hogy írd is rá, mert mi garantálja, hogy később, 5-10 év múlva, még emlékezni is fogsz rá, illetve mondjuk a család másik tagja nem veszi majd elő a fiókból, mert kellett egy. És azt ne hidd, hogy csak hibás készülék esetén fog rázni. Próbáld csak ki, ragaszd le bármelyik kapcsolóüzemű tápegységed földelését egy darab szigetelőszalaggal, és dugd be úgy a fali konnektorba. Simán kiül 80 volt a készülékházra. És ez minden kapcsolóüzemű táp jellemzője, legyen az pc táp, vagy a mosógéped tápja. Ha pedig védőföldet kötsz, akkor igenis illik ugyanolyan keresztmetszetűvel kötni, mint maga a fázisvezető, ugyanis hibaáram esetén el kell tudnia viselni, ugyanazt a terhelést, mint ami a fázison folyik.

A lényeg annyi, hogy senki ne álljon neki kendácsozni, ha nincs vele tisztában, hogy mit csinál...
Illetve már megint teleoffoltuk a témát, de hogy ne legyen full off, rutánaolvastam egész jókat írnak az eladásra kínált kábel hangjáról.