Referencia rendszerek, eszközök, avagy:ki mihez hasonlit

Ki kell jelentenem, hogy nem vagyok márka "fun".

Az etalonról: Szeretem az Audio Note rendszereket. Minden alkalommal, ha hallom lenyűgöznek. Persze ez is egyéni ízlés kérdése. De most nem is ez a lényeg. Nem olyan rossz a rendszer, amit hallgatok, de nem is hasonlít az AN-re, aminek jócskán a pénzügyi lehetőségek szűke az oka.

Egy alkalommal - kb két éve - elmentem a műszerész ismerősömhöz, hogy a lemezjátszóm karkábelét kicseréljük. Megtörtént. Hallgassuk is meg. Mondjuk ez a pörgető azért nem egy rossz darab. Cirka 30 kg körül mocoroghat. Egy középkategóriás Grado hangszedő trónolt akkor a hangkarban. Egy iskola padon volt, vízszint annyi, amennyit dobott az "automata". Nagyjából beállítottam a tűnyomást, stb., majd a fia hozott le a lakásból 5 db rock lp-t, ami ugye nyűgös téma a jó hang szempontjából. Feldobáltuk és - nyilván nem hibáktól mentesen -, de nagyon jó hang volt. Mondtam is a havernak, hogy ha az élet úgy hozza, hogy már nagyon nem lesz, ezt a rendszert adja el nekem, mivel simán együtt tudnék vele élni.

A körülményekről: Ez egy szerelőműhely. A hosszanti falnál voltak a hangfalak. A műhelyben mindenhol minden, ahogy szokott ez lenni.

No és akkor a rendszer: anno kapott két darab kétutas, zárt, üres dobozt rajtam keresztül (Celestion). Tett bele Tesla papírmembrános mély-közepeket és Monacor magas sugárzókat. A Vaterán nosztalgiából vásárolt rom Orister erősítő helyreállítva, annak a phono fokozata. A leggagyibb fekete színű (piros-fehér rca) összekötő. Ugyanilyen minőségű hangfalkábel. Egy koszos, ódivatú elosztó. Az egyik hangfal a bal sarokban egy asztalon levő studió állványon, a másik a jobb falnál - nem a sarokban - egy másik asztalon, egy székre felhelyezve. Még szintben sem álltak együtt.

Persze nagy a valószínűsége, hogy nálam nem így szólna ez a kombó, de ott és akkor nagyon tetszett. Az is igaz, hogy ez abszolút nem jellemző, de mégis lehetséges. Az lp pörgetőm pedig, ha jó is, ennyit, ezen a láncon nem hozhatott, abban szinte biztos vagyok!

A hely varázsa...csakis az lehetett...vagy! hogy szólhatott volna akkor egy jobb rca-val?(mert az a piros-fehér mindent tud, csak nem jól szólni, ill. eléggé behatárolja a hangzást) Ezt soha nem tudjuk meg.

Ki kell jelentenem, hogy nem vagyok márka "fun".

Az etalonról: Szeretem az Audio Note rendszereket. Minden alkalommal, ha hallom lenyűgöznek. Persze ez is egyéni ízlés kérdése. De most nem is ez a lényeg. Nem olyan rossz a rendszer, amit hallgatok, de nem is hasonlít az AN-re, aminek jócskán a pénzügyi lehetőségek szűke az oka.

Egy alkalommal - kb két éve - elmentem a műszerész ismerősömhöz, hogy a lemezjátszóm karkábelét kicseréljük. Megtörtént. Hallgassuk is meg. Mondjuk ez a pörgető azért nem egy rossz darab. Cirka 30 kg körül mocoroghat. Egy középkategóriás Grado hangszedő trónolt akkor a hangkarban. Egy iskola padon volt, vízszint annyi, amennyit dobott az "automata". Nagyjából beállítottam a tűnyomást, stb., majd a fia hozott le a lakásból 5 db rock lp-t, ami ugye nyűgös téma a jó hang szempontjából. Feldobáltuk és - nyilván nem hibáktól mentesen -, de nagyon jó hang volt. Mondtam is a havernak, hogy ha az élet úgy hozza, hogy már nagyon nem lesz, ezt a rendszert adja el nekem, mivel simán együtt tudnék vele élni.

