Fórummal kapcsolatos észrevételek

Vendég

Nekem nincs bajom a szigorral. Értetlenül nézem a szmájliszámra és hasonló dolgokra vonatkozó kifogásokat.
Kereskedők egy sima reg mögé bújva árulgatják a motyóikat ilyen-olyan dumákkal. (pl egyszerre 5db AVR, meg egy csomó más cucc...)
Ugyanakkor fizetett topicot birtokló fórumtársak tevékenységtől független eszközeit szokás áthelyezni saját topicjaikba, ahol azok eladásának esélyei jóval kisebbek. Az Anonymousok meg vígan árulják a demokészülékeiket több millió Ft értékben némi hablatyolással álcázva. Nah, velük kéne kifizettetni a fórum működését, mert ők pénzt termelnek az eladással, ellentétben az átlag útkereső fórumtaggal.

Örülök, hogy megosztod velünk a gondolataid, és véletlenül sem néznélek bolti eladónak, bár bolti eladók között is lehetnek diplomások, vagy egyéb művelt emberek, mert ma ilyen világot élünk... Sok dolgot hasonlóan látunk, de egy fórum ezerarcú, lehetetlen mindenki igényének megfelelni. Ha valamiben engedünk pár harcosabb embernek, akkor aki most csendben figyel, holnap azok közül emeli fel a szavát másik pár ember, és a végén marad a káosz. De ha van konkrét javaslat, hogy mit kellene mire megváltoztatni, akkor ne fogd vissza magad, mert odáig sokan eljutnak, hogy mit, de a mire kérdéssel adósak maradnak. Aztán ha van valami értelmes gondolat, arról már lehet beszélni.

Leírta,admin és fórumgazda beavatkozás csak a legvégső esetben.Régebben így működött a rendszer itt és a hifi piacon is.Ez akár működhet is,mint ahogyan működött régebben is.
Az más kérdés hogy mit kezdenétek akkor azokkal a cápákkal,akik megennék reggelire a tapasztalatlanabb,és kevesebb szókincsel rendelkezőket egy egy vita során.
Vagy hulljon a férgese?Ez is lehetne,de basszus rossz volt nézni régebben hogy miként cincálták darabjaira a tapasztaltabbak a ritkábban fórumozókat,mondjuk néző volt szép számban,mert a cirkusz kell a népnek.
Lehet tényleg megérne egy próbát a lazább gyeplő,aztán meglátjátok hogyan alakul.

A vitából nekem az jön le, hogy:
4. A moderálást minimálisra korlátoznám. Csak aki nem tartja be a fórumazabályzatot, annak a beírása tűnik el. Most ez nem így van. Néha a fórumgazda is belenyúl, amihez persze joga van, csak nem veszi ki jól magát. Meg nem mindenkinek szabad mindent egyformán. Szerintem ez sincs jól.
Ilyenek jutottak hirtelen eszembe.

Szerintem ez most így van és kifejezetten és határozottan törkeszünk erre, de ha más tapasztalatod van, akkor konkrétan jelezd nekem és teszünk ellene.

Szerinted akkor ez a hirdetés például rendben van?

http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... eneration/

Mert Vinkler szerint igen.

"Eladó egy új, csak kibontott, pár órát ment Beyerdynamic T1 2. Generation fejhallgató.
Budaörsön kipróbálható egy Mytek Dital Stereo 192 DSD DAC-kal.
Szóba jöhet még Móricz Zs. körtér, Kelenföld, Boráros."

"Ára: 200.000.- FT"

"Garancia, számla nincs, ezért ennyi az ára."

"Kibontottad és nem tetszett?"

"Én arra is kiváncsi lennék, hogy hogyan nem garis?
A kiscica vitte el a számlát, a gyerek nyelte le a garanciajegyet, válás után az asszonynál marad, stb?"

"Igen, pont ebben a sorrendben."

Szerinted mit kellene tenni a moderátornak ilyenkor?

- kitörölheti a hirdetést, a feladó vár pár napot és visszateszi újra, kijavtíva a korábbi "hibáit", esetleg más néven, más képpel és majd személyesen fogja csak mondani, hogy gari nincs rá ...
- így hagyhatja a hirdetést, nem törli az észrevételt és a váráslóra bízza, hogy megveszi-e ilyen feltételekkel az árut.

Vinkler a másodikat tette, szerintem helyesen, de ha van konstruktív javaslatod, szívesen hallgatjuk.

Ez igaz, semmi értelme hozzászólásszámhoz bármit is kötni, attól csak ellepnék a forumot a nahát, dejó, klassz, stb., egy-kétszavas hozzászolások, meg tökhülye témába nem illő kommentek.

