Hálózati audio lejátszók

[dbrnsk]

Ne viccelj, talán te akarsz meggyőzni hogy találkozni olvasási hibával mikor valójában nem!?
Legalább 10-15 cd100 készüléket, tulajdonost ismerek akinél nem fordul ilyen elő.

Valóban, egyetlen cédével sem fordult még elő... :)

[marconi]

[quote=marconi post_id=2404516

Lehet a kicsit későbbi korai készülékek már tönkrementek, de a cd100 nem. abszolút nem találkozni olvasási hibával, írott cd-k esetében sem.

Ne viccelj, sokkal több ilyen lejátszó volt a birtokomban, mint amennyit te láttál... :) Meg még ezen kívül számos, korabeli komoly darabok (sőt, van most is). Tehát engem pont nem tudsz erről meggyőzni. :)
[/quote]

Ne viccelj, talán te akarsz meggyőzni hogy találkozni olvasási hibával mikor valójában nem!?
Legalább 10-15 cd100 készüléket, tulajdonost ismerek akinél nem fordul ilyen elő.

[dbrnsk]

[quote=marconi post_id=2404516

Lehet a kicsit későbbi korai készülékek már tönkrementek, de a cd100 nem. abszolút nem találkozni olvasási hibával, írott cd-k esetében sem.


[/quote]

Ne viccelj, sokkal több ilyen lejátszó volt a birtokomban, mint amennyit te láttál... :) Meg még ezen kívül számos, korabeli komoly darabok (sőt, van most is). Tehát engem pont nem tudsz erről meggyőzni. :)

[marconi]

"Az is fejlődésnek tekinthető, hogy órákig hallgathatsz zenét anélkül, hogy rettegnél az őskövület cd lejátszód olvasási hibáitól... "

Lehet a kicsit későbbi korai készülékek már tönkrementek, de a cd100 nem. abszolút nem találkozni olvasási hibával, írott cd-k esetében sem.

"Századjára is csak ajánlani tudom, azoknak akik a "digitális technikát" és annak fejlődését azonosítják egy 40 éves cd játszóval és annak analóg modifikációjával"

Hogy pontosítsak, nem csak analóg modifikációról van szó, a jFet es tuning a komplett tda1540/1541 chip áramköri működéseit állítja helyre illetve emeli egy jóval magasabb szintre, és ebben a digitális működés is benne foglaltatik.
Gyakorlatilag az összes ilyen típusú chipekkel kijött készülék ugyan arra a gyári kapcsolási/működési elvre épül, ergo mindegyikben ott van ez a kiaknázatlan lehetőség amivel nagyon nagyot lehet emelni a hangminőségen. Most hogy erre rájött valaki, érdemes kipróbálni, meghallgatni mit is jelent ez. Mindenkinek aki teheti.

"A mai kommersz készülékeket nem érdemes a 40 évvel ezelőtti, akkor zászlóshajónak számító Philipshez hasonlítani.
Mást jelent a kommersz most és mást jelentett akkor."

Ha mindenki szerint akkora fejlődésen esett át azóta a digitális technika akkor miért nem??

"A mai zászlóshajó digitális lejátszó rendszerek az említett 2X HD és más magas mintavételezésű és igényes hasonló felvételekkel hozzák a mesterszalag minőségét nagyon jó közelítéssel. Talán még jobb közelítéssel, mint egy analóg szalagmásolat az autentikus mesterszalagról. Szerintem."

Érdekességként lehet mutogatni ezt, de ez csak egy nagyon kis szelete a digitalizált zeneirodalomnak. A valóság az hogy zenerajongóként a kedvenc zenéidet a legritkább esetben vagy egyáltalán nem tudod beszerezni nagy felbontásban, se a régieket, se az újakat, se a mainstreemet se a kevésbé ismert zenéket. Pl az én digitális formában lévő zenéim min 90 % a cd felbontású. A kérdés az hogy a piac hogy alakul, a kiadóknak zenészeknek mi éri meg jobban, mennyire lehet majd megvásárolni az albumokat letöltés formájában, illetve esetleg a nagy felbontást mennyire hagyják meg kizárólagosan a streamer szolgáltatók részére. Jelenleg pl egy ismert előadó frissen megjelenő albuma cd-n, LP-n, stramer szolgáltatóknál (nem tudni előre milyen felbontásban) és letöltési lehetőségként a siralmas mp3 formátumban várható.
Én azt állítom és ehhez tartom is magam addig amíg valaki rá nem tud cáfolni hogy 3.000.000 Ft keretig nem tudsz összerakni olyan file alapú lejátszó rendszert ami jobb és tartalmasabb zenei élményt ad mint egy tuningolt CD100.
Tapasztalatból mondom.

