Házimozi erősítők, processzorok

[Quetz]

Hát még a procijuk:
Maximum Output (<0.1% THD) 8.4 Vrms, subwoofer channel 9.9 Vrms

És vannak olyan processzorok, ahol ez 10 Vrrms feletti érték. Úgyhogy elég jelentős különbség van egy AVR végfokozása és egy direkt ilyen célra készített eszköz használata között (persze, az első verzió is adhat jobb eredményt, mint önmagában az AVR).
Természetesen ezek az értékek, csak az XLR csatlakoztatásra érvényesek, RCA esetén jelentősen alacsonyabbak.

Azt tegyük hozzá, hogy a 8-10Vrms pre-out értékek inkább csak marketing célokat szolgálnak. A lényeg, hogy a pre-out nem klippelt kimeneti jelszintje elérje vagy meghaladja a végfok "input-sensitivity" értékét. Anthem eszközöknél maradva, például az MCA 525 esetén ez:

Input Sensitivity, 225 W into 8 Ω 1.5 Vrms

Azaz elegendő másfél voltot kitolni a processzorból/AVRből, hogy a végfok a maximális teljesítményét leadja. A Crown XLS és tudtommal a pro-audio végfokok esetén ez 1.4V.

[Fish]

Nálam is sokat hozott az xlr. bazi jó lett a cucc, pedig csak a kábelt cseréltem és még a 2 kábel is ugyanaz volt aq mackenzie csak cseréltem rca-ról xlr-re.. valóban érdemes rászánni azt a kevéske difit!

[onkyo607]

Anno volt Denon 7200 készülékem után kötöttem Primare 30.7 végfokot amit jelen pillanatba most árulok.Rendesen érezhető volt a jótékony hatása.

[geza123]

Az Anthem se szarozik ilyen szempontból:

Maximum output: 4.9 Vrms, subwoofer channel: 7.2V Rms

Hát még a procijuk:
Maximum Output (<0.1% THD) 8.4 Vrms, subwoofer channel 9.9 Vrms

És vannak olyan processzorok, ahol ez 10 Vrrms feletti érték. Úgyhogy elég jelentős különbség van egy AVR végfokozása és egy direkt ilyen célra készített eszköz használata között (persze, az első verzió is adhat jobb eredményt, mint önmagában az AVR).
Természetesen ezek az értékek, csak az XLR csatlakoztatásra érvényesek, RCA esetén jelentősen alacsonyabbak.

[Cutler]

Szóval véleményem szerint, aki kevesebb pénzből szeretne jót kihozni, az nyugodtan mehet az avr+végfokozás irányába, csak ne 80-120W-os végfokoktól várja a csodát. Inkább a 200-300W-os teljesítményűek között keresgéljen.

Hát ha megnézed az MRX700 mérési eredményeit, 7 csatorna egyszerre terhelve ilyen 50 Wattokat ad le. Szóval szerintem egy valós 7*100W végfoknak is javítania kellene szerintem jócskán. Nyilván egy 5 csatornás Emo XPA, Parasound lenne az ideális, csak elég ritkán van belőlük aprón.

Igen, ezt mondtam én is, hogy egy Rotellel is jobb lett a hang, de az igazán markáns különbséghez azért kell a nagyobb teljesítmény.

[-KP-]

Szóval véleményem szerint, aki kevesebb pénzből szeretne jót kihozni, az nyugodtan mehet az avr+végfokozás irányába, csak ne 80-120W-os végfokoktól várja a csodát. Inkább a 200-300W-os teljesítményűek között keresgéljen.

Hát ha megnézed az MRX700 mérési eredményeit, 7 csatorna egyszerre terhelve ilyen 50 Wattokat ad le. Szóval szerintem egy valós 7*100W végfoknak is javítania kellene szerintem jócskán. Nyilván egy 5 csatornás Emo XPA, Parasound lenne az ideális, csak elég ritkán van belőlük aprón.