De amíg egy hirdetésben trollkodásnak számít, ha valaki leírja, hogy ez a hirdetés túlárazott, vagy ha két hetes, akkor miért nem garis, szóval addig persze hogy ellepik a forumot a nepperek.

Régen felrakta valaki a vevőt hülyének néző hirdetését, meg is kapta érte a magáét.
Kár volt ezt megváltoztatni.

Ez komoly tévedés szerintem. Az ilyen jellegű hozzászólások most sincsenek korlátozva. Egyszerűen már nem ilyen beírások születtek, hanem kb olyanok, hogy "mi ez a szar? ilyen ronda hangfalért nem adnék egy vasat sem" vagy "ha lenne rá pénzem akkor sem adnék érte ennyit, mert az én kedvencem sokkal jobban szól, bár ezt még nem hallottam, de a haverom mesélte"

Szóval hozzászólni és kritizálni is lehet, trollkodni nem.

Egyik hazai fórumon mi már próbáltuk ezt a hozzászólásszámhoz való hirdetésfeladás hozzárendelést. Elsőre ismeretlen hozzá nemértők kezdtek irkálni badarságokat a fórumba, hogy a 20 hozzászólásszám meglegyen. Nem túlzottan vált be. Ezután egy telefonszámra kellett SMS-t küldeni, hogy tudd használni az apróhirdetési részt, amivel most előrébb vagyunk valamivel, azonosítás terén.
De speciel most az ebay-nepperek ellepték a fórumot így is. Nincs igazából jó megoldása a dolognak, csak a felvigyázó kézi gyomirtásos moderáció.

Köszi! Eddig ez az első konstruktív hozzászólás a témához. Mi is pont ettől tartunk. Én részemről még a terveket sem akartam ilyen részletesen vázolni, amíg nem derül ki, hogy technikailag meg tudjuk-e egyáltalán valósítani, de ha már így kikotyogódott, akkor ilyen jellegű véleményekkel tudunk kezdeni valamit.

Viri, barátom. Ha valami megváltozott, akkor ti változtatok meg, mert beszélgetni most is lehet, még a hirdetésekben is. Ha téged valaki elküldene a balfékre te is elvárnád, hogy közbe lépjünk, rögtön 3-4 olyan hozzászólás születne, hogy nem is értik miért van még mindig itt ez a tag a fórumon, stb. Nincs ez túlszabályozva, csak a szabályok vannak betartatva. Éppen ezért lehetne jó a hangulat, mert nincs engedve a durvulás. De könyörgöm, ki tiltja meg, hogy normális hangnemben bármiről is elbeszélgessetek egymással? Akkor lenne igazatok, ha mindenkinek korlátozott karakterrel kellene gazdálkodnia, különben elfogynának a szavai, betűi, de ha valaki nem akar hozzászólni semmihez, az utána ne mondja, hogy nincs semmi érdekes. Kezdem azt hinni, hogy mindenkit csak a cirkusz érdekelt. (most viszont lassan megyek haza, tehát nem tiszteletlenségből nem fogok válaszolni)

Szia Laci! Persze, lehet, hogy én is változtam, pl. most is a gyerkőcért kellett mennem a suliba, megdumáltuk, hogy mik voltak, és csak most tudok válaszolni. Többek között ezért is van sokkal kevesebb hozzászólásom, mert hamar rájön az ember, hogy 3 sulis- ovis gyerek mellett kivitelezhetetlen, hogy egy témát aktívan kövessek ( legalábbis a család rovására menne). Most kivételt tettem, mert nagyon betalálnak ezek a hozzászólások, amik itt peregnek, remélem megmaradnak. Pl. a tekintélyelvűséget kis korom óta utálom, mivel anyám mindent erőből próbált megoldani Egyébként ha engem valaki elküldene akárhová is, nem hiszem hogy a jelent gombot nyomkodnám (még sosem próbáltam) hanem megpróbálnám megoldani magam, ha nem lehet, átlépném, ennyi.