[kaef2]

“Az egyik az, hogy a digitális technika elképzelhetelen ütemben fejlődik, ezért a múltra hivatkozás, meg az előre tekintés legalább is kérdéses.”

Én az ilyen kijelentéseket tevőknek ajánlanám igazán melegen egy Philips cd100 masina meghallgatását, főleg egy TJ féle tuningolt változatot. Bár persze ha ezt vesszük akkor mégiscsak hatalmasat fejlődött manapság - a majd 40 éves készülék.
Szóval ha a fent említett idézet megállná a helyét akkor a mai kommersz készülékeknek lazán le kellene zenélnie ezt az őskövület masinát, de ehelyett nem ez történik. Nagyon nem. Bőven a milliós/sokmilliós kategóriában kell keresgélni hogy hasonló színvonalat kapjunk.

A digitális technika általánosságban sokkal több, mint egy cd játszó. Különösen manapság.
Századjára is csak ajánlani tudom, azoknak akik a "digitális technikát" és annak fejlődését azonosítják egy 40 éves cd játszóval és annak analóg modifikációjával, hallgassanak meg egyszer egy autentikus mesterszalagról igényesen digitalizált 2X HD DSD256 (vagy hasonló más) felvételt.

A mai kommersz készülékeket nem érdemes a 40 évvel ezelőtti, akkor zászlóshajónak számító Philipshez hasonlítani.
Mást jelent a kommersz most és mást jelentett akkor.

A mai zászlóshajó digitális lejátszó rendszerek az említett 2X HD és más magas mintavételezésű és igényes hasonló felvételekkel hozzák a mesterszalag minőségét nagyon jó közelítéssel. Talán még jobb közelítéssel, mint egy analóg szalagmásolat az autentikus mesterszalagról. Szerintem.

[dbrnsk]

“Az egyik az, hogy a digitális technika elképzelhetelen ütemben fejlődik, ezért a múltra hivatkozás, meg az előre tekintés legalább is kérdéses.”

Én az ilyen kijelentéseket tevőknek ajánlanám igazán melegen egy Philips cd100 masina meghallgatását, főleg egy TJ féle tuningolt változatot. Bár persze ha ezt vesszük akkor mégiscsak hatalmasat fejlődött manapság - a majd 40 éves készülék.
Szóval ha a fent említett idézet megállná a helyét akkor a mai kommersz készülékeknek lazán le kellene zenélnie ezt az őskövület masinát, de ehelyett nem ez történik. Nagyon nem. Bőven a milliós/sokmilliós kategóriában kell keresgélni hogy hasonló színvonalat kapjunk.

Az is fejlődésnek tekinthető, hogy órákig hallgathatsz zenét anélkül, hogy rettegnél az őskövület cd lejátszód olvasási hibáitól...

[-KP-]

A Linn DSI-DSM konfig menüjébe be tudom állítani a Unity Gain-t bármelyik analóg bemenetre.

Mondjuk ezt pont nem ismertem, de itt elsősorban a Lumin M1-re gondoltam, aminél ez nem megoldható.

Persze a sztereó erősítőt végfokként használni nem újdonság nekem sem, nálam is így megy...

A lumin m1 valóban nem tudja. De majd ha erre nagy igény lesz, akkor majd a gyártó kiad egy M2-t. Vagy nem

[Bodnapet]

A Linn DSI-DSM konfig menüjébe be tudom állítani a Unity Gain-t bármelyik analóg bemenetre.

Mondjuk ezt pont nem ismertem, de itt elsősorban a Lumin M1-re gondoltam, aminél ez nem megoldható.

Persze a sztereó erősítőt végfokként használni nem újdonság nekem sem, nálam is így megy...

[-KP-]

Ismét megkérdezem, mi avul el?

Sajnálom, hogy ennyire szívre vettél egy ártatlan megjegyzést. Ha nincs igazam, akkor semmi okod aggódni, és fejfalbaverős szmájlit használni.

