Házimozi erősítők, processzorok

[Csutka]

Mindenesetre jó lenne egy ilyen kütyüt szerezni, amivel le lehetne mérni, hogy a frekiket tologatva pontosan mennyi teljesítményt is vesznek fel ténylegesen a hangfalak, engem nagyon érdekelne .

Nekem, ha megy a két végfok, a szubokhoz a végfok, a TV, lejátszó és referencia szint alatt hallgatom, akkor 400 watt alatt eszik alap állapotban és 700 watt fölé megy fel nagyobb robbanáskor.
60Hz vágást használok.
Ha referencia szintig szeretném feltornázni a hangnyomást úgy, hogy legyen még mondjuk 3db tartalék, ahhoz azért lényegesen több nafta szükséges, de ez a szint ami nekem jelenleg elég.

[Quetz]

Mindenesetre jó lenne egy ilyen kütyüt szerezni, amivel le lehetne mérni, hogy a frekiket tologatva pontosan mennyi teljesítményt is vesznek fel ténylegesen a hangfalak, engem nagyon érdekelne .

WinISD képes kalkulálni ilyet, ha ismered a hangszóró elektromos paramétereit. Az "Amplifier apparent load" grafikont kell nézned.

[thxfan]

Üzletpolitikai lojalitásból nem írtam le, nehogy beragadjanak a hájend végfokaitok az apróba érdeklődés hiányában.

Nincs semmi titok, leírtam, van benne igazság. Elméletben legalábbis, de szinte senki nem vágja annyira magas frekiken a hangfalakat, hogy ez érvényesüljön is. 80 Hz-nél még kell erő, de kevesebb, mint sokkal lejjebb vágva, amit elméletben az is igazol, hogy miért többszörös teljesítményűek a subok a többi hangfalhoz képest. Vagy valami hasonló a lényeg .

Jobban belegondolva Pali submátrix rendszerét frekikben feljebb engedve és vegyítve azt kb. 500-1000 Hz-en vágott LCR rendszerrel akár tényleg megvalósulhat egy mjuzikcenter erejével is az otthoni ájmex .

Mindenesetre jó lenne egy ilyen kütyüt szerezni, amivel le lehetne mérni, hogy a frekiket tologatva pontosan mennyi teljesítményt is vesznek fel ténylegesen a hangfalak, engem nagyon érdekelne .

[irishcream]

secret-smiley1.jpg

[Hifilala]

Volt, privátban. Van némi igazság tartalma a dolognak .

Ne már!
Titkos "háttér-megbeszélések"?
Mit tudtál meg?

Titok,csak a beavatottak tudhatják meg!

[Csutka]

Volt, privátban. Van némi igazság tartalma a dolognak .

Ne már!
Titkos "háttér-megbeszélések"?
Mit tudtál meg?

[svan]

Tudna nekem valaki segíteni abban, hogy az Onkyo TX-NR3007-hez járt-e magyar nyelvű leírás ?
Ha igen, akkor honnan lehetne beszerezni?

(bármilyen formában, akár szkennelve, vagy online is érdekel)

[irishcream]

A Pioneer zenei oldaláról írtak még jókat... Fáj a szívem a 8001 miatt, de sajnos, kiszolgálta az idejét.

Marantz SR8001-es erősítőmet szeretném lecserélni. Mit ajánlanátok, ami teljesítményben, zeneiségben legalább annyit tud. Jelen pillanatban az alábbiakkal szemezgetek: Yamaha RX-A2080, Marantz SR7013, Pioneer SC-LX901, Onkyo TX-RZ3100, Denon AVR-X6400H.
Köszönöm a tanácsokat.
Mod: persze egy SR8012es lenne a legjobb, ha lenne már jó árban...

Nem egyszerű a helyzet.Az a Marantz még a régi iskola,az újabbak már nem annyira a zeneiségükről híresek,inkább a mozi részét domborították ki.Persze kérdés kinek mit jelent a zeneiség ugye?
A felsoroltak közül én mégis a Marantz-nál maradnék.A többi biztos jó mozit csinál,de a zeneiségük felejtős.

