Kábelezzünk

Továbbra sem értem, elnézést, hogy már megint ezen lovaglom, hogy mi a bánatos manóért kell megkérdőjelezni avagy egyenesen elképzelhetetlennek tartani azt, hogy valaki olyasmit hall(hat), amit mi nem. Ennyire távol áll ez a józan észtől? Ennyire X-akta?
Nem kell megkérdőjelezni, mindenki azt hall amit akar. Csak elfogadni se kell ezt abszolút igazságnak.

Amúgy igen. Egyes állítások annyira távol állnak a józan észtől. Vagy minimum a hatás mértéke tűnik túl kicsinek ahhoz hogy foglalkozni kelljen vele. ettől mint mondtam még létezhet, meg hallható is lehet, csak egyszerűen az nem egy sorsdöntő érv, hogy én hallom, én nem. Lehet hogy van ilyen jelenség, lehet hogy nincs. El kell fogadni mindenkinek mind a kettőt. Míg nem lesz rá épkézláb bizonyíték.

nehogy becsapják magunkat, amikor felelőtlenül, többszörös ellenpróba nélkül választanak a piaci kínálatból!
Megszólítva érzem magam

Szerintem semmi baj nincs azzal, hogy ha valaki találomra, vagy bármiféle tudományos alap nélkül hisz valamiben(pl egy tudományosnak hangzó buta marketingben), vagy vásárol kábelt, vagy mást.
Nem lehet és nem is kell mindent tesztelni, mérni és jól is van ez így. Nem erről szól a történet.

Csak ha már valaki nem nézett utána, tesztelte, ellenőrizte, magyarázta tudományos módszerekkel a dolgot, akkor ne is várja el, hogy más esetleg elfogadja pusztán azért mert ő mondta. Sőt igazából magának az embernek is nyitva kell hagynia a lehetőséget, hogy téved. Magát az embernek legkönnyebb átvernie. Ki ismerné magát jobban magánál. Szerintem hosszú távon is simán át tudja magát verni az ember. De nem baj ez. Ez van. Csak akkor fogadjuk ezt el és ne higgyük azt hogy átverhetetlenek vagyunk. Rengeteg teszt volt már ahol kiderült hogy nagyon, nagyon, nagyon, nagyon könnyű átverni bárkit. Ugyan ki nem viccelte meg már a haverokat hogy nem cserélt ki semmit a rendszerben, csak pause-start után mindenki mondta hogy hűű de más, stb.
Nem az a lényeg hogy mindent meg kell kérdőjelezni csak azt hogy nem mindent kell azonnal elfogadni, hacsak nem rendesen alá van támasztva. Ezért is tudjuk hogy működnek a fizikai törvényeink amiket tanulunk az iskolában, mert ki vannak próbálva, tesztelve.

Elhangzott itt sokszor, hogy a szkeptikusok fogadják el hogy más hallja a különbség. De akkor akik hallják a dolgokat is fogadják el, hogy nem biztos hogy létezik a jelenség amit hallanak. (Tudom ez nagyon nehéz, szinte lehetetlen)
Pont ez a lényeg, hogy amíg nincs tudományos módszerrel felderítve a dolog, addig egyik állítás se igazabb a másiknál.
Tehát addig a pillanatig míg nincs rendesen legalább maga a jelenség létezése igazolva addig, könnyen lehet hogy az téved aki hall valamit, az is lehet hogy az aki nem hallja.
Én is rengeteg dolgot hallottam már, de nem merném határozottan állítani hogy nem voltam befolyásolva akár saját magam által.
Ez persze nem jelenti azt hogy álmatlanul kéne forgolódni, míg nincs meg a bizonyíték, csak hogy addig nyitottnak kell lenni hogy tévedhet is az ember.

Én elfogadom hogy halljátok a különbséget a kábelbejáratás témakörében, de azt is el kell fogadni, hogy eddig semmi olyan nem hangzott el, ami miatt ezt mindenkinek el kéne fogadnia. Szóval ugyanolyan érthető hozzáállás ha valaki nem foglalkozik a dologgal, mert miért is kéne, mikor csak valaki "véleménye" ez.

KábelEket!
Kábelozzunk...

Továbbra sem értem, elnézést, hogy már megint ezen lovaglom, hogy mi a bánatos manóért kell megkérdőjelezni avagy egyenesen elképzelhetetlennek tartani azt, hogy valaki olyasmit hall(hat), amit mi nem. Ennyire távol áll ez a józan észtől? Ennyire X-akta?