Nem vettem a szívemre semmit, hanem szimplán nettó hülyeségnek tartom a gondolatmeneted. Igen nagy különbség a kettő :) Ezért is van a fejet falba verős smiley. Ki is fejtettem miért nem értek egyet. Nem is igazán tudtál valós dolgokat felhozni az elavulás mellett, csupán annyit, hogy nem kötelező egyet értenünk. Elpuffogtattál néhány általános közhelyet, azon kívül semmi. Hát nem is értünk egyet ebben. Ebben pedig nincs semmi személyes. Van egy téma amiben gyökeresen ellenkező a véleményünk. Na bumm, az élet megy tovább, én ettől holt nyugodtan alszom.

[-KP-]

A mindent egybe integrált rendszer akkor lehet érdekes, ha valaki csak sztereózni akar. Ha már házimozi is szóba jön, akkor nem opció, hacsak nem bénán két front hangszóró áll egymás mellett.

A Linn DSI-DSM konfig menüjébe be tudom állítani a Unity Gain-t bármelyik analóg bemenetre. Ilyenkor kikerüli a jel az analóg hangerőszabályzót és kvázi végfokként működik. De ilyen az összes Hegel is, meg egy csomó egyéb erősítő is.

[marconi]

“Az egyik az, hogy a digitális technika elképzelhetelen ütemben fejlődik, ezért a múltra hivatkozás, meg az előre tekintés legalább is kérdéses.”

Én az ilyen kijelentéseket tevőknek ajánlanám igazán melegen egy Philips cd100 masina meghallgatását, főleg egy TJ féle tuningolt változatot. Bár persze ha ezt vesszük akkor mégiscsak hatalmasat fejlődött manapság - a majd 40 éves készülék.
Szóval ha a fent említett idézet megállná a helyét akkor a mai kommersz készülékeknek lazán le kellene zenélnie ezt az őskövület masinát, de ehelyett nem ez történik. Nagyon nem. Bőven a milliós/sokmilliós kategóriában kell keresgélni hogy hasonló színvonalat kapjunk.

[Bodnapet]

A mindent egybe integrált rendszer akkor lehet érdekes, ha valaki csak sztereózni akar. Ha már házimozi is szóba jön, akkor nem opció, hacsak nem bénán két front hangszóró áll egymás mellett.

[-KP-]

Az egyik az, hogy a digitális technika elképzelhetelen ütemben fejlődik

Jó de konkrétan mi fejlődik benne? Hány éve van cd szabvány, hány éve találták ki a sacd-t/dsd-t, hány éve vannak nagyfelbontású flac fileok? Azóta milyen újdonság jött? MQA?

[cables]

Ebbe az elavulás vitába szállnék be néhány gondolattal. Az egyik az, hogy a digitális technika elképzelhetelen ütemben fejlődik, ezért a múltra hivatkozás, meg az előre tekintés legalább is kérdéses. Vannak ugyanis olyan fordulópontok, amiktől számítva már nem érdekes a múlt, még a közel múlt sem. A gyártók érdeke manapság nem az, hogy a vevő tíz év múlva is azt bizonygassa, hogy jól döntött, amikor a terméküket választotta. Ma az az érdek, hogy lehetőleg gyorsan elavuljanak a termékek, mert akkor fogják megvenni a legujabbat. Talán vannak olyan lobbizások is, hogy akár új szabványokat dolgoztatnak ki azért, hogy szinte kötelező legyen a legújabb eszközök megvétele.

Egy másik gondolat, ami már rólunk, az örök vásárlókról szól. Ha van pénzünk szeretjük azt elkölteni. Jól elkölteni, olyanra, ami örömet szerez, kicsit villogni is lehet vele, meg hát kell néha a lelkünknek a változás, jól esik új dolgokat kipróbálni.

Szóval én kevésbé integrált cuccok mellé tenném a voksomat.
(A röhej ebben az, hogy kb. 40 éve ugyanazt a saját építésű erősítőt használom, szóval, ha valaki nem váltogat audio cuccot, az én vagyok.)