Viri, barátom. Ha valami megváltozott, akkor ti változtatok meg, mert beszélgetni most is lehet, még a hirdetésekben is. Ha téged valaki elküldene a balfékre te is elvárnád, hogy közbe lépjünk, rögtön 3-4 olyan hozzászólás születne, hogy nem is értik miért van még mindig itt ez a tag a fórumon, stb. Nincs ez túlszabályozva, csak a szabályok vannak betartatva. Éppen ezért lehetne jó a hangulat, mert nincs engedve a durvulás. De könyörgöm, ki tiltja meg, hogy normális hangnemben bármiről is elbeszélgessetek egymással? Akkor lenne igazatok, ha mindenkinek korlátozott karakterrel kellene gazdálkodnia, különben elfogynának a szavai, betűi, de ha valaki nem akar hozzászólni semmihez, az utána ne mondja, hogy nincs semmi érdekes. Kezdem azt hinni, hogy mindenkit csak a cirkusz érdekelt. (most viszont lassan megyek haza, tehát nem tiszteletlenségből nem fogok válaszolni)

Viri már edzett,bírja a nyomást,nem kell félteni. Mondjuk azt megnézném hogy pl salacával hogyan anyáznák egymást ha lehetne.

Szürke import: amelyik országban vették, ott biztosan van rá garancia, meg kinti számla is járna hozzá, ha alig használt, pár napos....

Dolgozói kedvezménnyel veszi meg valaki: az garanciavesztéssel jár?

Tényleg ez a legfontosabb dolog, amin ennyit kell lovagolni?!

A hirdetés a szabályzatban előírtaknak megfelel.

Az, hogy miért nincs rá garancia, és miért nincs számlája engem nem igazán érdekel. Ezer meg egy oka lehet. (Akit érdekel a termék, kérdezze meg az eladótól) Mondjuk én hozhatok Amerikából haza nyaralásból bármit. A számlát, csomagolást meg kidobom. Ennyi. Ez csak egy ötlet volt a százból, de hogy ezen rugózni, tolvajnak titulálni egy fórumtársat, az már más kérdés és rágalmazás is lehet.

Most komolyan, mit kellett volna szerinted csinálni? Ez már felettébb érdekelne, mert kezdem azt hinni, hogy fingreszelés és kötekedés az egész.

Ha lopott volna, az tényleg gáz lenne, de ki tudja ezt itt bizonyítani? Önmagában a papírok hiánya még nem bizonyít semmit, legfeljebb elgondolkodtathat...
Ki vállalja be, hogy ha tévedett, rágalmazásért eljárás indulhat ellene?

De ha kerdezem akkor az nem ragalom de ha valaki nagyon akarja lehet sorszam szerint be lehet azonositani. Meg hat az is, hogy hogyan valaszolt a kerdesre vagyis hogyan tert ki elole. En pl ha tudnam, hogy lopott akkor nem vennem meg. Aztan lehet, hogy csak siman 4 eve nala van es csak egyszer hasznalta es a papirok elkallodtak.

Ez így van.

De nem lehet a forum egyszerre:
-mentes a balhéktól, veszekedésektől, beszólásoktól,
és
- tele élettel, pörgéssel, szakmai vitával.

A nyugalomnak ez az ára, és nem biztos, hogy ez baj.
El kell fogadnunk, hogy olyan, amilyen.

A szakmai vitákhoz szakmailag hozzáértő emberek kellenének. Onnantól inkább csak viták vannak itt...

Ez így van.

De nem lehet a forum egyszerre:
-mentes a balhéktól, veszekedésektől, beszólásoktól,
és
- tele élettel, pörgéssel, szakmai vitával.

A nyugalomnak ez az ára, és nem biztos, hogy ez baj.
El kell fogadnunk, hogy olyan, amilyen.
A fórumozás pár éve nagyon leült, szinte minden témában. Ha nem lenne az AVX-en hirdetési felület, akkor biztos, hogy hamarosan bedőlne ez a fórum is. ....

Szerinted akkor ez a hirdetés például rendben van?

http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... eneration/

Mert Vinkler szerint igen.

"Eladó egy új, csak kibontott, pár órát ment Beyerdynamic T1 2. Generation fejhallgató.
Budaörsön kipróbálható egy Mytek Dital Stereo 192 DSD DAC-kal.
Szóba jöhet még Móricz Zs. körtér, Kelenföld, Boráros."

"Ára: 200.000.- FT"

"Garancia, számla nincs, ezért ennyi az ára."

Bele kene irni a topikba, hogy "Lopott azert nincsenek papirok?". Lehet akkor normalisan reagalna a kerdesre. De ez mar trolkodasnak szamitana a mostani szabalyok szerint.

De amíg egy hirdetésben trollkodásnak számít, ha valaki leírja, hogy ez a hirdetés túlárazott, vagy ha két hetes, akkor miért nem garis, szóval addig persze hogy ellepik a forumot a nepperek.

Régen felrakta valaki a vevőt hülyének néző hirdetését, meg is kapta érte a magáét.
Kár volt ezt megváltoztatni.