.......mennyi a keret?

[Joco1114]

A Pioneer zenei oldaláról írtak még jókat... Fáj a szívem a 8001 miatt, de sajnos, kiszolgálta az idejét.

Marantz SR8001-es erősítőmet szeretném lecserélni. Mit ajánlanátok, ami teljesítményben, zeneiségben legalább annyit tud. Jelen pillanatban az alábbiakkal szemezgetek: Yamaha RX-A2080, Marantz SR7013, Pioneer SC-LX901, Onkyo TX-RZ3100, Denon AVR-X6400H.
Köszönöm a tanácsokat.
Mod: persze egy SR8012es lenne a legjobb, ha lenne már jó árban...

Nem egyszerű a helyzet.Az a Marantz még a régi iskola,az újabbak már nem annyira a zeneiségükről híresek,inkább a mozi részét domborították ki.Persze kérdés kinek mit jelent a zeneiség ugye?
A felsoroltak közül én mégis a Marantz-nál maradnék.A többi biztos jó mozit csinál,de a zeneiségük felejtős.

[thxfan]

Erre nincs egy szakértői válasz?
Érdekes lehet...

Volt, privátban. Van némi igazság tartalma a dolognak .

[Hifilala]

Marantz SR8001-es erősítőmet szeretném lecserélni. Mit ajánlanátok, ami teljesítményben, zeneiségben legalább annyit tud. Jelen pillanatban az alábbiakkal szemezgetek: Yamaha RX-A2080, Marantz SR7013, Pioneer SC-LX901, Onkyo TX-RZ3100, Denon AVR-X6400H.
Köszönöm a tanácsokat.
Mod: persze egy SR8012es lenne a legjobb, ha lenne már jó árban...

Nem egyszerű a helyzet.Az a Marantz még a régi iskola,az újabbak már nem annyira a zeneiségükről híresek,inkább a mozi részét domborították ki.Persze kérdés kinek mit jelent a zeneiség ugye?
A felsoroltak közül én mégis a Marantz-nál maradnék.A többi biztos jó mozit csinál,de a zeneiségük felejtős.

[Joco1114]

Marantz SR8001-es erősítőmet szeretném lecserélni. Mit ajánlanátok, ami teljesítményben, zeneiségben legalább annyit tud. Jelen pillanatban az alábbiakkal szemezgetek: Yamaha RX-A2080, Marantz SR7013, Pioneer SC-LX901, Onkyo TX-RZ3100, Denon AVR-X6400H.
Köszönöm a tanácsokat.
Mod: persze egy SR8012es lenne a legjobb, ha lenne már jó árban...

[Csutka]

Egy kérdésem lenne.

Erre nincs egy szakértői válasz?
Érdekes lehet...

[TSanyi]

Ha valaki 85dB-vel mozizik,akkor az 105dB csúcsokon,vagyis referenciaszint,de ha valaki csúcsokon hallgatja 85 decibelen,akkor neki nem lesz szüksége akkora tartalékra,mint az első esetben,hiszen a beszéd max 65dB lesz.Mindazonáltal egyetértek a tartalék fontosságával,csupán a durva túlméretezést tartom feleslegesnek!

Egy átlagos beszélgetés "hangereje" 70dB, tehát nem túl életszerű a példád, miszerint te még ennél is halkabban mozizol. Másfelől elfogadom, ha neked a szabvány "durva túlméretezés", bár erre meg a szakemberek vakarnák a fejüket, akik ezt megalkották.

Nem a szabvány a túlméretezés,hanem 15 négyzetméterre többezer wattot bepakolni!

Inkább megdöbbentő, de ezek szerint kell is ha a referencia szintet szeretné az ember. Az durva hogy 20dB-hez 100x-os teljesítmény kell!

[thxfan]

Egy kérdésem lenne. Kell-e nagyobb erősítő teljesítmény ha pl. 40 Hz-re leengedjük a hangfalakat, vagy ha csak 80 Hz-ig mennek le? A legtöbb hangfalban a mélyekhez képest töredék teljesítménye van pl. a közép és magas sugárzóknak, de az érzékenységük is különbözhet, akkor elméletileg a lesugárzott frekvenciatartomány függvénye azok teljesítmény felvétele is?

