Kábelezzünk

[istvan01]

 
lehoako, on 23 Mar 2010 - 13:19, said:
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
 
Az alábbiakban felmerülő kérdésre szeretném kérni becses és hozzáértő iránymutatásukat, magyarázatukat. A jelenség nem elsősorban, csak érintőlegesen kábelezős.
 
A tegnapi nap folyamán a hangfalam hangszóróira csatlakozó kábeleket a csúszósarus megoldásról (ezeket levágtam a kábelvégekről) ráforrasztásos technológiájúra módosítottam, a hang teltebb, nekem jobban tetsző, részletgazdagabb lett, a hangfal előnyös tulajdonságai mégjobban hallatszanak.
 
----SCHNITT----
 
Úgy hallottam, hogy a kábeleken (vezetőkön) a hanginformáció magastartománya közlekedik a külső felszínen, a mély a belsejében.
 
-------------------- komment
 
Majdnem. A magasfrekvenciás jelösszetevők a felszinen és az alatt, a mélyek pedig mindenhol, belül és felszínen is.
 
A magas összetevőre a behatolási mélység vonatkozik, persze ez csak egy mérőszám, itt nem éles átmenet van, hanem folyamatos a magas összetevő csökkenés a huzal közepe felé.
 Frekvencia Behatolási mélység 60 Hz 8,57 mm 1 kHz 2,08 mm 10 kHz 0,66 mm 100 kHz 0,21 mm 1 MHz 0,066 mm 10 MHz 0,021 mm 100 MHz 0,006 mm 1GHz 0,002 mm 
 

A vezető vezetésben résztvevő keresztmetszetegyenáramon______________közepes____________nagy frekvencián

 
---------------------------------------------------------
 
Amiért ezt betettem az az, hogy ez az un. bőr-hatás a kábelek huzal-átmérő választásánál is fontos szempont!
 

Rudolf, Rudolf, már megint bizonyítod, mindent elfelejtettél villanytanból, vagy Maxwell egyenletig el sem jutottál. A magában álló áramvezetőre igaz ez a jelenség, de rögtön egészen más lesz, amikor egy vezetőpár fut egymás mellett, a két vezetőben ellentétes irányú áramok folynak, ez ugye nálunk a gyakoribb eset hifi környezetben. A két vezetőben ellentétes irányban futó áramok egymás mágneses terét kompenzálják, semlegesítik, minél közelebb vannak egymáshoz, annál inkább. Ha szorosan egymáshoz vannak csavarva, akkor praktikusan nullává válik mindkét vezető belsejében az a mágneses tér, akár DC, akár AC áram által, ezért a szkin effektus hatása megszűnik. Ha nem így lenne, akkor képtelen lenne 1,2Gb adatátvitelre a CAT6, CAT7 kábel 100m távolságban (rövidebb többet is átvihet). Azokban közel futnak az érpárok, a párok csavarva és minden felháborodásod ellenére még érpáronként is és kötegelve is árnyékoló fóliával van körbe véve. /Tudom, 45 évvel ezelőtt még nem mutattak az egyetemen ilyen ércsavart kábeleket, csak csőtápvonalakat a mikrohullámú tanszéken/ 

[ZolaBA]

Amiért ezt betettem az az, hogy ez az un. bőr-hatás a kábelek huzal-átmérő választásánál is fontos szempont!
 

 
Konkrétan? Ki lehet számolni, hogy réz esetén a zenénél fontos frekvencia mondjuk 20-20khz kb. 1,5mm2 -es kábelig használja a teljes keresztmetszetet, vastagabb kábelnél a magas frekvenciák a kábel belsejét nem.
Na és ezután? milyen következtetést vonjunk le? 

[cables]

lehoako, on 23 Mar 2010 - 13:19, said:
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!

Az alábbiakban felmerülő kérdésre szeretném kérni becses és hozzáértő iránymutatásukat, magyarázatukat. A jelenség nem elsősorban, csak érintőlegesen kábelezős.

A tegnapi nap folyamán a hangfalam hangszóróira csatlakozó kábeleket a csúszósarus megoldásról (ezeket levágtam a kábelvégekről) ráforrasztásos technológiájúra módosítottam, a hang teltebb, nekem jobban tetsző, részletgazdagabb lett, a hangfal előnyös tulajdonságai mégjobban hallatszanak.

----SCHNITT----

Úgy hallottam, hogy a kábeleken (vezetőkön) a hanginformáció magastartománya közlekedik a külső felszínen, a mély a belsejében.
 
-------------------- komment
 
Majdnem. A magasfrekvenciás jelösszetevők a felszinen és az alatt, a mélyek pedig mindenhol, belül és felszínen is.
 