[Cutler]

Nekem az a tapasztalatom, hogy egy AVR is lehet jó processzorként, de az tény, hogy kell az erős végfokozás mögé. Nekem Mrx-710 volt, ami ugye a legerősebb az mrx sorozatban. De még egy Rotel-1075-ös végfok jótékony hatását is észre lehetett venni. Főleg akkor, ha valami zúzósabb jelenet volt és minden csatorna kapott terhelést.
Amikor a DIY 3 csatornás végfokomat kötöttem be, na akkor viszont tényleg megtáltosodott a rendszer. Igaz az 200W/cs teljesítményt tudott, monoblokkos felépítéssel. Érdekességképp megjegyzem, hogy ez a DIY végfok azóta is kiválóan teszi a dolgát egy fórumtársnál, 310-es Anthem mögé kötve.
Az is tény, hogy az Avm-60-al még dinamikusabb lett a hang, de hát egy processzornak ez is a dolga.
Szóval véleményem szerint, aki kevesebb pénzből szeretne jót kihozni, az nyugodtan mehet az avr+végfokozás irányába, csak ne 80-120W-os végfokoktól várja a csodát. Inkább a 200-300W-os teljesítményűek között keresgéljen.

[-KP-]

Az Anthem se szarozik ilyen szempontból:

Maximum output: 4.9 Vrms, subwoofer channel: 7.2V Rms

[Quetz]

Azt már sokan mondták, hogy az avr-ek nem igen tudják jól meghajtani a végfokokat

Ez leginkább annak a függvénye, hogy mekkora feszültséget tud leadni az AVR a preout-on.

Denon AVR-X3300W Preamplifier Measurements

One thing I really love about Denon receivers is they NEVER skimp on their preamp out circuits. Like past models, the AVR-X3300W had an ample amount of drive. I measured a whopping 4.5Vrms unclipped output, which is more than double the voltage needed to make virtually any amplifier reach full rated power. Yamaha please pay attention and step your game up particularly with your AV receivers in this price range that clip above 1.6Vrms. A preamp output of less than 2Vrms is unacceptable in my book.

[Fish]

Azt már sokan mondták, hogy az avr-ek nem igen tudják jól meghajtani a végfokokat , bár az említett primare nem egy erőbajnok 120w, ott lehet ez volt a gond,hogy azt a + picit már nem igen tudta kihasználni az avr.. de persze ezek csak feltételezések részemről... ki kell próbálni mert lehet nem jársz jól ,és inkább ha végfok akkor valami combosabb ,mert azt szinte elég 1x megvenni ,aztán jöhet a proci végül mellé!

[t97eat]

Előtte mindenképp próbáld ki végfokkal.
MRX510-et hallottam Primare A30.5 végfokkal és anélkül is. Az ég adta világon semmi különbséget nem hallottam a két setup között...

Az elérhető torzítatlan max. teljesítmény/hangerő között fura lenne, ha nem lenne különbség az avr-es és a végfokos felállás között. Dinamikában szintén illene pluszt adjon a végfokos felállás.

Szerintem az AVR preout miatt lehet, de ez csak tipp. Pl: H/K760 után kötve a Lexicon LX-7 rengeteg pluszt adott, de Pio LX-83-ra kötve semmit.
Viszont ezek után jött Rotel RSP-1570, aztán RSP-1572, Onkyo 5507, Onkyo 5509, Marantz AV8003, Marantz AV8801, Marantz AV7703, Anthem AVM60.
A procik egytől-egyig jobbak voltak mindenben, mint bármelyik AVR előfokként.
Mondjuk az Anthem-nél nagy előny az ARC.
Szerintem az jó út, hogy veszel vegfokot mögé, de majd később mindenképp valami procit kene elétenni (AVM60).

[-KP-]

Előtte mindenképp próbáld ki végfokkal.
MRX510-et hallottam Primare A30.5 végfokkal és anélkül is. Az ég adta világon semmi különbséget nem hallottam a két setup között...

Az elérhető torzítatlan max. teljesítmény/hangerő között fura lenne, ha nem lenne különbség az avr-es és a végfokos felállás között. Dinamikában szintén illene pluszt adjon a végfokos felállás.

[t97eat]

Fish-nek és Deloreannek is igazat adok most. Mondjuk két hete tértem át 7.1-re és több embernek is írtam, hogy kissé csalódás az 5.1-hez képest, mert nagyon keveset használják a filmek a két hátsó csatornát. Pedig szinte minden, ami otthon csücsül a vinyón, 4k uhd + dolby atmos verzió. Szóval nem hiszem, hogy sűrűn kapna akár folyamatos 40-50W teljesítményt egyszerre az összes surround. A hanganyag döntő része még mindig nagy részt előlről jön.

