Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[dys-cus]

Ha már így belemélyedtem ebbe a csudaszép masinába, akkor rögvest meg is mértem. Az átvitelt megnézve, és elszörnyedve megmértem külön a driver fokozatot is csővoltmérővel, hangenerátorral, ahogy kell. Nos az a fokozat példaértékű, mivel 2Hz-tól 79,5kHz-ig az átvitele lienáris. Na de kérem az egész erősítő meg egy tragédia. Valószínűleg a kimenő a ludas benne. Láthatunk egy tipikusan rossz kimenőt korlátolt sávszélekkel, és igen rossz fázis-frekvencia jelleggörbével. A piros görbe egy általam rittyentett kimenő átvitele. Nem azért, hogy dicsekedjek, vagy valami ilyesmi, de azért én nem vagyok mester, mint aki a jelen erősítőt készítette. Lsd a fotók:Még valami: az a szőrösség az erősítő zaja miatt lehet. Itt kell megemlítenem azt, hogy miért is nem szeretik visszacsatolni az SE erősítőket. Jelesül ennek a készüléknek 20Hz-n 67,5 fok a fáziseltérése az 1kHz-hez képest enyhén szólva is durva. Ezt az SE-t tényleg nem szabad visszacsatolni. Nos a többi SE kimenő esetében sem mondhatni azt, hogy a fázistorzítás is kicsi. Ráadásul megnéztem szkópon, hogy mekkora teljesítménynél kezd el torzulni a 20Hz-s színusz jel. Nos kapaszkodjatok meg, 4,5Watt (a 16 Wattból kb negyed teljesítmény) kiadása során a szkópon a jel nagyon durván torzul.

[dys-cus]

Itt látható a teljes 211SE végfok belső fényképe. Azt mondták rá, ez egy HighEnd végfok. Nos majdnem.

[dys-cus]

Zenehallgatás közben jó ha távoltartjuk a kisgyerekeinket, unokáinkat, nehogy túl kíváncsiak legyenek. Ha kicsi ujjacskájukat ide dugják, lehet probléma.   De viszont szép a ponthegesztés.

[dys-cus]

A 211-es csövek 10V 3A-es fűtéstápjának megvalósítása példaértékű.  A két nagy potival a búgást lehet csökkenteni. Ez a szolgáltatás a látszat ellenére működik, be is állítottam, mikozben a bőröm megpörkölődött a bal alsó sarokban látható kondihoz való hozzáérésem alkalmából. Most már elhiszem, hogy büdi van a villanyos székes elkárhoztatás folyamata alatt.  

[dys-cus]

Viszont minden ellenére megjegyzem, hogy a 720Voltos fojtó kipróbált darab lehet, igazi Hígend minőség.

[dys-cus]

Ezen a felvételen azt láthatjuk, hogyan kell úgy megszerelni a driver fokozatot, hogy az áttekinthető legyen, még akkor is, ha nincs hozzá kapcsolási rajz. Az áttekinthetőség mellett igen fontos az áthallás javítása, ami ebben a készülékben maradéktalanul ... nem sikerült.  A fentieken kívül természetesen fontos még a javíthatóság is. Nos ezzel nem kell bíbelődni, gondolhatta a konstruktőr, mivel a csövek cseréjén kívül minden alkatrészhez való hozzáférés közepesen nagy bonyolultságú. Szóval lássuk a Drive fokozatot (E180F és 6N6P) elősször távolabbról, majd közelebről.Itt jegyzem meg, hogy ha a bemutatott műszaki megvalósítások hasonlítanak valamire, akkor az csak a véletlen műve lehet.

[dys-cus]

A 211-es végcsöveket a kollega 720Voltról hajtja. Igen tiszteletre méltó túlméretezéssel van minden megoldva, nehogy valami áthúzás történjen. A képen a táp látható (ezen kívül van még benne vagy 3 táp). A Filcekben mostmár a teflon külső szigetelésű, poliuretán hab belsőszigetelésű ezüst kábel látszódik.