A körülményekről: Ez egy szerelőműhely. A hosszanti falnál voltak a hangfalak. A műhelyben mindenhol minden, ahogy szokott ez lenni.

No és akkor a rendszer: anno kapott két darab kétutas, zárt, üres dobozt rajtam keresztül (Celestion). Tett bele Tesla papírmembrános mély-közepeket és Monacor magas sugárzókat. A Vaterán nosztalgiából vásárolt rom Orister erősítő helyreállítva, annak a phono fokozata. A leggagyibb fekete színű (piros-fehér rca) összekötő. Ugyanilyen minőségű hangfalkábel. Egy koszos, ódivatú elosztó. Az egyik hangfal a bal sarokban egy asztalon levő studió állványon, a másik a jobb falnál - nem a sarokban - egy másik asztalon, egy székre felhelyezve. Még szintben sem álltak együtt.

Persze nagy a valószínűsége, hogy nálam nem így szólna ez a kombó, de ott és akkor nagyon tetszett. Az is igaz, hogy ez abszolút nem jellemző, de mégis lehetséges. Az lp pörgetőm pedig, ha jó is, ennyit, ezen a láncon nem hozhatott, abban szinte biztos vagyok!

Hozzászólás Szerző: **GOB** » 2016.07.24., vas. 19:22

Szerintem ez az etalon kifejezés nagyon relatív, hiszen kinek mi. Szerintem a lényeg, hogy megtaláljuk a nekünk tetsző összeállítást. Hiszen ami az egyiknek a lehető legjobb összeállítás, arra más azt mondja, hogy bakker, nem valami frankó. Szóval az etalon mi magunk vagyunk. Ezért is van ennyi készülék és kiegészítő a világban.

Valahol mindenki a sajátjához viszonyít - először
én sokféle sok mindent hallottam már sokfelé, a végére mindig az jött ki, hogy oké jó jó, de az én rendszerem árának a 10 vagy akár 50x-es árát nem éri meg -nekem.
De volt olyan is, ahol az volt az érzésem, hogy ennyiből ilyen vacakot...
meg olyan is, hogy hiába a 20x-os ár nekem az otthoni produkció jobban tetszik
Meg olyan is, ahol azt mondtam, hogy igen ezek a mélyek ezt hazavinném, de a többi... sztereó rendszerről beszélek amúgy nem mozi
igaz becsapásos volt, mert ML hangfal aktív subbal alul felső közép rész meg sztatikus.. nekem hiányzott a magasa, ezért az árért nagyon kuka volt számomra a produkció

Milyen jó ilyen öntudatos és elégedett véleményt olvasni

Remélem, hogy a helyes úton...
Félre téve a tréfát, nincs semmi különös. Annyival egészíteném ki az előző hozzászólásomat, hogy a 2007-óta ugyanaz a rendszer szolgáltatja a zenét. Csupán annyi a változás, hogy időközben kiépítettem egy ösvényt a villamos mérőtől a hifi készülékekhez.

Engem is érdekelt volna az útvonal és a megállók... Főleg, hogy írod - majd egy évtizede semmi változtatás/fejlesztés - hifistaként az azért kemény! Akkor tényleg sikerült: "képes vagyok elvonatkoztatni a saját rendszerem gyengeségeitől és erényeitől" - ehhez őszintén csak gratulálni tudok!

Visszakanyarodva a topik témájához; mivel említetted az ösvénykiépítést, leírnám egy közvetetten ehhez kapcsolódó tapasztalatomat.
Nálam is jó ideig bakancslistán volt az ösvénykiépítés. Ellenben, nemrég elkezdtem tápkábeleket cserélgetni a Xindak XF 2000E típusú (számomra {eddig még} a kategóriában etalon) elosztómban, amiben egy 30 kg leválasztótrafó dolgozik. Arra a szerencsés megállapításra jutottam, hogy ez az első olyan elosztóm (tudom, ez nem egy sima elosztó, de mégis), ami totál érzéketlen arra, hogy milyen tápkábellel kötöm a hálózatba. PC-zsinór vagy pl. Lessloss Signature-ről legyen szó, semmilyen változást nem észlelek. Eddig kivétel nélkül (aktív/passzív szűrős stb.) minden elosztónál hallható volt, mit dugok bele.
Úgyhogy letettem a saját ösvényről, mert ez a trafós cucc úgy tűnik tényleg leválaszt mindent

Milyen úton jársz?
Remélem, hogy a helyes úton...
Félre téve a tréfát, nincs semmi különös. Annyival egészíteném ki az előző hozzászólásomat, hogy a 2007-óta ugyanaz a rendszer szolgáltatja a zenét. Csupán annyi a változás, hogy időközben kiépítettem egy ösvényt a villamos mérőtől a hifi készülékekhez.