Saját hangfalamnál pl.:

Hivi Swans S1 Coax magas-közép:
Tweeter
Nominal Power Handling (Pnom)(W) 6
Max Power Handling (Pmax)(W) 15
Sensitivity (2.83v/1m)(dB) 90
Midrange
Nominal Power Handling (Pnom)(W) 15
Max Power Handling (Pmax)(W) 30
Sensitivity (2.83v/1m)(dB) 90

Hivi Swans PD6 Mély-közép:
Nominal Power Handling (Pnom)(W): 30
Max Power Handling (Pmax)(W): 60
Sensitivity (2.83v/1m)(dB): 88

A 10"-os mélyet külön nem találom, de az egész hangfal: 35Hz~20kHz, (2.83V/m) 88dB, 8Ω, 10-300 W

[Hifilala]

Pont itt van a kutya elásva (illetve ezt nem értik sokan!!!)! NEM bömböltetésről szól a dolog. A moziszabvány NEM azt mondja, hogy folyamatos 105dB-n kell, hogy üvöltsön minden sugárzó! AZT mondja, hogy jelcsúcsokat torzítás-mentesen (ezért kell pár dB-s tartalék!) és tisztán legyenek képesek lesugározni, miközben a beszéd a centerből kb. 80-85dB-vel szól. Magyarán: Akinek ilyen a rendszere, AZ SEM mozizik hangosabban, mint a te vagy én, csupán a film alatti dinamika különbségeket maradéktalanul hallani fogja (mivel a hangmérnök ezt álmodta meg, s így is rögzítette!). Jobbat mondok. Még az sem kizárt, hogy emiatt LEJJEBB is fogja tekerni akár a hangerő gombot!!! Tényleg érdemes ezen elmorfondírozni, mielőtt hajlefúvós, halláskárosodáshoz vezető "hangerőt" kezdene el társítani bárki is a moziszabványhoz.

Ha valaki 85dB-vel mozizik,akkor az 105dB csúcsokon,vagyis referenciaszint,de ha valaki csúcsokon hallgatja 85 decibelen,akkor neki nem lesz szüksége akkora tartalékra,mint az első esetben,hiszen a beszéd max 65dB lesz.Mindazonáltal egyetértek a tartalék fontosságával,csupán a durva túlméretezést tartom feleslegesnek!

Egy átlagos beszélgetés "hangereje" 70dB, tehát nem túl életszerű a példád, miszerint te még ennél is halkabban mozizol. Másfelől elfogadom, ha neked a szabvány "durva túlméretezés", bár erre meg a szakemberek vakarnák a fejüket, akik ezt megalkották.

Nem a szabvány a túlméretezés,hanem 15 négyzetméterre többezer wattot bepakolni!

[Csutka]

Hát igen, nem tiszta a fejekben az, hogy 90db érékenység alatti hifi hangsugárzók és 100-150 watt erősítők sajnos nem képesek megteremteni az igazi mozis feeling-et.
Ezen nincs mit szépíteni - ez van.
Ettől még lehet élvezni a mozizást, de a fizikát nem lehet kikerülni, vagy elbagatelizálni.

Szerintem az sem tiszta, hogy OK, méregetünk a telefonnal, de az nem ad valós értéket és bizony a referencia szintet torzítás nélkül kell tudni a rendszernek.

Az is vicces, hogy a referencia szintet izzadság nélkül lenne jó teljesíteni és mondjuk egy mindössze 3db "ráhagyás" kétszeres!!! teljesítmény többletet igényel.

[Hiccusz]

Ez így van!
Persze most majd ugrik Lala, hogy ki a fenének kell a referencia szint, bömböltesse aki akarja...