Továbbra sem értem, elnézést, hogy már megint ezen lovaglom, hogy mi a bánatos manóért kell megkérdőjelezni avagy egyenesen elképzelhetetlennek tartani azt, hogy valaki olyasmit hall(hat), amit mi nem. Ennyire távol áll ez a józan észtől? Ennyire X-akta?

Most napsütést akarunk mérni, vagy kábelokat? Az egyiket könnyebb...
KábelEket!

Mérésekkel viszont nagyszerűen megállapítható a helyzet, kizárva az emberi befolyásolhatóságot!
Most napsütést akarunk mérni, vagy kábelokat? Az egyiket könnyebb...

Annak eldöntése, hogy süt a nap, vagy be van borulva, nem nagy feladat, de vakteszttel nem lehet megállapítani.
Nem a legjobb példa ebben a kontextusban.

Charlie O'Brian

Te nagyon mellé látsz a dolgoknak...

ad 1 . soha nem mondtam hogy a legjobb lenne ezt a topic-ot bezárni (idézet toled: amit spendorman szerint legjobb lenne bezárni és elfelejteni)

mivel néha elég jól szórakozom :-)

ad 2. ez a kommented meg f@szság: ... Szerintem maga Spendorman is inkább "kábelbarát", mint "kábelekben nem hívő".

ha nem vetted volna én woodoo és "kábel" szkeptikus vagyok

ad 1. Ezt Füleleknek mondd, tekintve, hogy tőle hangzott el... én onnan idéztem.

ad 2. Értem, de nem tudom miért kell ilyen hangnemben ezt megírni...

Annak eldöntése, hogy süt a nap, vagy be van borulva, nem nagy feladat, de vakteszttel nem lehet megállapítani.
Mérésekkel viszont nagyszerűen megállapítható a helyzet, kizárva az emberi befolyásolhatóságot!

Elég sokan olvasgatják ezt a topikot, amit spendorman szerint legjobb lenne bezárni és elfelejteni...
Kezdek egyetérteni vele...

Bár néha én is próbáltam becsatlakozni, mert beszélgetni jó, de általában magam sem tudom, éppen mi a téma. Inkább amolyan dühöngő szobának látom ezt a topikot, amiben az erre késztetést érző egyedek felfrissíthetik berozsdásodott hajlamaikat. Beleolvasva az elmúlt néhány oldalba azon kezdtem gondolkodni, néhányaknak miként tudnék szervezni szakszerű mérésekkel egybekötött vaktesztes ételkóstolást, nyaralást, vagy zenehallgatást, esetleg párválasztást, nehogy becsapják magunkat, amikor felelőtlenül, többszörös ellenpróba nélkül választanak a piaci kínálatból!

u.i.: Én is találkoztam olyan hobbitárssal, aki egyáltalán nem hitte, hogy a kábeleknek bármi befolyásuk lenne a hangzásra, de azért telepakolta a rendszerét Siltech összekötőkkel, biztos, ami biztos alapon.

Charlie O'Brian

Te nagyon mellé látsz a dolgoknak...

ad 1 . soha nem mondtam hogy a legjobb lenne ezt a topic-ot bezárni (idézet toled: amit spendorman szerint legjobb lenne bezárni és elfelejteni)

mivel néha elég jól szórakozom :-)

ad 2. ez a kommented meg f@szság: ... Szerintem maga Spendorman is inkább "kábelbarát", mint "kábelekben nem hívő".

ha nem vetted volna én woodoo és "kábel" szkeptikus vagyok

Annak eldöntése, hogy süt a nap, vagy be van borulva, nem nagy feladat, de vakteszttel nem lehet megállapítani.
Ez súlyos tévedés ! Megkérsz valakit, hogy vezessen ki bekötött szemmel a szabadba és fordítson a nap állása felé, persze mindezt nyáron és délben, egy óra elteltével visszavezet a fürdőszobába, leveszed a kötést a szemedről és ha úgy nézel ki mint a tini nindzsa teknőcök, akkor sütött a nap.

Annak eldöntése, hogy süt a nap, vagy be van borulva, nem nagy feladat, de vakteszttel nem lehet megállapítani.

