Kábelezzünk

[Dorian]

Korábban fülelek írt arról, hogy digit IC esetében valamiért a 25cm az ideális hossz, ha az nem elég, akkor viszont legalább 125cm. Okát nem tudom, talán egyszer valaki elmagyarázza... Próbálni nem próbáltam soha.
 
Valami olyasmi lehet mögötte (bár és 20cm alatti és 2m feletti hosszra emlékszem), hogy mivel digit koaxok hullámimpedancia illesztése emberi árkategóriában úgysem tökéletes (mennyibe kerül csak egy valós-75Ohmos dugó?) ezért a fenti hosszakban már a hallható tartományon kívül esnek a reflexiók.
Nálam pl. egy próbaként itt lévő kb. 1,5m-es darabot (hangja alapján ezt is azonnal megvettem volna, de hosszabb kellett) váltott az ugyanilyen kábelből (Radnai Úr volt a tettes ) készített 2,5m-es darab, és ez azonnal hallhatóan jobb.
De én is kíváncsian várom a pontos magyarázatot.

[Z.É.T. (exAtcBp)]

Tisztelt Urak!
 
Kérdés: Digit IC kábelt érdemes rövidíteni, ha a futómű-dac távolság lehetővé teszi? 50cm-t 25re?  Figyelembe véve, hogy 25cm-ben gyakorlatilag eladhatatlan...Befolyásolná e (jó irányba) a hangot?   Van valakinek tapasztalata?
 
Köszönöm a véleményeket!

 
Korábban fülelek írt arról, hogy digit IC esetében valamiért a 25cm az ideális hossz, ha az nem elég, akkor viszont legalább 125cm. Okát nem tudom, talán egyszer valaki elmagyarázza... Próbálni nem próbáltam soha.

[audioline]

Tisztelt Urak!
 
Kérdés: Digit IC kábelt érdemes rövidíteni, ha a futómű-dac távolság lehetővé teszi? 50cm-t 25re?  Figyelembe véve, hogy 25cm-ben gyakorlatilag eladhatatlan...Befolyásolná e (jó irányba) a hangot?   Van valakinek tapasztalata?
 
Köszönöm a véleményeket!

[Vendég]

Ezt a kérdést nem nekem kell feltenni. Én is kérdeztem úgy magamtól amikor megláttam az AN demókon.
Gyuribá' sem értette igazán, hogy abban a gipszkartonos környezetben... P.Q. elvi megfontolásból ragaszkodott hozzá, és punktum. Őt kellene kérdezni. A nagy rendszernél kevésbé zavart be a rossz akusztika, bizonyos zenéken előnyére vált a sarok-közeli elhelyezésnek köszönhető tömörebb mélybasszus, talán ezt akarta demonstrálni? Az AN-mérce szerint közepes rendszernek jutó szűkebb szobában viszont szerintem is vállalni kellett volna a kisebb bázistávolságot (két egymást követő HES alapján mondom).

[zz7]

Miért kéne egy AN dobozt a sarokba tolni, hogy legyen basszusa? ...
Ezt a kérdést nem nekem kell feltenni. Én is kérdeztem úgy magamtól amikor megláttam az AN demókon.

[audioline]

Gábor szerintem nem erre célzott, hanem arra, hogy ha egy korrekt mono felvételt játszunk egy sztereo rendszeren az tényleg jó módszer a hibák egy részének, főleg az asszimmetria (és itt nem a klasszikus balansz hangerőt értem) jó kimutatására.
Értem, köszönöm! Csak azt nem tudom hányan használják ezt a módszert a szóban forgó témában! 

[istvan01]

Nem is vágyom rá!
 

Gábor szerintem nem erre célzott, hanem arra, hogy ha egy korrekt mono felvételt játszunk egy sztereo rendszeren az tényleg jó módszer a hibák egy részének, főleg az asszimmetria (és itt nem a klasszikus balansz hangerőt értem) jó kimutatására.
 
Ugyanakkor a saját tapasztalatom szerint a 60-as évek elejéig készült és fennmaradt mono felvételek is bőven hordoznak térinformációt, csupán egyel kevesebbet mint a jó sztereo felvételek. Sőt, megkockáztatom, az egyszerűbb analóg rendszerű mono felvétel jobb terű tud lenni sok átlagos digitálisan elmaszatolt sztereo felvételnél, hiába szóródnak több irányba a sztereo visszajátszás hangszerei, de inkább csak hanghullámai.   