Szia.

Az első 20 évben tényleg nagyon sokszor a saját, éppen aktuális rendszeremhez (is) viszonyítottam, de már régóta nem ezen az úton járok. Úgy gondolom, hogy képes vagyok elvonatkoztatni a saját rendszerem gyengeségeitől és erényeitől. Ez nem az egyik napról a másikra következett be, hanem egy hosszú, tudatos tanulási folyamat következménye.

Milyen úton jársz?

Hozzászólás Szerző: **lacy** » 2016.07.10., vas. 16:22

Valahol mindenki a sajátjához viszonyít - először
én sokféle sok mindent hallottam már sokfelé, a végére mindig az jött ki, hogy oké jó jó, de az én rendszerem árának a 10 vagy akár 50x-es árát nem éri meg -nekem.
De volt olyan is, ahol az volt az érzésem, hogy ennyiből ilyen vacakot...
meg olyan is, hogy hiába a 20x-os ár nekem az otthoni produkció jobban tetszik
Meg olyan is, ahol azt mondtam, hogy igen ezek a mélyek ezt hazavinném, de a többi... sztereó rendszerről beszélek amúgy nem mozi
igaz becsapásos volt, mert ML hangfal aktív subbal alul felső közép rész meg sztatikus.. nekem hiányzott a magasa, ezért az árért nagyon kuka volt számomra a produkció

Lehet nem etalonnak kell nevezni,de szerintem mindenki a saját jól ismert rendszeréhez viszonyítja az új máshol hallott hangokat,élményeket elsősorban,mert az élőzenén kívül máshoz nem nagyon tudja.
Az élőzene meg nem hifi,tehát nem nevezhető etalonnak esetünkben.

Szia.

Az első 20 évben tényleg nagyon sokszor a saját, éppen aktuális rendszeremhez (is) viszonyítottam, de már régóta nem ezen az úton járok. Úgy gondolom, hogy képes vagyok elvonatkoztatni a saját rendszerem gyengeségeitől és erényeitől. Ez nem az egyik napról a másikra következett be, hanem egy hosszú, tudatos tanulási folyamat következménye.

Lehet nem etalonnak kell nevezni,de szerintem mindenki a saját jól ismert rendszeréhez viszonyítja az új máshol hallott hangokat,élményeket elsősorban,mert az élőzenén kívül máshoz nem nagyon tudja.
Az élőzene meg nem hifi,tehát nem nevezhető etalonnak esetünkben.

Nincs etalonom.

Képtelenségnek tartom, mert a készülékek, és a kiegészítők száma egy óriási, gyorsan változó halmaz. Mindehhez társul az egyén saját zenei (esztétikai) ízlése + az életritmusunk, a szokásaink vagy az éppen aktuális egészségi és a hangulati állapotunk, az adott helyiség akusztikája, a környezeti zajok, a villamos hálózat állapota stb.

(A kereskedőkre és az újságok - fizetett - tesztjeire nem szabad hagyatkozni.)

Elsősorban az élő zenéhez viszonyítok, az élőben hallott hangszerek, énekhangok hangzásához, tehát a fejemben lévő emlékekhez.

Elektronika nélküli megszólalásra gondolok, ebből kifolyólag az elektronikus zenéknél (zajoknál) komoly gondban vagyok...

A készülékek sokasága és gyors cserélődése révén beláthatatlanul nagy kirakójáték az egész, rengeteg jó megoldás (végeredmény) születhet, képtelenség egyetlen etalont kijelölni. Egyébként is meglehetősen szubjektív ez a mi hobbink, hisz nem hallunk egyformán. Szerencsés ember az, akinek kifogástalan a hallása, de önmagában ez kevés. Példának okáért megemlítem az egyik legfontosabb tényezőt, a tehetősséget: az anyagi lehetőségeink erősen befolyásolnak, rosszabb esetben korlátoznak bennünket, egyszerűen képtelenség közös nevezőre jutni.