Szerintem maga Spendorman is inkább "kábelbarát", mint "kábelekben nem hívő".

Elég sokan olvasgatják ezt a topikot, amit spendorman szerint legjobb lenne bezárni és elfelejteni, többen ki vannak akadva, kérdem én, mitől? A kiugróan nagy marhaságokat senki sem állított, legfeljebb kérdezett felőle, a szkeptikusok hada meg otthon valamiért mégsem a legeslegolcsóbb kábeleket használja, (vajon végeztek-e vaktesztet otthonukban, miért nem jó nekik a kommersz cédajátszókhoz mellékelt zsineg, annak is ezerszer kisebb (tehát elhanyagolható) a torzítása a többi komponenshez képest ?) .
Már miért kéne bezáratni? Itt van élet. Akik ide írnak, azoknak a döntő többségük eleve nem "kábel abszinens" tehát helytelen ebből a topicból kiindulni, úgy is mondhatjuk, hogy torzított ez a minta.

...Álságos ez a hozzáállás, amit az is mutat, hogy senki nem reagált arra a felajánlásomra, hogy akár nagy nyilvánosság előtt meg tudom mutatni két kábel közti hangzás különbséget statisztikailag is jelentős mértékben.

Én reagáltam rá. Egyébként azt gondolom, hogy súlyos vita lenne a kiértékelés körül, tehát csak rosszabb lenne a helyzet... (Mindkét nagy párt sikeresnek tartja az érvénytelen népszavazást...) Magam pl a "10 esetből 8-ban eltaláljuk, hogy melyik melyik" eredményt igen gyengének minősíteném, míg a többség valószínűleg elégedett lenne...
Komoly munka egy ilyet megszervezni.
(Magam szerveztem 2 személyes kábel vaktesztet, baráti körben, még az is fárasztó volt.)

... a szkeptikusok hada meg otthon valamiért mégsem a legeslegolcsóbb kábeleket használja, (vajon végeztek-e vaktesztet otthonukban, miért nem jó nekik a kommersz cédajátszókhoz mellékelt zsineg, annak is ezerszer kisebb (tehát elhanyagolható) a torzítása a többi komponenshez képest ?) .
Maga fölvetés provokatív, a válaszom az: azt maga sohasem tudhatja...

... no meg a statisztika, ilyen alapon csak 39-43-as méretig kellene férficipőt gyártani, az a kevés, akinek meg 46-50-es a lába, nem számít, járjon mezítláb, hiszen akkora zokni is felesleges.
Matematikailag igen szakszerűtlen hozzáállás lenne.

Elég sokan olvasgatják ezt a topikot, amit spendorman szerint legjobb lenne bezárni és elfelejteni, többen ki vannak akadva, kérdem én, mitől? A kiugróan nagy marhaságokat senki sem állított, legfeljebb kérdezett felőle, a szkeptikusok hada meg otthon valamiért mégsem a legeslegolcsóbb kábeleket használja, (vajon végeztek-e vaktesztet otthonukban, miért nem jó nekik a kommersz cédajátszókhoz mellékelt zsineg, annak is ezerszer kisebb (tehát elhanyagolható) a torzítása a többi komponenshez képest ?) .
Álságos ez a hozzáállás, amit az is mutat, hogy senki nem reagált arra a felajánlásomra, hogy akár nagy nyilvánosság előtt meg tudom mutatni két kábel közti hangzás különbséget statisztikailag is jelentős mértékben.
Én ezt úgy értékelem, hogy a szkeptikus tábor sem gondolja, hogy tök mindegy a kábel kérdés, a "csak tisztességes kábel szükséges" kifejezéstől borsódzik a hátam, annyira egzakt és példamutató . A pszichológia emlegetése a fő mantra, no meg a statisztika, ilyen alapon csak 39-43-as méretig kellene férficipőt gyártani, az a kevés, akinek meg 46-50-es a lába, nem számít, járjon mezítláb, hiszen akkora zokni is felesleges.