[Tul]

Az ilyen egyberendszer nem újdonság, csak az alacsonyabb árkategóriában egykomponensű mikrohifinek hívják. Nekem is ilyen van a hálószobámban, ahhoz még hangszórókat is adtak, hogy egységes legyen a rendszer Ötször kevesebbe került, mint a Lumin M1 új ára jelenleg a Bartimexnél, és minőségben nyilván nem tudja felvenni a versenyt vele, de az elv ugyanaz: futómű, előerősírő, digitális erősítő egybeépítve.

Na a Lumin ezt maxolta ki minőségben, tlejesítményben - és árban - az M1-gyel.

Az ilyen totális integrációnak nyilvánvalóak az általad felsorolt előnyei, de azegybeépítettségnek ugyanúgy van hátránya is... ha pl. egy korszerűbb futóművet akarsz (és azt hiszem semmi nem korszerűtlenedik olyan gyorsan, mint egy hálózati digitális futómű), de a DAC/erősítő még tökéletes lenne, akkor majd egyben cseréled le az egészet az elavult digitális futómű miatt az eredeti árának töredékéért.

Ennek ellenére a Lumin M1 a mai áron (amint a Bartimex-nél láttam) egy igen vonzó ajánlat lehet azok számára, akik a teljes rendszerüket (hangfalakon kívül) lecserélnék egy ilyen “egyberendszerre”, mert az előnyök is azért nyilvánvalóak.

Nekem is volt többször minden egyben rendszerem, a klasszikus minihifitől, a hálózati funkciókkal ellátott high-tech házimozi erősítőn át, a kifejezetten audió célra szánt komolyabb all-in-one rendszerekig, de egyik sem a kompromisszummentességéről volt híres.
A Bluesound volt az első, ami fájdalommentes hangot hozott, emellett kiforrott, jól kezelhető appjával élmény játszani. A Lumin pedig olyan minőség, amit senkinek nem hinnék el (ismétlem, azok után, hogy hallottam Lumin futóművet, amit a rendszer(em) agyoncsapott).

Az avulás sajnos egy létező probléma. Az biztos, hogy az eddig felgyűlt zenék megmaradnak, azt pedig nem gondolom, hogy ne lenne mód egy esetleges teljesen új formátum esetében visszabutítani azt akár DSD-be, akár valami komoly felbontású PCM-be. Márpedig USB-ről, NAS-ról ezeket addig képes lesz lejátszani, amíg szerkezetileg működik :) Emiatt annyira nagy gond nincs, legfeljebb az online streamingről kell lemondjon az ember, ha tényleg befuccsol a támogatás.

Csak azt mondom, hogy meglepett ez a gép. Ez tényleg minőség. Olyan, ami tényleg és harmadszor is tényleg fel tudja venni a kesztyűt igazán komoly berendezések ellen. Ezt én eddig nem hittem volna. Nem csak úgy belebeszélés szintjén..!

Nem mondom, hogy mindenki menjen, rohanjon M1-et venni. Csak azt, hogy nekem hatalmas élmény és nagy meglepetés. Úgyis meg kell járjuk a saját utunkat. Ha pl. nem lett volna előtte több komoly szettem, nem biztos, hogy ennyire lelkesednék érte, mert biztosan ott lenne a gondolat, hogy mennyivel jobb lehet egy szeparált elemekből álló csúcs rendszer.. Így, szerteágazóbb tapasztalattal magam mögött, már tudom, hogy hova tegyem, nyugodtabban adok ki érte pénzt, mert hiszem, hogy nem fogom eladni pár hónap/év múlva.

[-KP-]

Nem vagyok teljesen informált, mert csak marginálisan követem a dolgot: Linn-ed Qobuzt-t támogat?

A Linn DS-ek is és a Luminok is támogatják.
Az előzőekhez hozzátéve, a Linn Katalyst upgradedel a Linn DS-ek is képesen nativ DSD lejátszására.
Nem is rosszul. Mi a saját Klimax DS-ünkben megcsináltattuk és bizony rettenetesen jó a hangja. Kb. a Lumin X1 szintjén van. Sokaknak még jobban is tetszik nála.

Azért azt tegyük hozzá, hogy tudtommal sajna csak a Klimax kapta meg a DSD lejátszás képességét, a többi nem.

[Aszpirin]

Ismét megkérdezem, mi avul el?

Sajnálom, hogy ennyire szívre vettél egy ártatlan megjegyzést. Ha nincs igazam, akkor semmi okod aggódni, és fejfalbaverős szmájlit használni.