[dys-cus]

Rögvest szétszedtem a készüléket, s meglepödtem. De erről majd később.4-5 óra múlva megtaláltam a hibát, ami talán konstrukciós probléma. A "konstruktőr non-plussz-ultra gyanánt-mivel hisz a kábelek hatásában, és a hideg és jel vezetékek távoltartásában- nagyon csinos DIY, Litze drótból készült vezetéket forrasztott az RCA bemenet és a driver fokozat közé.  
A vezetéket persze elvezette a 720Voltos táp RIFA gyártmányú kondiaji mellett. A leszakadás ellen csinos, és egyben egyedi kábeltartókat szerelt be, hogy a kábelek semmihez se érjenek hozzá, mintha ez lenne a menyországba vezető út. Nos meg kell jegyeznem, ez a megoldás nem segített az erősítőn. Viszont a kerregés megszűnt azzal, hogy ezüst árnyékolt kábelt építettem be a Litzék helyére, valamint az első cső (triódába kötött Siemens E180F) rácslevezető ellenállását közvetlenül az RCA csatira átforrasztottam, és ki is cseréltem AB rezisztorra. A grid stoppert pedig megnöveltem a duplájára. A fotón az eredeti kivitel látható.

[dys-cus]

Más.
 
 
Sokáig morfondíroztam, hogy a jelenlegi időtöltésemről szóló tudósítást melyik topicba írjam. Végül mivel Diy erősítőről van szó, és  a benne elkövetett hibák nagyon jellemzőek, ezért talán tanulságos a kezdők számára. Ezért ebben a topicban mutatom be. A készüléket egy barátom hozta azzal, hogy Ő úgy vette egy DIY-os barátjától, aki meg vette a ...-tól..., s ki tudja hol a vége.  Megkért, hogy az erősítőben lévő kerregést szüntessem meg. Kivezéreletlen állapotban a hangszórókból jövő búgás, kerepelés, telefon hangok erőssen hallhatóak, gyakorlatilag lehetetlenné teszik a zenehallgatást. Mire a hangerő elnyomná a zajt, addigra az erősítő élvezhetetlenül el kezd torzítani. Ekkor a kimeneti teljesítmény 4,5Watt!A méréseket a szokásos módon végeztem, szkóppal, hanggenerátorral, EMU0204-el.Elősször is a hiba jelenség szkópos képét nézzétek meg.A felvétel úgy készült, hogy a hanggenerátor be volt ugyan dugva, de a kimeneti jele 0 Volt volt.Még egy fontos dolog: A kütyüt azért nekem kell javítanom, mert az az ember, aki barkácsolta, nem vállalta a javítását. A készülék tulajdonosától van ez az információ. Nos ha valaki DIYerkedik, akkor ilyet ne csináljon...

[lamalas]

Igen Lamalas. Egy kicsit elbeszélünk egymás mellett, de hát úgysem győzzük meg egymást. Azért maradjunk barátok.
Meggyőzni nem szeretnélek (ez nem az én szerepem), csak a műszaki, objektív tényekre hívtam fel a figyelmed, mert azt gondoltam, hogy túl nagy jelentőséget tulajdonítasz olyan dolognak amire gyakorlatilag nem érdemes jelentős időt pazarolni. Bár ez már inkább azoknak szól(t) akik kevésbé értenek az audiotechnika műszaki részéhez.
 
A közös hobbink kapcsán én még soha nem vesztem össze senkivel és nem is tervezem, hogy fogok Nekem nem ér annyit ez az egész, hogy normális emberi kapcsolatok (legyen az munkatársi, baráti, stb.) tönkremenjenek miatta. 

[dys-cus]

Teljesen ok amit dys-cus gondol a diy -rol. Pl. nekem is nagy segitseg egy ilyen kit.bar van nemi elektronikai elokepzettsegem de azert nem allnek neki szivesen nyakot es trafokat tervezgetni... jobb ez a "forraszd babam" dolog, nem annyira idoig3nyes amde megiscsak sikerrel kecsegteto.. atlagembernek ez valo. Dys-cus mester. Orommel olvasom a hozzaszolasaid (nem csak ezen az oldalon).munkadhoz tovabbi sok sikert. Jah es en is varom a meresi eredmenyeket...
Köszönöm a dícséretet, és örülök, hogy olvasod írásaimat.