[zz7]

Szerintem a szálloda a legutolsó pillanatban adja át a szobákat.  A kiállítónak egy délután meg az éjszaka áll a rendelkezésére, hogy valamit kicsiholjon a szobából.  Ami viszont jól szól ott, az valószínűleg könnyedén megállja máshol is a helyét.
Na igen. Csakhogy a kiállítók nagyon jól tudják előre hogy mire számíthatnak. A nagy részük biztos nem először látott olyan szállodai szobát.
Ha néha egy dolog az egyik helyen mégis jól működik, mellette a többin meg nem, akkor azért a hibát én nem a helyben keresném.

[opel123]

Szerintem meg egy kiállító egyik feladata kellene legyen, ha már zenélteti is a holmiját, hogy az úgy szólaljon meg ott hogy ne kelljen a szobák miatt mentegetőznie. Ha nekem hasonló szobám van mint egy szállodai szoba, akkor talán elvárhatnám ha drága komplett rendszert vásárolok a kereskedőtől és azt akár ki is hozza, beállítja nekem, hogy tudjon az a kereskedő adott körülmények és igények közé rendszert ajánlani, installálni.
A Media Markt hifiken belül az természetes hogy ez nem téma. De a sokmilliós speciális hifi rendszereknél szerintem már az kellene legyen.
Valamikor ez a dolog működött is régebben, néhány Angol gyártónál és kereskedőinél ezek alap követelmények voltak és alap szolgáltatás is volt a vásárlónál installálás. Nem lehetett azzal kifogásolni hogy a szoba rossz, meg a te ízlésed más mint az enyém stb.
A hifi készülékek igen, tudhatnak jobban szólni mint a kiállításon. De akkor miért nem olyan rendszert tesznek oda a kereskedők és miért nem úgy installálják ahogy az ott jól működik és miért olyanokat ami inkább a látványról meg az árcédula mint hifi értékrend mindent visz dologról szól?

Szerintem a szálloda a legutolsó pillanatban adja át a szobákat.  A kiállítónak egy délután meg az éjszaka áll a rendelkezésére, hogy valamit kicsiholjon a szobából.  Ami viszont jól szól ott, az valószínűleg könnyedén megállja máshol is a helyét.

[zz7]

Kevés olyan szerencsés akad, aki miután hazavitte a demo szobában (vagy hifi shown) meghallgatott portékát, pontosan azt hallotta elsőre otthon is.
A helyi körülményekhez való installálás (pl. kábelezés, elhelyezés, szekrénytologatás...) elengedhetetlen, ha hasonlót szeretnénk hallani mint a demo-s "hatásvadászat" alkalmával. Ritka esetben, ha odahaza kedvezőbbek az akusztikai körülmények...még jobban is elsülhet a dolog.
 
"Ha egy kiállítás szobában nem tud jól szólni egy hifi, akkor az azért nem csak a szobát minősíti, hanem a hifit is és a kiállítókat is akik installálták azt."
 
Ez esetben  a legutóbbi Hiltonos HiFi show-n hallottak a legtöbb kiállítót elégé leminősítették.
Nem hinném, hogy csupán a kiállításon hallottak alapján kellene bekategorizálnom a gyártókat, forgalmazókat.

Szerintem meg egy kiállító egyik feladata kellene legyen, ha már zenélteti is a holmiját, hogy az úgy szólaljon meg ott hogy ne kelljen a szobák miatt mentegetőznie. Ha nekem hasonló szobám van mint egy szállodai szoba, akkor talán elvárhatnám ha drága komplett rendszert vásárolok a kereskedőtől és azt akár ki is hozza, beállítja nekem, hogy tudjon az a kereskedő adott körülmények és igények közé rendszert ajánlani, installálni.
A Media Markt hifiken belül az természetes hogy ez nem téma. De a sokmilliós speciális hifi rendszereknél szerintem már az kellene legyen.
Valamikor ez a dolog működött is régebben, néhány Angol gyártónál és kereskedőinél ezek alap követelmények voltak és alap szolgáltatás is volt a vásárlónál installálás. Nem lehetett azzal kifogásolni hogy a szoba rossz, meg a te ízlésed más mint az enyém stb.
A hifi készülékek igen, tudhatnak jobban szólni mint a kiállításon. De akkor miért nem olyan rendszert tesznek oda a kereskedők és miért nem úgy installálják ahogy az ott jól működik és miért olyanokat ami inkább a látványról meg az árcédula mint hifi értékrend mindent visz dologról szól?
Néhány éve volt egy Genelec demó a hazai profi forgalmazó szobájában (névre nem emlékszem). Na az nagyon meg volt csinálva, a szobára mondhatni rá se lehetett ismerni. Nem vagyok túl nagy Genelec imádó (habár egy 1037...), de az ott annyira jól, egységesen működött hogy az összes nagy high-end rendszer a kiállításon csak messze kullogott mögötte a szanaszét húzó, ahány hangtartománya csak van annyiféle módon sokfelé szóló hangokkal.