Akárhogy nézzük, egy hálózati digitális futómű egy célszámítógép. Lehet, hogy saját oprendszerrel, de az.
Ha azt kérded, mi avul el benne az elkövetkező 10 évben, és félretesszük a szoftvertámogatás kérdését, mert ugye azt a Linn/Lumin az idő végezetéig nyújtja majd (és lesznek is biztosan a jelenlegi döntéshozói, nem is szűnik meg a cég meg mint pl. a Oppo Digital), azt mondom, nem tudom megmondani pontosan, de a számítástechnikában 10 év nagyon sok idő. Tehát abban igazam van, hogy a leggyorsabban a digitális hálózati futóművek avulnak. Ha lassú is bizonyos cégeknél ez a "leggyorsabban", akkor is "leggyorsabban".

Az, hogy az elmúlt 10 évben nem történt semmi olyan, ami miatt elavult volna a Linn DS-edben, az nem jelenti azt, hogy az elkövetkező 10 évben sem fog. Igen, nem tudod, hogy kijön-e egy újabb veszteségmentes tömörítési formátum, amihez a 10-15 éves hardver már nem lesz elég. Ez már egy számítástechnikai terület, és ott általában nagyon gyorsan tudnak avulni a cuccok. Vagy mi avul el egy laptopban 10 év alatt?

(De még a hardveres területen is történhet érdekes váratlan fejlemény, mondjuk valami olyan, mint a házimozinál, amit HDMI-nek hívnak, amelynek a megjelenése oda vezetett, hogy a legcsúcsabb proceszorok/AVR-ek is öt éven belül gyakorlatilag alig értek valamit az eredeti árukhoz képest, ha nem volt HDMI be- és kimenetük.)

De ne legyen igazam. Szívből kívánom Neked is, meg mindenkinek, aki ilyen drága hálózati futóművet használ.

De a támadott véleményemben nem is az a legfontosabb mondanivaló. Hanem, hogy bármi avul benne, az egész avul miatta. Mert egybe van építve. Ez vagy számít, vagy nem számít, ki-ki döntse el maga.

[LIMAR]

Nem vagyok teljesen informált, mert csak marginálisan követem a dolgot: Linn-ed Qobuzt-t támogat?

A Linn DS-ek is és a Luminok is támogatják.
Az előzőekhez hozzátéve, a Linn Katalyst upgradedel a Linn DS-ek is képesen nativ DSD lejátszására.
Nem is rosszul. Mi a saját Klimax DS-ünkben megcsináltattuk és bizony rettenetesen jó a hangja. Kb. a Lumin X1 szintjén van. Sokaknak még jobban is tetszik nála.
Én valahogy nem érzem, hogy a saját Linn Akurate DSM-em és a Lumin A1-em elavult volna 6-7 év alatt. Ma is tökéletesen elégedett vagyok velük. Nem is tudnék okot, hogy miért váltsam le őket. Persze egy Klimax DS (DSM) Katalyst, Lumin X1 jobb hangot ad, de már ezek is annyira jók, hogy nincs motivációm lecserélni egyiket sem.

[-KP-]

Többször bebizonyosodott, hogy egy adott gyártó nem támogatja szoftveresen az adott hardver képességei ellenére a hálózati lejátszót. Nem mondom, vannak üdítő színfoltok (Linn és Lumin is ilyen, magam részéről e kettő közül nézelődnék, ha nem PC-znék). De legalább ennyi kevésbé üdítő színfolt is van a hálózati lejátszók terén. Tehát igen, elavulHATnak és ez a gyártón múlik, nem a nép akaratán ahogy az már sokszor bebizonyosodott.
Nem vagyok teljesen informált, mert csak marginálisan követem a dolgot: Linn-ed Qobuzt-t támogat?

Igen, tudtommal támogatja a Qobuzt, de nincs qobuz előfizetésem.