Szerintem is jobb lenne ha a hirdetesbe lehetne irni, hogy tularazott es egyeb velemenyeket. Ha egy hirdetes jol fel van allitva es leirva az arurol amit kell tudni es + kepekkel illusztralva abba ugysem fognak "belekotni".
En pl sokat tanultam azokbol a hirdetesekbol, sokszor meg tobb info volt egy hirdetesben mint a forumon egy adott termekrol. Vagy ha annyira nem akarjatok, hogy beleirjanak akkor csinaljatok meg, hogy egy hirdetes es ne lehessen beleirni es uppolgatni, ha arat akar valtoztatni akkor abba az egybe tegye. Ha erdekel valakit a hirdetes ugyis koveti.

Szerinted akkor ez a hirdetés például rendben van?

http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... eneration/

Mert Vinkler szerint igen.

"Eladó egy új, csak kibontott, pár órát ment Beyerdynamic T1 2. Generation fejhallgató.
Budaörsön kipróbálható egy Mytek Dital Stereo 192 DSD DAC-kal.
Szóba jöhet még Móricz Zs. körtér, Kelenföld, Boráros."

"Ára: 200.000.- FT"

"Garancia, számla nincs, ezért ennyi az ára."

"Kibontottad és nem tetszett?"

"Én arra is kiváncsi lennék, hogy hogyan nem garis?
A kiscica vitte el a számlát, a gyerek nyelte le a garanciajegyet, válás után az asszonynál marad, stb?"

"Igen, pont ebben a sorrendben."

........... ................. A hirdetésekhez most is hozzá lehet szólni, nem csak pozitívan, hiszen mi is gyomláljuk a gázos hirdetéseket, elég sok jelentés is érkezik hozzánk. ...............

Szerintem lehet, hogy marad az eddigi rendszer.
Én is attól félek, hogy berak 100 helyre egy pipát és ennyi.
Az a lényeg, hogy beszéljünk róla, mielőtt bármit is teszünk.

Ez igaz, semmi értelme hozzászólásszámhoz bármit is kötni, attól csak ellepnék a forumot a nahát, dejó, klassz, stb., egy-kétszavas hozzászolások, meg tökhülye témába nem illő kommentek.

De amíg egy hirdetésben trollkodásnak számít, ha valaki leírja, hogy ez a hirdetés túlárazott, vagy ha két hetes, akkor miért nem garis, szóval addig persze hogy ellepik a forumot a nepperek.

Régen felrakta valaki a vevőt hülyének néző hirdetését, meg is kapta érte a magáét.
Kár volt ezt megváltoztatni.

Ha bunkó akarnék lenni akkor azt kérdezném, hogy ha ez egy ilyen nagy létszámú, összetartó, komoly közösség, akkor miért 5 ember vesz részt ebben a beszélgetésben, ami speciel a fórum életét komolyan befolyásolhatja? A többiek családokat támogatnak?

Ez kicsit erős volt, csak érzékeltetni akartam, hogy milyen az ha valaki bunkó.

Azért, mert sajnos nem érdekli semmi az embereket, vagy csak nemtörődömség, vagy egyszerű lustaság. Ez társadalmi probléma is, nem csak erre a szubkultúrális környezetre igaz. Bezzeg, ha valaki érdeke sérül, akkor rögtön van véleménye, amit persze nem rejt véka alá.

A vélemény az vélemény. Nem tudom hogyan lehetne szerény.

Stílusában, fogalmazásában.

A fórumozás pár éve nagyon leült, szinte minden témában. Ha nem lenne az AVX-en hirdetési felület, akkor biztos, hogy hamarosan bedőlne ez a fórum is. Nyilván azt szeretnénk, hogy a régi fórumtagoknak legyen valami védelme a pár hozzászólásos, kizárólag a hirdetés miatt beregisztráló lomisok és nepperek túlárazott, vagy lepukkant dolgaival szemben, de ezt csak a ti aktív segítségetekkel tudjuk kivitelezni. Elgondolkodtunk azon, hogy bizonyos minimális hozzászólás számhoz kössük a hirdetési jogosultságot, de ez is kétélű fegyver lehet. Egyrészt valóban távol tarthat néhány nem kívánt embert, de távol tarthat becsületes hirdetőket is, ami a fórumtagoknak sem jó, ha nem jelennek meg normális termékek a piacon. Inkább továbbra is ki kell szűrni a csalókat, már amennyire ez lehetséges. Persze gondolkodunk még a megoldáson, tökéletes biztos nem lesz, de azon leszünk, hogy a tagság szempontjából a legjobb döntést hozzuk.
Egyik hazai fórumon mi már próbáltuk ezt a hozzászólásszámhoz való hirdetésfeladás hozzárendelést. Elsőre ismeretlen hozzá nemértők kezdtek irkálni badarságokat a fórumba, hogy a 20 hozzászólásszám meglegyen. Nem túlzottan vált be. Ezután egy telefonszámra kellett SMS-t küldeni, hogy tudd használni az apróhirdetési részt, amivel most előrébb vagyunk valamivel, azonosítás terén.
De speciel most az ebay-nepperek ellepték a fórumot így is. Nincs igazából jó megoldása a dolognak, csak a felvigyázó kézi gyomirtásos moderáció.