[audioline]

Valószínűleg még nem volt mono rendszere.
Nem is vágyom rá!
 
 
 
.

[Vendég]

(monóban tényleg minden egyszerűbb )
 
Valószínűleg még nem volt mono rendszere.
Egyébként, a mono felvételek könnyen rámutatnak a sztereo rendszerek olyan hibáira, amik a sztereo felvételek esetében fel sem tűnnek.
 
 
.

[audioline]

Ezt szeretem mindig. Szobára fogni ha nem szól jól a hifi. És ha valakinek hasonló fajta szobája van mint egy átlagos kiállítás, szállodai szoba? Akkor keressen másik rendszert? Mondjuk olyat amit demózni is tudnak és jól is szól még egy kiállítás fajta szobában is?
Ha egy kiállítás szobában nem tud jól szólni egy hifi, akkor az azért nem csak a szobát minősíti, hanem a hifit is és a kiállítókat is akik installálták azt.

Kevés olyan szerencsés akad, aki miután hazavitte a demo szobában (vagy hifi shown) meghallgatott portékát, pontosan azt hallotta elsőre otthon is.
A helyi körülményekhez való installálás (pl. kábelezés, elhelyezés, szekrénytologatás...) elengedhetetlen, ha hasonlót szeretnénk hallani mint a demo-s "hatásvadászat" alkalmával. Ritka esetben, ha odahaza kedvezőbbek az akusztikai körülmények...még jobban is elsülhet a dolog.
 
"Ha egy kiállítás szobában nem tud jól szólni egy hifi, akkor az azért nem csak a szobát minősíti, hanem a hifit is és a kiállítókat is akik installálták azt."
 
Ez esetben  a legutóbbi Hiltonos HiFi show-n hallottak a legtöbb kiállítót elégé leminősítették.
Nem hinném, hogy csupán a kiállításon hallottak alapján kellene bekategorizálnom a gyártókat, forgalmazókat.

[audioline]

Doboza válogatja, még csak nem is a mérettől függ (20 centi alatti méllyközéppel nyilván kevesebb az esély). Szólaltasd meg csak az egyiket, monóban, és nincs több kérdés.
Nem hinném, hogy ez (csupán) membrán méret kérdése. Mint lejjebb már írtam, szvsz sokkal inkább az elektronikák minősége (a hangsugárzót is beleértve), az elhelyezés és a helység akusztikája függvénye. (monóban tényleg minden egyszerűbb )

[avl2]

Ezek szerint egy "hagyományos" hangsugárzó nem képes betölteni az otthoni teret zenével?  Szomorú lennék, ha ez lehetetlen lenne. Gondolom jó néhányan hallgatnak zenét e Fórum felhasználói 'normal' hangsugárzókkal, vajon mindannyian pontszerű hangszereket fülelnek?
 
ezt kicsit vissza tudom kötni kabelre:
 
1) joval korabban probaltam "elismert nemzetközi" gyarto hangsugarzo kabelet (vdH): nem jött be, szinte semmi hatasat nem hallottam
2) nemreg probaltam hazai forumtarsunk kabelet:  nem jött be, szinte semmi hatasat nem hallottam
3) legutobb kimber 4PR-t probaltam (itt hirdetett, 2x1.7 m csupan 1500 Ft volt - ennek nem alltam ellen), es - szamomra meglepöen - egyertelmü javulast hallottam es ebben is (masban is): a teret jobban betöltö lett a zene  (kis szobaban, swans M1S-sel).
 
vajon kicsit vagy plane komolyabb - aru - kimber HF drotok (pl. 4TC) meg jobbak ezen a teren ?