Ismét megkérdezem, mi avul el? Egy hálózati cuccról beszélünk, ami szabványos TCP-t,UDP-t, UPNP-t, DLNA-t használ. Én Jriverrel használom a Linn-t, telefonon meg Gizmo/Jremote megy. Egyik se gyári app. Egyedül a Kazoo kell a tidal miatt... (De elárulom, hogy inkább a 140centis tévére lövöm ki a tidal képét windowsból és a kanapéról vezeték nélküli egérrel irányítom. Nem kicsit jobb így, mint egy tablet, telefon). Ezt ugyanúgy megtehetném akármilyen másik hálózati lejátszó esetén is, ami képes ezeket a protokolokat használni....Ez a szép ebben, ha egy készülék szabványos protokollokat használ, hogy bármilyen ezen szabványokat használó szoftverekkel működni fog.

Persze mindig arról beszélünk, ha jön mondjuk egy új streaming szolgáltató, ahhoz vajon lesz-e natív integráció. Persze, kár tagadni hogy van rá esély, hogy erre nemleges válasz fog jönni. Csak mondjuk elég pici. Most itt inkább hagyjuk a Pioneer-t és társait. Amíg van Linn, Lumin,Auralic stb. addig ezek nem igazán érdekelnek... De Tul esete is bizonyítja, elég kicsit keresgélni a szoftverek között és lehet megoldást találni sok mindenre, még akár ingyenesen is. Amit pedig használ most a Luminnal, az ugyanúgy használható egy Pio-val, vagy bármi mással. Amíg lesz olyan szoftver, amire meg van írva az aktuális sláger és integrálva van, és képes a szabványos hálózati protokollokon kilőni a hangot, addig akár az idők végezetéig is használható lesz egy szabványos hálózati lejátszó. Maximum nem a gyári appokkal. Szóval akkor mégis mi avul el? Itt is inkább szándékos elavultatásról lehet szó, mint valós elavulásról.

[Aszpirin]

Bocs, de ha akarnék se tudnék, kevésbé egyetérteni.

Hogy kaef2-t plagizáljam: nem kell egyetértenünk

[-KP-]

Az ilyen totális integrációnak nyilvánvalóak az általad felsorolt előnyei, de azegybeépítettségnek ugyanúgy van hátránya is... ha pl. egy korszerűbb futóművet akarsz (és azt hiszem semmi nem korszerűtlenedik olyan gyorsan, mint egy hálózati digitális futómű), de a DAC/erősítő még tökéletes lenne, akkor majd egyben cseréled le az egészet az elavult digitális futómű miatt az eredeti árának töredékéért.

Bocs, de ha akarnék se tudnék, kevésbé egyetérteni.

"és azt hiszem semmi nem korszerűtlenedik olyan gyorsan, mint egy hálózati digitális futómű"

Aki 2009-ben vett egy Linn DS-t, az a mai napig tudja használni gond nélkül, és 10 év múlva is ugyanúgy tudni fogja használni. Egyedüli hátrányuk a natív dsd hiánya. Amit egy Roon/Jriver röhögve átkonvertál pcm-re. Egy ilyen Lumin ráadásul még natív dsd-t is tud. Szóval játszik kis és nagyfelbontású flac fileokat meg dsd-t és AAC-t és MQA-t. Szóval ezen mi fog elavulni? Jön egy új csoda formátum és kukázzuk a pcm-et és a dsd-t is? Elavult lesz a TCP/IP? Újra feltalálja valaki a spanyol viaszt, vagy mi? Tudsz valamit, amit mi nem?

akik a teljes rendszerüket (hangfalakon kívül) lecserélnék egy ilyen “egyberendszerre”, mert az előnyök is azért nyilvánvalóak.

Ezzel megint azt sugallod, hogy a "teljes" értékű rendszerhez képest az ilyen "egybe" rendszer nem teljes értékű. Ugyanis egy ilyen kütyü, teljes értékű rendszer, így eléggé félrevezetőek ezek a jelzők és ahogy használod őket. Nyilván a teljesítmény limitált (60W 8 Ohm, 100W 4 Ohm) de rengeteg külön komponensekből álló rendszer se tud ennél többet.

[kaef2]

Az oka annak, hogy csak a vásárlás végén derül ki a végleges ár, az lehet, hogy akkor kerül megadásra a szállítási cím. Csak utána tudja a rendszer, hogy mi a célország, addig nem tud a végleges ÁFÁ-val számolni. Nincs szó trükközésről szerintem egy Amazon méretű webshop esetén. Elég sokat vásárolok a német Amazonon cégesen is, magánszemélyként is, de nem tapasztaltam, hogy trükköztek volna. Persze nem védeni akarom őket, arra biztosan nem szorulnak rá, csupán a tapasztalataimat írtam le.