[dys-cus]

Igen Lamalas. Egy kicsit elbeszélünk egymás mellett, de hát úgysem győzzük meg egymást. Azért maradjunk barátok.

[lamalas]

Nos ez a nagy tévedés. A kábelt nem a kimenővel hasonlítjuk össze, hanem egy másik kábellel. Vedd úgy, hogy ahova a kábelt bedugod, az egy blackbox. Az valamit csinál. A kábel ahhoz képest hat valamerre, és az én olvasatomban a spéci kábelek rossz irányba hatnak, mert a blackbox hangját kerekítik, édesítik, romantizálják, szinezik, stb. Persze azért nem mindegyik. Van olyan, amelyik ellenkező irányba hat, de az meg minek.
Azt hiszem rosszul fogalmaztam mert félreértettél. Én azért hasonlítottam a kimenőkhöz a kábeleket (pontosabban buzdítok sokakat arra, hogy hasonlítsák őket egymáshoz), hogy lássák milyen óriási külöbség van a kettő között! Az egyiknél (kimenő) bizony nagyon is számít(hat) pl. a fázistorzítás és az abból adódó jelentős csoportfutási idő, míg a másiknál (analóg kábelek) gyakorlatilag nem számítanak ugyanezek a paraméterek.
De másképp is fogalmazhatok: egy csöves erősítő kimenő trafója több nagyságrenddel nagyobb hibát, torzítást okoz az audio jelútban mint egy szimpla kábel (pl. az utána következő hangfal kábel). Ennek ellenére (ill. a jelentős csoportfutási idő ellenére) mégis felismerhetők egy csöves erősítő hallgatásakor is a hangszerek hangjai, de még az ütős hangszerek nehezen reprodukálható tranziens hangjai is egész jól "átjönnek" egy csöves erősítőn (és annak kimenőjén). Na ehhez képest egy kábel gyakorlatilag semmit nem torzít a jelen. Szóval messze nem a kábelen és annak csoportfutási idején fog múlni a dolog.
Így már érhetőbb a mondandóm?

[Coldplay]

Teljesen ok amit dys-cus gondol a diy -rol. Pl. nekem is nagy segitseg egy ilyen kit.bar van nemi elektronikai elokepzettsegem de azert nem allnek neki szivesen nyakot es trafokat tervezgetni... jobb ez a "forraszd babam" dolog, nem annyira idoig3nyes amde megiscsak sikerrel kecsegteto.. atlagembernek ez valo. Dys-cus mester. Orommel olvasom a hozzaszolasaid (nem csak ezen az oldalon).munkadhoz tovabbi sok sikert. Jah es en is varom a meresi eredmenyeket...

[dys-cus]

Erre is azt tudom mondani, hogy szép-szép! Gratula! Már csak az a kérdésem, hogy ha valaki nem akar bíbelődni a kimenővel, sem az áramkör és NYÁK tervezéssel, de még csak a megépítéssel sem, akkor abban mi a DIY? 
Ne érts félre, én nagyra értékelem a munkád, hisz magam is ebben a hobbiban vagyok járatos, tudom mit jelent erősítőt tervezni, építeni, stb. Ráadásul én a csöves korszak után születtem, csak gyerekkoromban építettem 1-2 egyszerű csöves erősítőt Nagyapám segítségével ezért felnézek azokra akik a csöves technikában járatosak.  
 
Egyébként a kész erősítőről is teszel fel majd mérési eredményeket? Jó lenne ha valamiféle valós terheléssel (hangsugárzó) vagy olyan műterheléssel mérnéd ami szimulálja egy tipikus hangsugárzó impedancia menetét.

Köszi a gratulációt. Kérdésedre a válaszom: biztos olvastál már a Hafner elektronikákról. Tudod ő az egyik feltalálója az UL kapcsolásnak, másik találmánya pedig a KIT, ami nem kapcsolás, hanem egy eljárás. Ilyen erősítő pl a Dynaco ST70, vagy az azt módosító ARC ST70-C3, AN KIT-ek garmadája, meg számtalan hangfal, tranyós erősítők,stb. Ezeknek az a lényege, hogy nem kell elektromérnöknek lenni ahhoz, hogy valaki tervezzen, nem kell neki venni fotolakkot, nem kell neki venni tekercselőgépet, hanem megkapja a knowhow-t, meg az anyagot, és forraszd babám, meg üzemeld be. Ez benne a DIY.
 