[zz7]

Kiállításon installálni azért bonyolultabb, mint egy lakószobában, és akad még egy csomó más kellemetlenség is, ami miatt bizonyos látogatók szerint pocsék a hangzás a szobában, mások szerint meg jó. 
Persze, ez mindig benne van. Más ember másképp ítél. De amikor a kiállító maga is elismeri hogy nem jó és a szobára fogja? Akkor már maga a kiállító is tudja hogy nem jó.

[zz7]

Nem én vagyok, aki a szobára fogja:) Ritkán, de sajnos előfordulnak kifejezetten rossz szobák. Ha jól van megtervezve a falhoz tolandó doboz, akkor annak lehet viszonylag korrekt basszusa.
Az AN dobozok konstrukciójának forrása én úgy tudom a régi Snell stúdió monitorok voltak. Nem hallottam még olyat, de gondolom mint stúdió monitor alapból azoknak régen nem nagyon volt ilyen problémájuk hogy sarokba kelljen tolni őket mert enélkül a mankó nélkül vékony a hangjuk.
Lehet a hibát nem is az AN dobozokban kellene keresni?

[Vendég]

Ezt szeretem mindig. Szobára fogni ha nem szól jól a hifi.
Nem én vagyok, aki a szobára fogja:) Ritkán, de sajnos előfordulnak kifejezetten rossz szobák. Ha jól van megtervezve a falhoz tolandó doboz, akkor annak lehet viszonylag korrekt basszusa. A Qvortrup-féle sarokba tolás problematikusabb... hogy mást ne mondjak, Csontosnak se tetszett.

[Vendég]

Doboza válogatja, még csak nem is a mérettől függ (20 centi alatti méllyközéppel nyilván kevesebb az esély). Szólaltasd meg csak az egyiket, monóban, és nincs több kérdés.
 
Ezek szerint egy "hagyományos" hangsugárzó nem képes betölteni az otthoni teret zenével?  Szomorú lennék, ha ez lehetetlen lenne.

[zz7]

A kiemelt megállapítás igaz minden dobozsuárzóra, amit nem emelünk >1 méter magasba, és nem húzunk el messzire a hátsó faltól; persze nem mindegy, mennyi az annyi;)
 
Akinek volt dolga a nagyobb méretű kétutas angol AN reflexdobozzal, tudja mennyire borzasztóan nehéz rendesen installálni. Hifi-kiállításokon szinte reménytelen,

Ezt szeretem mindig. Szobára fogni ha nem szól jól a hifi. És ha valakinek hasonló fajta szobája van mint egy átlagos kiállítás, szállodai szoba? Akkor keressen másik rendszert? Mondjuk olyat amit demózni is tudnak és jól is szól még egy kiállítás fajta szobában is?
Ha egy kiállítás szobában nem tud jól szólni egy hifi, akkor az azért nem csak a szobát minősíti, hanem a hifit is és a kiállítókat is akik installálták azt.

[Vendég]

Ha egy hangfalnak nincs mélyhangja, akkor segítségül veszik a falakat, a szobát, annak rezonanciáit a látszólagos mélyhang elérése érdekében. Az meg olyan, amilyen. Minden tiszteletem az AN fanoknak, de én még egyetlen AN rendszert se hallottam számomra elfogadhatóan megszólalni...
 
A kiemelt megállapítás igaz minden dobozsuárzóra, amit nem emelünk >1 méter magasba, és nem húzunk el messzire a hátsó faltól; persze nem mindegy, mennyi az annyi;)
 
Akinek volt dolga a nagyobb méretű kétutas angol AN reflexdobozzal, tudja mennyire borzasztóan nehéz rendesen installálni. Hifi-kiállításokon szinte reménytelen, és lehet pénze valakinek jó hifire, attól még nem biztos, hogy ért hozzá. Érdekes fejlemény, hogy a nekünk horror árú "full ezüst" AN-E basszusa sokkal természetesebb, gyorsabb. Furcsa leírni, de úgy tesz, mintha fizikailag más felépítésű lenne, másképpen elhelyezve. (Személy szerint többre tartom a Living Voice D'Appolito rendszerű állódobozait, Kondo végfokkal mindenesetre nagyon meggyőzőek.)
 