Nem értek egyet. Regisztrálva vagy a rendszerben, és be vagy lépve. Van egy számlázási címed, és vannak szállítási címeid. Mindegyik magyar. Nem tudja a rendszer, hogy hová fogod kérni a szállítás, és azt feltételezi, hogy Németországba? Úgy, hogy minden megadott címed magyar? Ezért a Németországra érvenyes árakat mutatja?
Informatikusként ezt elfogadhatatlannak tartom, és ismerve az Amazon informatikai fejlesztői “gépezetét”, amely a világ egyik legnagyobbja, ebben szándékosságot feltételezni (trükköznek a megjelenített árakkal) nem tévedés.
Példaként ott a már említett bike24.de Az, ha belépsz magyar címre szóló regisztrációval, rögtön átváltanak a megjelenített árak magyar-ÁFÁsra. Egy, az Amazonnál legalább két nagyságrenddel kisebb kisebb cég webshopjában.

A 35ezer eurós értékhatárról nem tudtam, köszönöm a felvilágosítást
Ez is azt jelenti, hogy kis cégek webshopjaiban (mint az általam linkelt) érdemesebb lehet nézelődni.

Nem kell egyetértenünk. :)

Számos olyan eset volt, a céges Amazon rendeléseinknél, amikor a végfelhasználó címére küldettük az árut Szlovákiába, Romániába, Ukrajnába ott igen csak jól jött ez a lehetőség. Mondjuk cégesen ugye nem fizetünk ÁFÁ-t, de például a végleges szállítási költség is így alakult ki, a szállítási cím megadásakor.

Természetesen mindenki ott vásárol, ahol csak kedve van, én magam részéről a nagyobb cégeket preferálom, még akkor is ha egy kicsit esetleg többe kerülnek. A kicsik support tevékenységével vannak rossz tapasztalataim. Sajnos. Persze el tudom képzelni, hogy másoknak meg a nagyokkal vannak hasonlók.

[Aszpirin]

Filózgatok itt magamban unásig, hogy miért vagyok ennyire magabiztosan elégedett az M1 hangjával. Annyi mindenért lelkendeztem már, most mégis magabiztosabb vagyok a döntésemet illetően, mint korábban.

Arra lyukadtam ki, hogy ez egy nagy előnye az all-in-one rendszereknek. Mivel a teljes lánc cserélődik a hangsugárzók előtt, nincs olyan változó, vagy láncszem, ami elfedné. Ha veszek pl. egy DAC-ot, annak csak egy részét hallom, mert a többi elektronika még ugyanúgy beleszól (hozzáteszi, vagy elveszi a magáét). Egy általános karaktere megmarad a rendszernek. Ráadásul hiába jó egy készülék önmagában, ha nincs meg a szinergia a többivel, csapnivaló is lehet az eredmény. Épp ezért mindig ott a rizikó, bármit is végy, hogy jól fog-e illeszkedni a többihez. Na az M1-nél nincs ilyen :) Itt hallható a különbség, az első pillanattól - és ami biztos, ezt nem tudod elhangolni. Ráadásul tényleg markáns az eltérés, mert "mindent" cseréltél, nem nüanszokról beszélünk, nem egy elemet változtatsz, hanem mindent. Emiatt könnyebben megítélhető a karaktere. Ez igaz persze mindegyik másik egyberendszerre is. Már ha értitek a katyvaszomból, hogy mire akarok kifutni..

Az ilyen egyberendszer nem újdonság, csak az alacsonyabb árkategóriában egykomponensű mikrohifinek hívják. Nekem is ilyen van a hálószobámban, ahhoz még hangszórókat is adtak, hogy egységes legyen a rendszer Ötször kevesebbe került, mint a Lumin M1 új ára jelenleg a Bartimexnél, és minőségben nyilván nem tudja felvenni a versenyt vele, de az elv ugyanaz: futómű, előerősírő, digitális erősítő egybeépítve.

Na a Lumin ezt maxolta ki minőségben, tlejesítményben - és árban - az M1-gyel.