Pont itt van a kutya elásva (illetve ezt nem értik sokan!!!)! NEM bömböltetésről szól a dolog. A moziszabvány NEM azt mondja, hogy folyamatos 105dB-n kell, hogy üvöltsön minden sugárzó! AZT mondja, hogy jelcsúcsokat torzítás-mentesen (ezért kell pár dB-s tartalék!) és tisztán legyenek képesek lesugározni, miközben a beszéd a centerből kb. 80-85dB-vel szól. Magyarán: Akinek ilyen a rendszere, AZ SEM mozizik hangosabban, mint a te vagy én, csupán a film alatti dinamika különbségeket maradéktalanul hallani fogja (mivel a hangmérnök ezt álmodta meg, s így is rögzítette!). Jobbat mondok. Még az sem kizárt, hogy emiatt LEJJEBB is fogja tekerni akár a hangerő gombot!!! Tényleg érdemes ezen elmorfondírozni, mielőtt hajlefúvós, halláskárosodáshoz vezető "hangerőt" kezdene el társítani bárki is a moziszabványhoz.

Ha valaki 85dB-vel mozizik,akkor az 105dB csúcsokon,vagyis referenciaszint,de ha valaki csúcsokon hallgatja 85 decibelen,akkor neki nem lesz szüksége akkora tartalékra,mint az első esetben,hiszen a beszéd max 65dB lesz.Mindazonáltal egyetértek a tartalék fontosságával,csupán a durva túlméretezést tartom feleslegesnek!

Elfelejted, hogy 20dB hangnyomásszint különbség MINDIG 100x-os (!) teljesítménykülönbséget jelent az erősítő szempontjából! Tehát: 0,2dB és 0,22dB, 2dB és 22dB, vagy akár 2000dB és 2020dB között is 100x a teljesítménykülönbség! Vagyis, az általad említett példában, te hiába mozizol 65dB-n, 85dB-s csúcsokkal, az erősítődnek - azokban a kritikus pillanatokban - 100x teljesítményt kell leadnia. Teszem hozzá, torzítás (=klippelés) mentesen.

[Hiccusz]

Ez így van!
Persze most majd ugrik Lala, hogy ki a fenének kell a referencia szint, bömböltesse aki akarja...

Pont itt van a kutya elásva (illetve ezt nem értik sokan!!!)! NEM bömböltetésről szól a dolog. A moziszabvány NEM azt mondja, hogy folyamatos 105dB-n kell, hogy üvöltsön minden sugárzó! AZT mondja, hogy jelcsúcsokat torzítás-mentesen (ezért kell pár dB-s tartalék!) és tisztán legyenek képesek lesugározni, miközben a beszéd a centerből kb. 80-85dB-vel szól. Magyarán: Akinek ilyen a rendszere, AZ SEM mozizik hangosabban, mint a te vagy én, csupán a film alatti dinamika különbségeket maradéktalanul hallani fogja (mivel a hangmérnök ezt álmodta meg, s így is rögzítette!). Jobbat mondok. Még az sem kizárt, hogy emiatt LEJJEBB is fogja tekerni akár a hangerő gombot!!! Tényleg érdemes ezen elmorfondírozni, mielőtt hajlefúvós, halláskárosodáshoz vezető "hangerőt" kezdene el társítani bárki is a moziszabványhoz.

Ha valaki 85dB-vel mozizik,akkor az 105dB csúcsokon,vagyis referenciaszint,de ha valaki csúcsokon hallgatja 85 decibelen,akkor neki nem lesz szüksége akkora tartalékra,mint az első esetben,hiszen a beszéd max 65dB lesz.Mindazonáltal egyetértek a tartalék fontosságával,csupán a durva túlméretezést tartom feleslegesnek!

Egy átlagos beszélgetés "hangereje" 70dB, tehát nem túl életszerű a példád, miszerint te még ennél is halkabban mozizol. Másfelől elfogadom, ha neked a szabvány "durva túlméretezés", bár erre meg a szakemberek vakarnák a fejüket, akik ezt megalkották.

[thxfan]

Tervben van egy komolyabb vegfok,legalabb a 3 elso csatornara ,a tobbire nem kell,arra boseges a p7 teljesitmenye! Meglatjuk ha oda jutok ..most jobban foglalkoztat a sub kerdese.. Meggyogyul e a dd ha igen akkor abbol 2 eleg e ,vagy masbol epitkezzek stb... Meglatjuk..