Egyébként az MRX710 már jobb ebből a szempontból is. Gondolom a 720 pedig még ettől is jobb. De ez csak feltételezés.

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 118.5 watts
1% distortion at 138.2 watts

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 102.4 watts
1% distortion at 114.8 watts

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 75.2 watts
1% distortion at 90.1 watts

Read more at https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench

De még mindig úgy vagyok vele, hogy én a saját mrx500-ra inkább végfokot fogok tenni. Teljesítményben mondjuk majdnem pont elég nekem 20nm-re. A loganekkel hatalmasat szól, érdekes módon sokkal nagyobbat, mint a korábbi Goldenear szettem. De azért mikor a hangerőskála tetejéhez kezdek érni, azért kezd hallhatóvá válni, hogy mikor kezd elfogyni az ereje. Illetve a két ESL azért beindítja a ventilátorát is még zenehallgatás alatt is. Gyönyörűen szól vele, lehet hajtani is, csak a venti az megy közbe. A korábbi Goldenear szettemmel csak akkor kapcsolt be a ventije, ha tényleg olyan hangerőn toltam, amit már a járdán lehetett hallani csukott ablak és lehúzott redőny mellett is.

Ha találok egy jó fajta Emo, Para végfokot szerintem bőven elég lesz ez nekem sokáig, addig biztos, amíg nincs Atmos. De most képben van egy Audiolab 8000x7 is.

Előtte mindenképp próbáld ki végfokkal.
MRX510-et hallottam Primare A30.5 végfokkal és anélkül is. Az ég adta világon semmi különbséget nem hallottam a két setup között...

[-KP-]

Fish-nek és Deloreannek is igazat adok most. Mondjuk két hete tértem át 7.1-re és több embernek is írtam, hogy kissé csalódás az 5.1-hez képest, mert nagyon keveset használják a filmek a két hátsó csatornát. Pedig szinte minden, ami otthon csücsül a vinyón, 4k uhd + dolby atmos verzió. Szóval nem hiszem, hogy sűrűn kapna akár folyamatos 40-50W teljesítményt egyszerre az összes surround. A hanganyag döntő része még mindig nagy részt előlről jön.

Egyébként az MRX710 már jobb ebből a szempontból is. Gondolom a 720 pedig még ettől is jobb. De ez csak feltételezés.

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 118.5 watts
1% distortion at 138.2 watts

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 102.4 watts
1% distortion at 114.8 watts

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 75.2 watts
1% distortion at 90.1 watts

Read more at https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench

De még mindig úgy vagyok vele, hogy én a saját mrx500-ra inkább végfokot fogok tenni. Teljesítményben mondjuk majdnem pont elég nekem 20nm-re. A loganekkel hatalmasat szól, érdekes módon sokkal nagyobbat, mint a korábbi Goldenear szettem. De azért mikor a hangerőskála tetejéhez kezdek érni, azért kezd hallhatóvá válni, hogy mikor kezd elfogyni az ereje. Illetve a két ESL azért beindítja a ventilátorát is még zenehallgatás alatt is. Gyönyörűen szól vele, lehet hajtani is, csak a venti az megy közbe. A korábbi Goldenear szettemmel csak akkor kapcsolt be a ventije, ha tényleg olyan hangerőn toltam, amit már a járdán lehetett hallani csukott ablak és lehúzott redőny mellett is.

Ha találok egy jó fajta Emo, Para végfokot szerintem bőven elég lesz ez nekem sokáig, addig biztos, amíg nincs Atmos. De most képben van egy Audiolab 8000x7 is.

[TSanyi]

Új Arcam vasak

G osztály, majd kiderül hogy mit tud ez az erősítő fajta, mikor kerül végfokokba. Bár ha az Arcam ezzel jött ki biztosan nem vall szégyent!

[Hiccusz]

Új Arcam vasak

[Fish]

Viszonyításként pld. egy végfok az anthem mca50 mérése: (szóval valóban nem mindegy ,hogy avr vagy +végfok)

All channels driven into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 193.3 watts 1% distortion at 222.8 watts

Frequency response: -0.04 dB at 10 Hz; -0.01 dB at 20 Hz +0.03 dB at 20 kHz; -0.94 dB at 50 kHz

This graph shows that the MCA 50's left amplifier channel, with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 199.9 watts and 1% distortion at 232.3 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 344.5 watts and 1% distortion at 378.1 watts.

https://www.soundandvision.com/content/ ... em-ht-labs

[Fish]

8ohm 5cs 90w körüli teljesítmény sztem kiváló.. persze nem félszekrény méretű hangfalak hajtására 100nm-en.. de még mindig jobb mint pár gyártó aki 200w körüli avr-eket kínál, aztán a valós jó ha 50-60w..