Természetesen vannak jó és rossz (kevésbé jó) emlékeim különböző kiállításokról, kereskedőknél és magánszemélyeknél hallgatott hifi (high end) rendszerekről, de ezeket minden egyes esetben próbálom elnyomni, ha egy új rendszert hallgatok.

Megtanultam koncentrálni az általam fontosnak vélt dolgokra, egy átlagos hifista vagyok, pár évtizednyi tapasztalattal, mindazonáltal nem vagyok tévedhetetlen.

De mondok mást: az egyik ismerősöm zenész (zongorán és hegedűn játszik), az otthonában a mai napig egy 14 évvel ezelőtt vásárolt Onkyo, egy még régebbi Quadral állódoboz és egy annál is idősebb Pioneer CD-lejátszó szolgáltatja a zenét és teljesen boldog. Megteheti, mert abszolut hallása van, egyszerűen nincs szüksége etalonra.

Itt találsz erre egy külön témát.
Köszi, esküszöm kerestem

Vendég

Engem az érdekelne, hogy ki milyen zenével teszteli a rendszereket (és ezáltal lehet megismerek számomra új, jól szóló, de minőségi zenéket is)
Pár albumot felsorolok amiket én meghallgatok ha valami változik a rendszermben vagy másnál van lehetőségem zenét hallgatni (nyilván ez mindenkinél úgy alakul amit nagyon ismer)
            - Jazz:
                        - Jacob Young - Forever Young (2014)
                        - Cassandra Wilson - Another Country (2012)
                        - John Surman - Private City (1988)
            - World:
                        - Dead Can Dance - Anastasis (2012)
                        - Misztrál - Dsida Jenő (2007)
                        - Hortobágyi László - Songs from Hungisthan (1996)
            - Elektronikus:
                        - Brian Eno & J. Petter Schwalm - Drawn from Life (2001)
                        - Tim Story - Shadowplay (2001)
            - Rock:
                        - Porcupine Tree - In Absentia (2002)
                        - Steven Wilson - The Raven that Refused to Sing (2013)
                        - Isildurs Bane - Mind volume 1. (1997)

A komoly zene terén erős hiányosságaim vannak, így az a listáról lemaradt...

Aki gondolja, kérem ossza meg, milyen zenéket preferál első ízben megszólaltatni egy új rendszeren

Itt találsz erre egy külön témát.

Engem az érdekelne, hogy ki milyen zenével teszteli a rendszereket (és ezáltal lehet megismerek számomra új, jól szóló, de minőségi zenéket is)
Pár albumot felsorolok amiket én meghallgatok ha valami változik a rendszermben vagy másnál van lehetőségem zenét hallgatni (nyilván ez mindenkinél úgy alakul amit nagyon ismer)
            - Jazz:
                        - Jacob Young - Forever Young (2014)
                        - Cassandra Wilson - Another Country (2012)
                        - John Surman - Private City (1988)
            - World:
                        - Dead Can Dance - Anastasis (2012)
                        - Misztrál - Dsida Jenő (2007)
                        - Hortobágyi László - Songs from Hungisthan (1996)
            - Elektronikus:
                        - Brian Eno & J. Petter Schwalm - Drawn from Life (2001)
                        - Tim Story - Shadowplay (2001)
            - Rock:
                        - Porcupine Tree - In Absentia (2002)
                        - Steven Wilson - The Raven that Refused to Sing (2013)
                        - Isildurs Bane - Mind volume 1. (1997)

A komoly zene terén erős hiányosságaim vannak, így az a listáról lemaradt...

Aki gondolja, kérem ossza meg, milyen zenéket preferál első ízben megszólaltatni egy új rendszeren

Más dolog a birtokolt rendszer,és más az etalon szerintem.Kevés szerencsések vagyunk akinek adj isten mindenkinek ez egybeesik.
Ez még akkor sem zárja ki a "placebofileket" és a "sziklaszilárd objektivitásukat/önbecsülésüket", főleg "falkába" verődve.

Nekem fogalmam sincs, mi volt a legjobb, de biztosan nem HiFi lánc volt.
Na igen.

A Wilson nem Debrecenben volt véletlenül?
Nem Angliaban hallottam egy kiallitason.