Az ilyen totális integrációnak nyilvánvalóak az általad felsorolt előnyei, de azegybeépítettségnek ugyanúgy van hátránya is... ha pl. egy korszerűbb futóművet akarsz (és azt hiszem semmi nem korszerűtlenedik olyan gyorsan, mint egy hálózati digitális futómű), de a DAC/erősítő még tökéletes lenne, akkor majd egyben cseréled le az egészet az elavult digitális futómű miatt az eredeti árának töredékéért.

Ennek ellenére a Lumin M1 a mai áron (amint a Bartimex-nél láttam) egy igen vonzó ajánlat lehet azok számára, akik a teljes rendszerüket (hangfalakon kívül) lecserélnék egy ilyen “egyberendszerre”, mert az előnyök is azért nyilvánvalóak.

[Aszpirin]

Az oka annak, hogy csak a vásárlás végén derül ki a végleges ár, az lehet, hogy akkor kerül megadásra a szállítási cím. Csak utána tudja a rendszer, hogy mi a célország, addig nem tud a végleges ÁFÁ-val számolni. Nincs szó trükközésről szerintem egy Amazon méretű webshop esetén. Elég sokat vásárolok a német Amazonon cégesen is, magánszemélyként is, de nem tapasztaltam, hogy trükköztek volna. Persze nem védeni akarom őket, arra biztosan nem szorulnak rá, csupán a tapasztalataimat írtam le.

Nem értek egyet. Regisztrálva vagy a rendszerben, és be vagy lépve. Van egy számlázási címed, és vannak szállítási címeid. Mindegyik magyar. Nem tudja a rendszer, hogy hová fogod kérni a szállítás, és azt feltételezi, hogy Németországba? Úgy, hogy minden megadott címed magyar? Ezért a Németországra érvenyes árakat mutatja?
Informatikusként ezt elfogadhatatlannak tartom, és ismerve az Amazon informatikai fejlesztői “gépezetét”, amely a világ egyik legnagyobbja, ebben szándékosságot feltételezni (trükköznek a megjelenített árakkal) nem tévedés.
Példaként ott a már említett bike24.de Az, ha belépsz magyar címre szóló regisztrációval, rögtön átváltanak a megjelenített árak magyar-ÁFÁsra. Egy, az Amazonnál legalább két nagyságrenddel kisebb kisebb cég webshopjában.

A 35ezer eurós értékhatárról nem tudtam, köszönöm a felvilágosítást
Ez is azt jelenti, hogy kis cégek webshopjaiban (mint az általam linkelt) érdemesebb lehet nézelődni.

[kaef2]

Filózgatok itt magamban unásig, hogy miért vagyok ennyire magabiztosan elégedett az M1 hangjával. Annyi mindenért lelkendeztem már, most mégis magabiztosabb vagyok a döntésemet illetően, mint korábban.

Arra lyukadtam ki, hogy ez egy nagy előnye az all-in-one rendszereknek. Mivel a teljes lánc cserélődik a hangsugárzók előtt, nincs olyan változó, vagy láncszem, ami elfedné. Ha veszek pl. egy DAC-ot, annak csak egy részét hallom, mert a többi elektronika még ugyanúgy beleszól (hozzáteszi, vagy elveszi a magáét). Egy általános karaktere megmarad a rendszernek. Ráadásul hiába jó egy készülék önmagában, ha nincs meg a szinergia a többivel, csapnivaló is lehet az eredmény. Épp ezért mindig ott a rizikó, bármit is végy, hogy jól fog-e illeszkedni a többihez. Na az M1-nél nincs ilyen :) Itt hallható a különbség, az első pillanattól - és ami biztos, ezt nem tudod elhangolni. Ráadásul tényleg markáns az eltérés, mert "mindent" cseréltél, nem nüanszokról beszélünk, nem egy elemet változtatsz, hanem mindent. Emiatt könnyebben megítélhető a karaktere. Ez igaz persze mindegyik másik egyberendszerre is. Már ha értitek a katyvaszomból, hogy mire akarok kifutni..

Hasonló okok miatt (egyszerűség és gyári optimalizálás) szoktam mondogatni, hogy akinek viszonylag kicsi a szobája és tud közeltérben (kb max 2-2,5 méterről) zenét hallgatni az próbálkozzon aktív hangfalakkal. Leginkább csak a hallgatás és a hangfal helyét lehet és kell beállítani és utána sokkal egyszerűbb lehet az ember élete, ha a játszónak van egy szabályozott kimenete.