[kpykpy]

Az hogy a 500as vagy a 700as széria szól-e jobban, az (mint minden más esetben is) függ a szoba akusztikájától. Alapból a 700as széria jobb táppal rendelkezik, de ez mit sem ér önmagában ha kicsi a szoba vagy rossz az akusztika.

Én a saját nappaliban próbáltam 510es anthem-et, 710-es anthemet és denon x6400-at és a 710-es anthem maradt végül.

Írták itt a kisebbik modell végfokozását. Sok fórumban is írták már és itt avx-en is, h hajszálnyi előny származott csak az anthem végfokozásból...

Sok erősítőt kipróbáltam és az anthem hozta azt a feelinget, amit anno az apple telefonok hoztak, mikor "betörtek" hazánkba.
Bekapcsolod és működik, nem kell semmit állítgatni, frissítgetni, csak használja az ember és örül neki. (bocs attól aki nem volt régen iphone fan :) )

(off: kb 2 hét múlva eladó lesz a 710-es anthem avr-em, mert érkezik egy av60-as proci)

[Robertó77]

Nekem volt 700-as és 510-is. Nekem a 700 jobb volt mint az 510. Lehet ez furcsa vagy csak hülye vagyok, de nekem a tér sokkal jobban tetszett mint az 510-nél.

[Fish]

710-es Anthem 370-380 körül szokott menni, 510-es 260 körül. Nem vagyok meggyőződve, hogy a Genesis miatt megérne ez nekem ekkora felárat. Az 500-ról 710-re váltás árából már lehetne venni valami jófajta 5 csatornás végfokot is. Az ARC-1 sem rossz ám egyáltalán, sőt. Egy rs232-usb átalakítóval meg akár win10-el is lehet a szoftvert használni.

neked egyértelműen ,előre lépés max az új 20-as sorozat lenne, a 10-est nem lenne értelme meglépni, már csak az atmos,dts:x hiánya miatt sem! De igazán az AVM60 az igazi előrelépés..

[-KP-]

Amennyire én tudom, csak a teljesítmény. Viszont ha megnézed, a 700-as gépek jócskán többe kerülnek. Már gondoltam rá párszor, hogy váltok 500-ról 700-ra, de annyival több lenne, hogy nem léptem meg. Akkor inkább nézek valami végfokot mellé. Most aprón 140-160 körül megy az 500-as, szerintem annyiért best buy.

https://www.anthemav.com/downloads/MRX% ... 071212.pdf

Ha megnézed a datasheetet, annyit találtam hogy HD Radio yes illetve no. Teljesítményt leszámítva, tök egyformának tűnik.

A 700-as modellben toroid trafó van és erősebb egy picit.

Ha váltasz, akkor az ARC Genesis miatt érdemes inkább a 710-es modellre váltani. Vagy a kisebbre + végfok.

710-es Anthem 370-380 körül szokott menni, 510-es 260 körül. Nem vagyok meggyőződve, hogy a Genesis miatt megérne ez nekem ekkora felárat. Az 500-ról 710-re váltás árából már lehetne venni valami jófajta 5 csatornás végfokot is. Az ARC-1 sem rossz ám egyáltalán, sőt. Egy rs232-usb átalakítóval meg akár win10-el is lehet a szoftvert használni.

[nadtom]

Az amazon.com-rol rendeltem az EVGA kartyat, mot eppen akcios.

Tudsz ajanlani vegfokot? Lehet tennek egy probat hangkartya-vegfok parossal is.

Köszi! Nekem a NAD M25-ös jött be, ezt sztereora is sokan használják, de 7 csatornáig mozira is elég. Már csak használtan lehet kapni (4-500eFt), érdemes a közelben nézi egyet, mert ~50kg így nem olcsó postázni.

[balage30]

A HM erősítők (amik nem kerülek egy vagyonba) nem fognak a sztereo erősítők közelébe érni hangban.