Igen, végig be akarom mutatni az egész folyamatot, és mérést is akarok feltenni. Ilyen komplex terheléses mérést még senki nem tett fel- igaz, amolyat sem nagyon rajtam kívül- de majd valamit kitalálok. Márcsak azért is, mert itt van nálam javításra egy nagyhírű gyártó SE erősítője, azt is megakarom mérni, bemutatni. Köszönöm elismerésed.

[dys-cus]

Szép-szép! Ezen mérési eredmények fényében azért azt gondolom joggal ki lehet jelenteni, hogy egy analóg kábel (legyen az táp, IC vagy hangfal) fényévekkel jobb mérési eredményeket produkál, ergo az analóg kábelek esetén csoportfutási idővel ill. annak negatív hatásával nem kell számolni. Egy csöves erősítő kimenő trafójánál viszont annál inkább!
Nos ez a nagy tévedés. A kábelt nem a kimenővel hasonlítjuk össze, hanem egy másik kábellel. Vedd úgy, hogy ahova a kábelt bedugod, az egy blackbox. Az valamit csinál. A kábel ahhoz képest hat valamerre, és az én olvasatomban a spéci kábelek rossz irányba hatnak, mert a blackbox hangját kerekítik, édesítik, romantizálják, szinezik, stb. Persze azért nem mindegyik. Van olyan, amelyik ellenkező irányba hat, de az meg minek.

[lamalas]

...
A fenti produkció valódi DIY project azoknak, akik nem akarnak maguk bíbelődni a kimenővel, áramkör tervezéssel, NYÁK tervezéssel, méretezéssel. Bárkinek szívesen segítek a megépítésben.

Erre is azt tudom mondani, hogy szép-szép! Gratula! Már csak az a kérdésem, hogy ha valaki nem akar bíbelődni a kimenővel, sem az áramkör és NYÁK tervezéssel, de még csak a megépítéssel sem, akkor abban mi a DIY? 
Ne érts félre, én nagyra értékelem a munkád, hisz magam is ebben a hobbiban vagyok járatos, tudom mit jelent erősítőt tervezni, építeni, stb. Ráadásul én a csöves korszak után születtem, csak gyerekkoromban építettem 1-2 egyszerű csöves erősítőt Nagyapám segítségével ezért felnézek azokra akik a csöves technikában járatosak.  
 
Egyébként a kész erősítőről is teszel fel majd mérési eredményeket? Jó lenne ha valamiféle valós terheléssel (hangsugárzó) vagy olyan műterheléssel mérnéd ami szimulálja egy tipikus hangsugárzó impedancia menetét.

[lamalas]

Közben ráértem, s tekerintettem egy DIY trafót 6L6 csőre. A mérését a szokásos módon végeztem. ...
Szép-szép! Ezen mérési eredmények fényében azért azt gondolom joggal ki lehet jelenteni, hogy egy analóg kábel (legyen az táp, IC vagy hangfal) fényévekkel jobb mérési eredményeket produkál, ergo az analóg kábelek esetén csoportfutási idővel ill. annak negatív hatásával nem kell számolni. Egy csöves erősítő kimenő trafójánál viszont annál inkább!

[dys-cus]