A Wilson nem Debrecenben volt véletlenül?
Sziasztok

Nekem eddig legjobban egy wilson audio (alexia vagy alexandria mar nem emlekszem) tetszett a legjobban egy komplett dcs rendszerrel. Amikor leultem a kb 50 v 60nm szobaba leesett az allam. Az az erzes megvan amikor elmesz egy szinhazba es hallod, hogy ki honnan enekel? Na ez volt a legmegdobbentobb benne. Voltak ennel joval dragabb rendszerek is de semmi nem volt ennyire autentikus.

Ha egy elerhetobb aru referenciat kell valasztanom akkor a quad elite elo/vegfok, metrum dac es a harbeth m30.1 volt eddig a referenciam. Ugy nez ki ez most valtozni fog de errol majd kesobb.

Udv

Én inkább maradok a jó öreg Belmondonál

...avagy ki, mihez hasonlít?

Én leginkább Álen Dölon életnagyságú másához hasonlítok :-)

Sziasztok

Nekem eddig legjobban egy wilson audio (alexia vagy alexandria mar nem emlekszem) tetszett a legjobban egy komplett dcs rendszerrel. Amikor leultem a kb 50 v 60nm szobaba leesett az allam. Az az erzes megvan amikor elmesz egy szinhazba es hallod, hogy ki honnan enekel? Na ez volt a legmegdobbentobb benne. Voltak ennel joval dragabb rendszerek is de semmi nem volt ennyire autentikus.

Ha egy elerhetobb aru referenciat kell valasztanom akkor a quad elite elo/vegfok, metrum dac es a harbeth m30.1 volt eddig a referenciam. Ugy nez ki ez most valtozni fog de errol majd kesobb.

Udv

Lehet, hogy nagyképűen hangzik, de én (is ?) élő komolyzenei hangversenyhez hasonlítok, de nem azt várom el, hogy ugyanazt nyújtsa a rendszer, hanem hogy saját szubjektív ítéletem szerint "helyes arányokkal" szóljon, "egészségesen". Ez az ítélet gyökeresen más lehet, mint mások ítélete, ez ilyen műfaj!

van értelme, bár az aláírás kb ezt szolgálja. ha nem is ad teljes képet,nagyjából belőhető az irányultság. már annál,aki így töltötte ki. egy időben divat lett és nem hülyeség,így én is ennek megfelelően tettem. igaz,nem konkrét típusokkal, főleg,hogy néha-néha változik,de szerintem be lehet lőni,kb miről van szó.
az otthoni zenehallgatás pedig nem keverendő a koncertteremmel. nekem spec van most két rendszerem. az egyik élő koncertet varázsol, a másik a zene egy másik dimenzióját fogja meg. jelen pillanatban eme másodikat használom, megfigyeltem, télen a bensőségesebb rendszeremet használtam,míg nyáron az élő koncertet bár valójában az egész csak az erősítőn áll vagy bukik. egy csöves és egy nem csöves

Nyáron ki kell vinni a hifit a kertbe, egész más (minden sokkal jobb) lesz az élmény -hacsak nem jön közbe a szomszéd kutya folyamatos csaholása, gyesznó sz@rszag és hasonlók...

Más dolog a birtokolt rendszer,és más az etalon szerintem.Kevés szerencsések vagyunk akinek adj isten mindenkinek ez egybeesik.
Szerintem elég nyilvánvaló, hogy ennek a témának csak akkor van értelme, ha a referencia nem egy élő zenei előadás (a kezdő beírás is utal arra, hogy itt rendszerről lenne szó).
Ezt a referenciát pedig ne keverjük össze az általunk legjobbnak vélt hangzással, mert ahhoz képest minden csak rosszabb lehet (ha nem, akkor már nem az az "etalon") és ha valóban azt tekintenénk a gyakorlatban viszonyítási alapnak, akkor mindenről (kábelek, készülékek, stb.) csak negatív vélemény fogalmazódhatna meg (lévén, hogy elmarad az etalontól).
Így számomra úgy tűnik, itt egyetlen (és a gyakorlatban is legáltalánosabban alkalmazott) referencia van - a saját rendszerünk. :-)

petig1

Más dolog a birtokolt rendszer,és más az etalon szerintem.Kevés szerencsések vagyunk akinek adj isten mindenkinek ez egybeesik.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.