Nem tudom biztosan, de olyan érzésem van, hogy Hevesi úr nem mai darab, csupán reinkarnálódott. Ennyi komment után ennyire tudni a "tutit", nekem furi. No mindegy, szerintem lehetne kicsit szerényebben is véleményt alkotni, főleg a főnökség tárgyalójában.

Tehát nem a tagok többsége inaktív, hanem kevés a fórumos tag. Akiket látsz többszáz ember, azok nem fórumtagok, hanem adás-vétel résztvevők.
Ezt nem tudhatod,sőt szerintem sokan is olvassák a fórumrészeket,csak valamiért kevés ehhez képest a kommentek száma.
Itt vannak pl a zeneajánló topikok,amik a hifi lényegéről,a zenéről szólnak,itt is nagyon kevés az új komment,pedig jó és különleges albumokat sokan tudnának ajánlani,aztán mégsem teszik.
Azzal egyetértek hogy elszaporodtak a hififalváról idetévedt seftesek,de a nagytöbbség szerintem olvassa a hifis fórumokat is,és nem olyan gázos a helyzet,mint ahogyan felvázolod.

Ezt eldönti Béla, mert ugye aki fizet az bazseváltat. És Béla fizet.

Ez már régóta nem így van. Közösen döntünk. Mint látható van hogy én is csak utólag látok dolgokat.

Érdemes ezen elgondolkodni.
Azon kell elgondolkodni,hogy mi tartja fenn a fórumot. A "kattok" vagy a látogatottság.
Ha a kattok,akkor a sok lomis - nepper - ügyeskedő ingyen ül a moziba. Árulja a lepukkant/túlárazott/ "rejtett" hibás cuccát. És majd jönnek a kommentek: "Átb..sztak az AVX-en".
Ha a látogatottság,akkor el kell dönteni mi legyen az adásvétel topic sorsa (100 hozzászolás, fizetés, max 3 termék egyszerre stb.).
Ezt eldönti Béla, mert ugye aki fizet az bazseváltat. És Béla fizet.
Mielött még valaki nekem esne: én is ingyen ülök a moziba........
Annak idején feldobtak egy kérdést, hogy legyen e fizetős az adásvétel rész. Az eredményt tudjuk.

Arról van szó, hogy elszaporodtak a fórumon az átverős, lehúzós hirdetések. Nyilvánvalóan nem fognak teljesen megszűnni, és soha nem lesz egy szupersteril fórum csak és kizárólag megbízható eladóltól, hibátlan, soha nem használt, gyűjteményi állapotú, ingyen elvihető darabokkal, de nem is szeretnénk ilyet. Az lenne kellemes, ha mindenki eladhatná és csereberélhetné a hifis cuccait, de kifejezetten utálnánk itt egy vaterát vagy jófogást. Ennek a feladatnak egy része szabályozás, egy másik része technikai megoldás.

Ha láttok bármi furcsát vagy szokatlant, akkor az vélhetően miattunk van. Örömmel vesszük, ha jelzitek az esetleges hibákat a napi használat során, vagy egyszerűen csak jó ötletetek van.

Egyértelmű,hogy erre előbb-utóbb sor kellett hogy kerüljön. Nem hiányoznak a jófogás és vatera szintű igénytelen hírdetések és az AVX-en vásárolni,fórumozni vágyókat átverő betolakodók.

Új a fórumon? Vagy 15 éve itt nyomom, de nem tudom mennyiben számít.

A probléma a jobb felül ékes magyarsággal megfogalmazott View New Content gombnál jelentkezik. Vendégként nincs jogosultságom megtekinteni az új hozzászólásokat. Az elmúlt 15 évben működött, egy pár napja nem. Így vagy bejelentkezek (idegen gépről nem szívesen) vagy egyesével végignézem a témákat és kimazsolázom.

No ez már segítség. Máris nézem, hogy mi romlott el.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.