Szombat lévén könnyebb munkára vágytam. Ezért úgy döntöttem, hogy forraszgatok. Össze-vissza forrasztottam egy, a alábbi korábban mutatott trafóhoz való PCB-t. Ezen áramköri lemez, és a beleültetett alkatrészek tkp. a TauCeti-re keresztelt erősítőm tömegét képzik. A lap, a kimenők, a hálózati trafó, csövek, és a drótozás együtt adja a TauCeti amp-ot.
Jól láthatóak az alkatrészek fajtái. Az ellenállások minősége, és fajtái célszerűen vannak megválasztva, rendkívül módon befolyásolják a kapott hangot, amely sima, megfogott basszusú, szineződés mentes, nagy terű, de mindenféleképpen írigylésre méltó. Az ELNA SILMIC az előfeszültséget szűri, amelynek alkalmazásával az amp az átlag csöves erősítők fölé lép. Ez utóbbihoz hozzájárul még az alkalmazott kimenő, és a PP CFB-t tartalmazó full szimmetrikus kapcsolás technika. Maga a kapcsolás egyszerű, évek óta használom. Felesleges tovuhabohu nincs benne. A legutóbbi tuning a meghajtócső félvezetős áramgenerátora, és az, hogy az összeépítés során kihagyásra kerülnek a WBT csatlakozók.   Viszont az RCA-Poti-PCB útvonalon tömör árnyékolású és meleg vezetőjű selyemszigetelésű kábelt fog kapni. És bizony, horribile dictu, a haxórók felé menő kábel maga a kimenő trafó szekunder tekercsének folytatólagos anyaga. A csatolókondik igényre hangoltak. A korábban épített erősítőkben Orange Drop csatolók voltak, de mostanában áttértem a Tropical Fish becenevű Philips-Mullard kondikra, amelyeknek nagyon szép telt hangzása van, illetve a második etapban Siemens Vaxpapír kondit alkalmazok, amelyet jobbnak ítélek, mint néhány mai, vagy régi szovjet gyártású PIO kondit. Hangkarekterük együtt részben felelős a szinezetlenségért. 
A fenti produkció valódi DIY project azoknak, akik nem akarnak maguk bíbelődni a kimenővel, áramkör tervezéssel, NYÁK tervezéssel, méretezéssel. Bárkinek szívesen segítek a megépítésben.

[dys-cus]

A befőttek között azért van tekercselési technológia is. Gép nélkül nehéz lenne így tekerni.

[dys-cus]

Közben ráértem, s tekerintettem egy DIY trafót 6L6 csőre. A mérését a szokásos módon végeztem. A trafó 40Wattos, 6k-6,3Ohm illesztéssel. A mérés során 8 Ohmmal terheltem, a generátor ellenállást 6,2kilós ellenállással szimuláltam. Meglehetősen jóra sikeredett. Tekerés közben baracklekvárral sikosítottam a drótot, és paradicsom lével hűtöttem a tekercselő gépet.  

[dys-cus]

:)
A jelenlegi cuccom mintegy 17 éve szolgál hűen, de ez lesz az első csöves végfok ami remélem nagyon sokáig megelégedésemre fog szolgálni. (több csöves végfokot hallgattam már otthon, de nagyon kevés kivételtől eltekintve mindegyik elvérzett a hangfalaim bűnösbűvös impedanciamenete miatt)
A mostani előfokomat 8 éve vettem, azon a részem is frissíteni fogom a rendszert hamarosan.

"A mostani előfokomat 8 éve vettem, azon a részem is frissíteni fogom a rendszert hamarosan."
Vaúúúúú!

[percy]

Nem, nem. Kiváló speiz barkács cuccot fogsz kapni, és úgy fogsz járni mint 1.István, aki nem cserélgeti a készülékét. Te sem fogod. 
:)
A jelenlegi cuccom mintegy 17 éve szolgál hűen, de ez lesz az első csöves végfok ami remélem nagyon sokáig megelégedésemre fog szolgálni. (több csöves végfokot hallgattam már otthon, de nagyon kevés kivételtől eltekintve mindegyik elvérzett a hangfalaim bűnösbűvös impedanciamenete miatt)
A mostani előfokomat 8 éve vettem, azon a részem is frissíteni fogom a rendszert hamarosan.

[dys-cus]

Remélem nem ők lesznek az egyetlenek, mert morci leszek;-)))
Nem, nem. Kiváló speiz barkács cuccot fogsz kapni, és úgy fogsz járni mint 1.István, aki nem cserélgeti a készülékét. Te sem fogod.   

[dys-cus]

Na itt most megint olyanokat állítasz, ami nem igaz.
 
Ha én magamnak építek, és építettem, akkor miért is nem vagyok DIY-er?
 