Ha ez ilyen egyszerű lenne ... de nem az. Arról pl. nem szokott szó esni hifi fórumokon, hogy a látásnak milyen óriási hatása van a hallásra. De nem csak a látásnak van hatása a hallásra. Saját tapasztalatból is szerintem bárki tudna különböző példákat említeni: velem már történt olyan, hogy teljesen változatlan rendszer esetén ugyanazt a felvételt egyszer gyorsabbnak, élénkebbnek hallottam, máskor sokkal lassabbnak, unalmasabbnak, tompábbnak. Ez a jelenség minden bizonnyal nem a kábelek járódásával kapcsolatos de még csak nem is CD demagnetizálással. Ez az emberrel, a mi testi, lelki állapotunkkal van összefüggésben. Az egész hifi rendszerben az ember a legbonyolultabb változó, az ember az amit a tudomány nem tud teljes mértékben megmagyarázni. Az elektroakusztika mérhető, magyarázható, nincsenek misztikus területek, homályos foltok ("Ezt azért illik nem megkérdőjelezni. ").

Persze, ez a "becsapódás" benne van a pakliban. Ezért írtam, hogy "tessék rá türelmesen időt szánni." Ez alatt min. napokra, többféle megtapasztalásra és nem percekre/pillanatokra gondoltam.
Magam részéről pl. már kerülöm az úgynevezett gyors teszteket, vakteszteket. Napokat/heteket hallgatom a vizsgált új "jövevényeket" - hacsak nem botrányosan silány alkotásról van szó, ahhoz egy perc is elég... - és utána alkotok véleményt. Olyan csodás érzékszervekkel lettünk megáldva, hogy - egy jól ismert rendszerben - a türelmes ismerkedés, többféle zenei produkcióval megszokta mutatni még az enyhe változásokat is, már ha van. Persze egy alaposan bejáratott kábel fordítva bekötését egy pillanat alatt is fel lehet ismerni bármilyen a lelki állapotunk.

Ha ez ilyen egyszerű lenne ... de nem az. ...
Az egész hifi rendszerben az ember a legbonyolultabb változó, az ember az amit a tudomány nem tud teljes mértékben megmagyarázni. Az elektroakusztika mérhető, magyarázható, nincsenek misztikus területek, homályos foltok ("Ezt azért illik nem megkérdőjelezni.").....

Köszi, hogy leírtad a saját tapasztalatod és véleményed. Hasonlóképpen gondolom én is, de ennek ellenére ez sem elegendő magyarázat nekem a jelenségre. Spendorman szerint pedig, ez "SEMMI". Hozzáteszem, hogy Ő is eljutott már idáig. Elmondta többször is, hogy PSZICHO az egész.

A dolog pofon egyszerű, hiába futunk újra és újra nagy köröket...

Az ember - fizika törvényei ide vagy oda - vagy hall, vagy nem hall dolgokat (Ezt azért illik nem megkérdőjelezni. )

...
Ha ez ilyen egyszerű lenne ... de nem az. Arról pl. nem szokott szó esni hifi fórumokon, hogy a látásnak milyen óriási hatása van a hallásra. De nem csak a látásnak van hatása a hallásra. Saját tapasztalatból is szerintem bárki tudna különböző példákat említeni: velem már történt olyan, hogy teljesen változatlan rendszer esetén ugyanazt a felvételt egyszer gyorsabbnak, élénkebbnek hallottam, máskor sokkal lassabbnak, unalmasabbnak, tompábbnak. Ez a jelenség minden bizonnyal nem a kábelek járódásával kapcsolatos de még csak nem is CD demagnetizálással. Ez az emberrel, a mi testi, lelki állapotunkkal van összefüggésben. Az egész hifi rendszerben az ember a legbonyolultabb változó, az ember az amit a tudomány nem tud teljes mértékben megmagyarázni. Az elektroakusztika mérhető, magyarázható, nincsenek misztikus területek, homályos foltok ("Ezt azért illik nem megkérdőjelezni. ").

A dolog pofon egyszerű, hiába futunk újra és újra nagy köröket...
Az ember - fizika törvényei ide vagy oda - vagy hall, vagy nem hall dolgokat (Ezt azért illik nem megkérdőjelezni. )
Ha valaki nem hallja a járódást avagy a kábel irány másságát, legyen vele boldog.
Ha valaki hallja a járódást és a kábel irány másságát, az is legyen vele boldog.
Tessék mindenről meggyőződni SAJÁT FÜLEKKEL hitetlen Tamás módjára. Tessék rá türelmesen időt szánni.
Ezek után pedig magasról tenni kell mások - számunkra téves álláspontjára!

Vendég

.

Lenni, vagy nem lenni? Az itt a kérdés, járatódik-e a kábel, vagy nem?

.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.