A magas összetevőre a behatolási mélység vonatkozik, persze ez csak egy mérőszám, itt nem éles átmenet van, hanem folyamatos a magas összetevő csökkenés a huzal közepe felé.
  Frekvencia Behatolási mélység 60 Hz 8,57 mm 1 kHz 2,08 mm 10 kHz 0,66 mm 100 kHz 0,21 mm 1 MHz 0,066 mm 10 MHz 0,021 mm 100 MHz 0,006 mm 1GHz 0,002 mm  
 

A vezető vezetésben résztvevő keresztmetszet
egyenáramon______________közepes____________nagy frekvencián
 
---------------------------------------------------------
 
Amiért ezt betettem az az, hogy ez az un. bőr-hatás a kábelek huzal-átmérő választásánál is fontos szempont!

[Vinkler]

Az más. Olyan mint a mágikus OCOS
Na, azért az OCOS rulez!

[audioline]

Áki! És a Dynon belül nem jobb a TGV a balatoni személynél?
 
Az más. Olyan mint a mágikus OCOS

[audioline]

Használok ezüst vezetéket, ott ahol az nekem tetszik...
 
Belső kábelnek már próbáltad? No nem feszítem, biztos találsz olcsóbban is alternatívát. Egyébként nem mindig sül el jól - elsőre - az átkábelezés. Leho tapasztalata nem egyedi eset. Sikeres próbát!

[Voyager]

Nagyon sokáig idegenkedtem az ezüsttől. Egészen addig, amíg nem hallottam kiváló hangot adó verziót. A legalább 5N tisztaságú színezüst - nem csak ezüstözött - vezetékek csudákra képesek, igaz az adott célra a megfelelő átmérőt el kell találni, jaaa és győzni kell anyagilag. Ha sikerült, akkor olyasmit tudnak, amit egy réz soha, vagy csak kín keservesen...
 
Én ezen az ezüst vs. réz vergődésen, már vagy 15 éve túl vagyok. Használok ezüst vezetéket, ott ahol az nekem tetszik...

[asebestyen]

Ne cukrozzuk a taknyot, soha... :-)
 
A réz az réz, az ezüst meg ezüst. Nem "jobb" vagy "rosszabb", hanem totál más. Kb, mint a balatoni személy, meg a TGV. Igen, mind2 sínen közlekedik, de ennyi...

Áki! És a Dynon belül nem jobb a TGV a balatoni személynél?  

[lehoako]

Nagyon sokáig idegenkedtem az ezüsttől. Egészen addig, amíg nem hallottam kiváló hangot adó verziót. A legalább 5N tisztaságú színezüst - nem csak ezüstözött - vezetékek csudákra képesek, igaz az adott célra a megfelelő átmérőt el kell találni, jaaa és győzni kell anyagilag. Ha sikerült, akkor olyasmit tudnak, amit egy réz soha, vagy csak kín keservesen...
 
Ne cukrozzuk a taknyot, soha... :-)
 
A réz az réz, az ezüst meg ezüst. Nem "jobb" vagy "rosszabb", hanem totál más. Kb, mint a balatoni személy, meg a TGV. Igen, mind2 sínen közlekedik, de ennyi...

[audioline]

Mindenképpen réz alapanyagból tervezem a történetet. A Rocket 33-ra gondolsz?
 
 
Nagyon sokáig idegenkedtem az ezüsttől. Egészen addig, amíg nem hallottam kiváló hangot adó verziót. A legalább 5N tisztaságú színezüst - nem csak ezüstözött - vezetékek csudákra képesek, igaz az adott célra a megfelelő átmérőt el kell találni, jaaa és győzni kell anyagilag. Ha sikerült, akkor olyasmit tudnak, amit egy réz soha, vagy csak kín keservesen...

[Voyager]

Ne gyötörd Magad, én gyorsabb leszek :-)))
 
Szívesen. 

 

[lehoako]

?
Ne gyötörd Magad, én gyorsabb leszek :-)))
 
Szívesen. 

[Voyager]

Erről kutattam, elő NEKED egy 8 éves hsz-emet. Jó mulatást!
 
?

[lehoako]

Mindenképpen réz alapanyagból tervezem a történetet. A Rocket 33-ra gondolsz?
 
Először próbáld meg simán a jelenlegi kábeleket EZÜSTTARTALMÚ forraszanyaggal, a saruk lecsippentése után odaforrasztani a pólusokra és JÁRASD a forrasztást legalább 200 óráig. 
 
Erről kutattam, elő NEKED egy 8 éves hsz-emet. Jó mulatást!

[Tctronic]

Mindenképpen réz alapanyagból tervezem a történetet. A Rocket 33-ra gondolsz?
Igen. Ez lemaradt

[Voyager]

Audiquest 33. 2x2 tömör réz ér fut. Szét tudod szedni, magashoz, középhez elég 1-1 ér. A mélyhez mehet 2-2, vagy megbontás nélkül 4-4. Ezt használom, tényleg csak ajánlani tudom (Mj.: én nem vagyok ezüst párti)
 
Mindenképpen réz alapanyagból tervezem a történetet. A Rocket 33-ra gondolsz?