Ha jó zenét és mozit szeretnél (jó áron) akkor vegyél egy Asus STX II hangkártyát a 7.1-es kiegészítő kártyával együtt, és tedd bele egy lineárisan tápolt PC-be, illetve szerezz be még egy jó 7 csatornás végfokot, ami jó lesz mindkét rendszerhez. Nálam majdnem ez van, de mozihangot egy Yamaha 5100 proci adja a 7ch-ás végfoknak.

Gondolkodtam ezen a felallason is, az STX eleg sztereohoz is? Jelenleg egy EVGA NU Audio van a gepemben, az parades produkciora kepes.

Az STX II nálam egy Bodor Audio Pc-ben van, azelőtt egy Audiobyte Hydra Usb bridge (listaára~300eFt), egy Hegel H12 dac (399eFt), és egy Hegel P20 (899eFt) előfok volt helyette, ezeket váltotta le...szóval én is nehezen hittem el, de elég jó kártya szerintem.
A Nu Audio kártya is nagyon jó sztereora (legalábbis amit olvastam róla), de ahhoz sajnos nincs 7.1-es kiegészítő mozi kártya.
Hol vetted a Nu Audio kártyát?
Én is venni akarok egyet, mert össze akarom hasonlítani az Asus-sal (hifibogár ) illetve a füleserősítő részéről sok jót hallottam, így lehet mindkét kártyát megtartom, ha úgy alakul.
Az Asus sztereo hangját imádom, nem a hiányérzet miatt veszem a NU Audio kártyát, inkább a kíváncsiság hajt. (vettem az Asus-ba 3db Burson dual, V6-os opamp-ot is, de nem lett azzal sem jobb, szóval jól eltalált kártya szerintem).

Az amazon.com-rol rendeltem az EVGA kartyat, mot eppen akcios.

Tudsz ajanlani vegfokot? Lehet tennek egy probat hangkartya-vegfok parossal is.

[nadtom]

Nagyjabol ezeket neztem en is, plusz meg a Cambridge CXR200-at. Olyan sok a lehetoseg, jo lenne egy sorrend, ahogyan erdemes elkezdeni.

Tovabba sok helyen azt olvasom, hogy sztereoban nem kivalloak a HM erositok, de azert zenet is lehet veluk hallgatni. Ezert lennek kivancsi, hogy eltekepes e az otletem , hogy 1 eszkozzel oldjam meg a ket feladatot.
A PIO nem rossz zenen sem, de messze elmarad termeszetessegben a CXA80-tol. Amig nem vettem meg a CXA-t, addig nagyon elegedett voltam es csak a kivancsisag hajtott. Most mar nem szeretnem lejjebb adni a minoseget zenen sem.

A HM erősítők (amik nem kerülek egy vagyonba) nem fognak a sztereo erősítők közelébe érni hangban.

Ha jó zenét és mozit szeretnél (jó áron) akkor vegyél egy Asus STX II hangkártyát a 7.1-es kiegészítő kártyával együtt, és tedd bele egy lineárisan tápolt PC-be, illetve szerezz be még egy jó 7 csatornás végfokot, ami jó lesz mindkét rendszerhez. Nálam majdnem ez van, de mozihangot egy Yamaha 5100 proci adja a 7ch-ás végfoknak.

Gondolkodtam ezen a felallason is, az STX eleg sztereohoz is? Jelenleg egy EVGA NU Audio van a gepemben, az parades produkciora kepes.

Az STX II nálam egy Bodor Audio Pc-ben van, azelőtt egy Audiobyte Hydra Usb bridge (listaára~300eFt), egy Hegel H12 dac (399eFt), és egy Hegel P20 (899eFt) előfok volt helyette, ezeket váltotta le...szóval én is nehezen hittem el, de elég jó kártya szerintem.
A Nu Audio kártya is nagyon jó sztereora (legalábbis amit olvastam róla), de ahhoz sajnos nincs 7.1-es kiegészítő mozi kártya.
Hol vetted a Nu Audio kártyát?
Én is venni akarok egyet, mert össze akarom hasonlítani az Asus-sal (hifibogár ) illetve a füleserősítő részéről sok jót hallottam, így lehet mindkét kártyát megtartom, ha úgy alakul.
Az Asus sztereo hangját imádom, nem a hiányérzet miatt veszem a NU Audio kártyát, inkább a kíváncsiság hajt. (vettem az Asus-ba 3db Burson dual, V6-os opamp-ot is, de nem lett azzal sem jobb, szóval jól eltalált kártya szerintem).