Azért mert én egyszer építettem saját használatra erősítőt Plitron kimenővel, meg Lundhal IT-trafókkal, ami éppen 10 éve üzemel minden át és újraépítési kényszer nélkül, akkor ezzel én Plitron gyártó, vagy Plitron kereskedő lennék?
 
Ha te DIY-er vagy akkor miért is árulod az újabb és még újabb innen onnan koppincsolt, garázsban szerelt erősítőket és trafókat?
 
Ha meg árulod akkor miért is nem te vagy a gyártói topicban?
 
Komolyan mondom, minden ártó szándék nélkül, nem értem.
 
Szorry ha most ezzel a túl sok kérdéssel túlterhelnélek, sajnos a korábbi kérdésemre sem kaptam választ, -- ha itt mégis érdemes a kábelekkel foglalkozni -- azaz, miért kell a forrasztáshoz értenie annak aki hiszi és/vagy hallja a kábelek közötti minőségi eltérést?

Nos látod Te nem érted a tréfát Pistkám. Pedig én odatettem a vigyorgót az írásom után, Te meg nem. No de mindegy. 
 Viszont, én már sok erősítőt építettem 1972 óta, nem egyet. Sajnos benne vagyok az erősítőépítési korban már régóta. Tudod ezért van tapasztalatom benne, és ezért merek ide írni arról, hogy én mit gondolok teszem azt az erősítő építésről, vagy trafó készítésről, , meg a kábelekről. Lehet, hogy tévedek, de még jobbal nem állt elő senki. Bezzeg cáfolni, azt igen. No de mi alapján? Egy erősítő alapján, vagy egy gyári rendszer kábelvarázslása alapján? Na ne már! Láthattad, ment a bölcselkedés, hogy hogy kell, meg mivel egy kimenőt impregnálni. Én mértem, impregnáltam, mértem, mert nem hagyott nyugodni az a sok találgatás, meg mellébeszélés, ami a témában felmerült itthon, Mo.-n. És tapasztalatot szereztem abban is, meg sok másban is. És ha egy barátom megkér arra, hogy készítsek neki egy erősítőt, mert ő nem ért hozzá, akkor készítek neki egyet a műhelyemben, ami egyébként semmiféleképpen nem garázs, hanem lekvár, savanyúság, és befőtt raktár, mert én olyat is tudok ám!   Az az erősítő meg úgy készül, mintha sajátmagamnak készíteném. 
És most jön a kérdésedre a válasz, ha eddig nem olvastad volna ki a sorokból Pistikám. Ezen megint sokan megfognak sértődni...  Elősször is kétfajta erősítőt szoktam készíteni, az egyik az ARC D50F típus, ami tényleg részben replika. A másik a TauCeti, ami teljesen saját fejlesztés, igaz a benne lévő megoldásokat mint pl az UL, vagy a CFB kapcsolást nem én találtam ki.  De ahogyan alkalmazom őket más egyébb elvekkel, azt csak eddig talán én építettem meg. Sokan nem is hiszik el, hogy működik, de hidd el nagyon jó működik.
Szóval azt a fránya kábeles tuningot arra találták ki, hogy aki még nem szagult gyantafüstöt, mert forrasztani sem tud, az is szórakozhasson valamivel a hifi berendezése környékén. Csak hogy véleményem szerint ez a legutolsó, amit egy hifin az ember szöszmötölhet. Elősször tessék jó készüléket kialakítani még annak árán is, hogy gyanta füstöt eregetve mondjuk lecseréljük az összes ellenállást egy készülékben, mert a gyárban kispórolták a minőséget. És akkor megvalósul a Nirvána, mert nem kell drága kábelt használni. Vagy hogy pl a nagytorzítású visszacsatolást nélkülöző berendezés éles hangját 200 000 Ft-os kábellal szüntessük meg. Remélem nem sértettem meg senkit sem. Ha valakit igen, akkor elnézését kérem, nem akartam. Bár ezt már leírtam csak más szavakkal Alzacher barátomnak, mikor a WBT volt a téma. István, ha erre jársz, nyugodtan keress meg, szívesen látlak spejzemben, és a nappalimban. A hálóban nem.