[Tom40]

Az elosztók megmaradtak?
Atszerveztem őket, hogy egy lett a hifi komponensekhez. Erre majd nézek egy komolyabb elosztot. A többi (NAS, Wifi, Switch, stb) mind külön van.

[arzachel]

Meg ketto kep..
 
Az elosztók megmaradtak?

[lehoako]

Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
 
Az alábbiakban felmerülő kérdésre szeretném kérni becses és hozzáértő iránymutatásukat, magyarázatukat. A jelenség nem elsősorban, csak érintőlegesen kábelezős.
 
A tegnapi nap folyamán a hangfalam hangszóróira csatlakozó kábeleket a csúszósarus megoldásról (ezeket levágtam a kábelvégekről) ráforrasztásos technológiájúra módosítottam, a hang teltebb, nekem jobban tetsző, részletgazdagabb lett, a hangfal előnyös tulajdonságai mégjobban hallatszanak.
 
----SCHNITT----
 
Úgy hallottam, hogy a kábeleken (vezetőkön) a hanginformáció magastartománya közlekedik a külső felszínen, a mély a belsejében. Ha ez így van, akkor nyilván a saru, ami kizárólag a külső peremével érintkezik a pólusra, csak, illetve leginkább a magas-infot adja tovább, a mélyet (mivel a közepével nem érintkezik, csak a felszínével) csak kevésbé. A saruk levágása után a forrasztás után (mely kapcsolatot teremt a külső felszín és a belső között) a hang teltebb, karakteresebb, kiegyensúlyozottabb lett.
 
Előfordulhat ez a jelenség amiatt, hogy a saruk tényleg "szűrik" a hang-infot, a forrasztás pedig direktbe teremt mindenhol atom-atom-kapcsolatot a fémrácsban?
 
Hozzáértő válaszukat várja egy lelkes amatőr. Előre is köszi.

 
NAvégre, megtaláltam, (2010 március 23.) aszittem, képek is lesznek, de majd kutatok tovább, csak most el kell mennem a boltba .-)))
 
Voyager, pákára fel!!!

[lehoako]

A cél az, hogy megszüntessem a hangsugárzón belül a sarus kontyaktokat és a low budget belső kábelt.
 
Jól van! Nagyon támogatom, a csúszósaruk helyetti kábelforrasztás volt az első DIY-élményem, részletesen dokumentálva a Dyno-topikban, kb. 8 évvel ezelőtt :-))).
 
Uyganakkor én is próbálkoztam "jó" kábellel belső kábelnek, de qrvára elvitte a hangot (Nordost Flatline Gold). VISSZA KELLETT, HOGY TEGYEM AZ EREDETI rézkábelt, mert hallgathatatlan lett a doboz. (Dynaudio Audience 42).

[Voyager]

Voajazsőr!
 
Nem az okát, a célját kérdeztem! 

 
A cél az, hogy megszüntessem a hangsugárzón belül a sarus kontyaktokat és a low budget belső kábelt.

[lehoako]

Ákos!
Csak!

 
Voajazsőr!
 
Nem az okát, a célját kérdeztem! 

[ZolaBA]

 
Ezzel most nagyon meg vagyok elegedve, 

 
ez a lényeg!

[Tom40]

Meg ketto kep..

[Tom40]

Sziasztok! Bizonyara paran meg emlekeztek, amikor segitseget kertem kabeleim elrendezesevel kapcsolatban, okozva ezzel sok tagtarsnak lelki megnyugvast. Sok otletet kaptam, abbol alakitottam ki ezt, amivel egy napot elpocsoltem, de megerte. Kiszerveztem a netes reszeket egy masik szekrenybe es 5 emelet magasan alakitottam ki a hifihez kapcsolodo kabeleket. Az also reszhez a parkettahoz ragasztottam a kabeleket, ugyelve, hogy egyik kabel se erjen egymashoz, majd az emeletekhez hungarocellt hasznaltam, amikhez vastag ipari alluminium folioat ragasztottam mindket oldalra es ebbol 5 emeletet alakitottam ki. Egyik hungarocell csobe vezettem az RCA kabelt, amit kivulrol szinten foliaval vontam be. A halozatot is sikerult kette osztani, es az erosito/DAC/lejatszo/tap reszeket kulon hajtom meg egy olyan konnektrool, ami kozelebb van az orahoz. Ehhez majd meg egy rendes elosztot akarok venni.
 
A vart hatas nem maradt el hangban sem. Tobb dolog modosult itt egyszerre, mert az erosito es a hangfalak is kaptak uj rezgescsillapitast ezert a hatast osszessegeben tobb dolog egyuttesen alkotta, amitol erezhetoen jobb lett a basszus es nyilt a ter. Ez mar igy kozelit ahhoz a hangzashoz, amit a masik hazban megszoktam, ahonnan ide koltoztunk, de azert meg megyek tovabb az akusztikaval, bar eros kompromisszumokat kellett kotni az asszonnal abban a temaban :-)
 
Ezzel most nagyon meg vagyok elegedve, igy vegre a szinfalak mogott is rend van.