Szerencsére, mióta PQ kevesebbet szól bele a feljesztésbe, vannak a lehetséges konkurrenciához viszonyítva egyértelműen jó vételnek számító cuccaik. Egy Jinro végfok vagy Isis kábel Kondo sokkal drágább készítményei mellett se vall szégyent.

[Luxor Audio]

Ezt most komolyan írod, zenész kolléga? A jobb pedálra gondolsz?     
 
GY.K.:
 
http://www.gyakorikerdesek.hu/szorakoza ... -a-pedalok

Ennek a pedálnak más a funkciója, a hangszer saját meglévő lecsengését szabályzod vele. Soha nem fogod elérni általa, hogy egy kis szobában ülve nagy koncerterem hangzást érj el, ahogy ezt a digitális zengetőkkel teszik.

[lehoako]

Szerintem Neked nem kell elmagyarázni, mi a különbség lecsengések és egyéb akusztikai hatások szempontjából egy hangfelvétel és egy akusztikus hangszer között. Viszonylag kevés akusztikus zongora rendelkezik beépített zengetővel.
 
Ezt most komolyan írod, zenész kolléga? A jobb pedálra gondolsz?     
 
GY.K.:
 
http://www.gyakorikerdesek.hu/szorakoza ... -a-pedalok

[zz7]

 A koncert/templomélmény pedig már csak azért sem lesz otthon (szinte) ugyan az, mivel néhány száz négyzetméter   különbség gátolja - és még sok egyéb - az eredeti hangulat reprodukálását. A felvételek/rögzítések tökéletlenségeiről pedig még szót sem ejtettem.
Ezt szerintem majdnem mindenki érti hogy olyan hangreprodukció úgysincs ami egy az egyben visszaadna bármilyen valós akusztikai eseményt ugyan úgy.
Nem a valóság visszaadásáról szólnak a hangfelvételek se, meg szerintem a hifik se, inkább az úgy ahogy elérhető megfelelő illúzió megteremtéséről.

[Vendég]

Gondolom jó néhányan hallgatnak zenét e Fórum felhasználói 'normal' hangsugárzókkal, vajon mindannyian pontszerű hangszereket fülelnek?
Többen, mint gondolnád.
Sajnos a hifi és highend nagyon elkurvult az utóbbi időben. Pláne a hangfalak tekintetében. Ma gyakorlatilag nincs membránfelület, hangfaltérfogat. Kisméretű, érzéketlen, agyon csillapított és durván keresztváltott hangfalak tömegén hallgatnak zenét az emberek. De ezt szokták meg. Lassan már generációkon keresztül. Hogy mégis valami hangocska kijöjjön belőlük, temérdek erősítő teljesítményt kell beléjük pumpálni. Persze attól még nem lesz jobb a hang. De ezt szokták meg, azt hiszik, egy hifinek így kell szólnia. Maximum az apróka membránfelület abnormális amplitúdókkal kezd mozogni temérdek torzítási komponenst produkálva, a Doppler torzításról nem is beszélve. Csak nagyon kisszámú gyártónak sikerült nem agyon mosott hangot kihozni a hagyományos konstrukciókból. Igaz, ezek ára ma már a csillagos egekben van ( Magico, Focal, Gryphon...). De az igazán élő hang mégsem ezekből jön, hanem egy Whestlake-ből, JBL Everest-ből, ahol van membrán felület, térfogat. Bár ezek inkább a tölcsérek világa, ami egy más terület. Az Avantgarde tölcsérei tisztességesen meghajtva semmivel nem összemérhető zenei élményt képesek adni. Pláne, ha Basshorn-okkal vannak kiegészítve és nem a hagyományos szubbal.
A planelsugárzók pedig megint egy más világ. Nagy felület, kis amplitúdó, gyakorlatilag nulla torzítás. Viszont méretüknél fogva nem képesek az alsó oktávok lesugárzására. Ezért ki kell egészíteni dinamikus mély szekcióval őket. Van akinek ez tetszik, van akinek nem. Szerintem egy vállalható kompromisszum az alsó néhány oktáv a felette lévő csodálatos tartomány érdekében.