Van egy 7200 wattos végfokom,lehet elég lesz belőle három darab?

6 kell, biamposak a hangfalak .

[Hifilala]

Tervben van egy komolyabb vegfok,legalabb a 3 elso csatornara ,a tobbire nem kell,arra boseges a p7 teljesitmenye! Meglatjuk ha oda jutok ..most jobban foglalkoztat a sub kerdese.. Meggyogyul e a dd ha igen akkor abbol 2 eleg e ,vagy masbol epitkezzek stb... Meglatjuk..

Van egy 7200 wattos végfokom,lehet elég lesz belőle három darab?

[Fish]

Tervben van egy komolyabb vegfok,legalabb a 3 elso csatornara ,a tobbire nem kell,arra boseges a p7 teljesitmenye! Meglatjuk ha oda jutok ..most jobban foglalkoztat a sub kerdese.. Meggyogyul e a dd ha igen akkor abbol 2 eleg e ,vagy masbol epitkezzek stb... Meglatjuk..

[Csutka]

Ha valaki 85dB-vel mozizik,akkor az 105dB csúcsokon,vagyis referenciaszint,de ha valaki csúcsokon hallgatja 85 decibelen,akkor neki nem lesz szüksége akkora tartalékra,mint az első esetben,hiszen a beszéd max 65dB lesz.Mindazonáltal egyetértek a tartalék fontosságával,csupán a durva túlméretezést tartom feleslegesnek!

De pontosan mennyi az annyi?
Ha elindítok egy filmet és megmérem az SPL-t, majd megnézem az átlagot és a peak-et, ami mondjuk 85db és 105db, az a referencia szint? De a mélynyomó is üzemel. Akkor nem 115db peak?
A referencia szintet külön-külön kell tudnia a hangfalaknak és erősítőnek.
Hogyan módosul ez egy film közben?
Mennyinek kellene lennie a mért értéknek?

[thxfan]

Az nem is mozis,mert a center nem mögötte van és az már nem is jó semmire!

Repes a szíven az örömtől amikor ilyeneket olvasok, a placebón kívül végre ragad valami igazán szakmai is az egybegyűltekre .

[Hifilala]

De mivel a hangfalad érzékenysége 88,5db, a referencia szint eléréséhez ~300 wattra lenne szükséged.
Plusz mivel hatalmas a szobád és messzebb ülsz, még többre.

Ez így van!
Persze most majd ugrik Lala, hogy ki a fenének kell a referencia szint, bömböltesse aki akarja...

Pont itt van a kutya elásva (illetve ezt nem értik sokan!!!)! NEM bömböltetésről szól a dolog. A moziszabvány NEM azt mondja, hogy folyamatos 105dB-n kell, hogy üvöltsön minden sugárzó! AZT mondja, hogy jelcsúcsokat torzítás-mentesen (ezért kell pár dB-s tartalék!) és tisztán legyenek képesek lesugározni, miközben a beszéd a centerből kb. 80-85dB-vel szól. Magyarán: Akinek ilyen a rendszere, AZ SEM mozizik hangosabban, mint a te vagy én, csupán a film alatti dinamika különbségeket maradéktalanul hallani fogja (mivel a hangmérnök ezt álmodta meg, s így is rögzítette!). Jobbat mondok. Még az sem kizárt, hogy emiatt LEJJEBB is fogja tekerni akár a hangerő gombot!!! Tényleg érdemes ezen elmorfondírozni, mielőtt hajlefúvós, halláskárosodáshoz vezető "hangerőt" kezdene el társítani bárki is a moziszabványhoz.

Ha valaki 85dB-vel mozizik,akkor az 105dB csúcsokon,vagyis referenciaszint,de ha valaki csúcsokon hallgatja 85 decibelen,akkor neki nem lesz szüksége akkora tartalékra,mint az első esetben,hiszen a beszéd max 65dB lesz.Mindazonáltal egyetértek a tartalék fontosságával,csupán a durva túlméretezést tartom feleslegesnek!