Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

[-KP-]

Üdv!
 
Denon AVR1611-hez keresgélek front sugárzókat úgy 80-100e környékén. JBL Loft50-re vagy Jamo S606-ra gondoltam, igazából 50-50%-ban zenére ill. filmezéshez használnám.
 
Melyiket ajánljátok, vagy esetleg van a kategóriában más alternatíva?
 
Laikusként még egy kérdés: okozhat problémát az, hogy a center hangfal és a háttérsugárzók 6 ohmosak, a frontok pedig (pl jbl esetében) 8ohmosak?

 
Hallgasd meg a Monitor Audio Bronze sorozatot, meg a Castle-t.

[Vendég]

Dehogy beszélünk el egymás mellett! Annyi, hogy Te az érzékenységet, azaz az ezzel járó hatásfok-növekedés vonzatát is hozzátetted.
Ezt a témát évekkel ezelőtt kiveséztük már egy másik fórumon kb 15oldakon keresztül.
Az idézet, tulajdonképpen egy általam kiragadott konklúziója az ott folyó "csevejnek."

Ok, akkor ezt részemről megbeszéltük, itt ne pazarjunk el rá 15 oldalt.

[szamóca]

Az a baj, hogy már elbeszélünk egymás mellett. A mondanivalóm ezzel kapcsolatban volt. "ha nagyon gyenge erősítőt kapcsolsz nagy hangfalakra, a kis teljesítményű erősítőd nagyobb hangerőn torzítani fog, mivel nem tudja meghajtani a hangfalaidat."
Az ilyen kis teljesítményű erősítő kicsi, alacsony érzékenységű monitordobozzal is torzítani fog és még normális hangerőt sem lehet elérni. Ezzel szemben ha ezzel a kis teljesítményű erősítővel egy nagy érzékenységű dobozt hajtasz (pl egy D'appolito elrendezésű Phonar P40 II-est), akkor nagyobb esélyed van rá, hogy nagyobb hangerőt érsz el anélkül, hogy az erősítőt szét kéne hajtani..

Dehogy beszélünk el egymás mellett! Annyi, hogy Te az érzékenységet, azaz az ezzel járó hatásfok-növekedés vonzatát is hozzátetted.
Ezt a témát évekkel ezelőtt kiveséztük már egy másik fórumon kb 15oldakon keresztül.
Az idézet, tulajdonképpen egy általam kiragadott konklúziója az ott folyó "csevejnek."

[wilk919]

Üdv!
 
Denon AVR1611-hez keresgélek front sugárzókat úgy 80-100e környékén. JBL Loft50-re vagy Jamo S606-ra gondoltam, igazából 50-50%-ban zenére ill. filmezéshez használnám.
 
Melyiket ajánljátok, vagy esetleg van a kategóriában más alternatíva?
 
Laikusként még egy kérdés: okozhat problémát az, hogy a center hangfal és a háttérsugárzók 6 ohmosak, a frontok pedig (pl jbl esetében) 8ohmosak?
 
 
 

[Vendég]

Ez szerintem korrekt vélemény. Jelenleg a hangfalam terhelhetősége 75w, az erősítőm 2x150 w-os. Az viszont biztos, hogy akár alul, akár felülméretez valaki egy erősítőt a hangfalához, vigyázni kell a hangerő potival.  
 
Bizony mindkét esetben tönkre lehet tenni a hangfalat, de főleg az alulméretezéssel.

[Vendég]

Idézet, Tőle.
 

Az a baj, hogy már elbeszélünk egymás mellett. A mondanivalóm ezzel kapcsolatban volt. "ha nagyon gyenge erősítőt kapcsolsz nagy hangfalakra, a kis teljesítményű erősítőd nagyobb hangerőn torzítani fog, mivel nem tudja meghajtani a hangfalaidat."
Az ilyen kis teljesítményű erősítő kicsi, alacsony érzékenységű monitordobozzal is torzítani fog és még normális hangerőt sem lehet elérni. Ezzel szemben ha ezzel a kis teljesítményű erősítővel egy nagy érzékenységű dobozt hajtasz (pl egy D'appolito elrendezésű Phonar P40 II-est), akkor nagyobb esélyed van rá, hogy nagyobb hangerőt érsz el anélkül, hogy az erősítőt szét kéne hajtani..

[szamóca]

Idézet, Tőle.
 
Rendszert összeállítani úgy kéne teljesítmény-terhelhetőség szempontjából, hogy a célokhoz mérten kiválasztjuk a hangszórót, vagy hangsugárzót, majd hogy még véletlenül se a torz jeleket hallgassuk rajta, olyan erősítőt keresünk, ami a hangszóró kihasználható terhelhetőség értékétől magasabb teljesítmény leadására képes torzítás nélkül. Ezzel elektromos szempontból bebiztosítottuk a lengőcséve védelmét.
A dolgunk ezután már csak az, hogy ne tekerjük túl az erőlködő potiját, és tudjuk, hogy hol a határ, mármint a hangszóró mechanikai képességeinek a határa.

[Vendég]

 
Tönkre lehet tenni egy 100W terhelhetőségű hangfalat egy 50W kimenő teljesítményű erősítővel? 2013. január 4., péntek 5:30:45 Europe/Budapest
A válasz röviden, egyértelműen IGEN.
 

Persze, hogy igen, mint ahogy fordítva is igaz A hülyeség ellen nehéz védekezni.. Csak az érzékenységről ebben a cikkben sem nagyon olvastam.
Ha lenne egy pl 95-98dB érzékenységű dobozom, számomra priorításban nagyon hátul lenne az erősítő teljesítménye..

[Vendég]

Alap dolog, hogy ne hajtsunk semmit torzításig..
Ha szimmetrikusan klippel, akkor is ugyanaz lesz az eredmény, hisz az egyenáram az egyenáram, csak az előjele lesz más.
 
 

[Vendég]

Ha aszimmetrikusan klippel, és nem kondis a kimenete, akkor arról is.
Ha erősen klippel, akkor ott ugye egyenáramról beszélhetünk, ami inkább a mélyet vágja agyon - tapasztalat

[Vendég]

Gondolkoztam mielőtt írtam.
Én egy általános mezei erősítőre gondoltam, nem pedig egy A osztályú erősítőre. Persze más eset amit te mondasz. És más eset ha egy csöves erősítőről beszélünk, mert ott telejesen más értelmet nyer a Watt fogalom. A kérdező egy hagyományos Pioneer erősítőről beszélt, így ennek megfelelően válaszoltam neki. Nyilvánvaló mivel kezdőnek vallotta magát nem fogok belemenni olyan dolgokba amiről te beszélsz.
 
maradok tisztelettel

Ok, akkor maradjunk a 2x30W-os Arcam erősítőmnél, ami AB osztályú Egy böhöm nagy állódobozt hajtottam vele nagyon régen.. Pont egy rokon Pioneer erősítőjét alázta porig (nem tudom már a típusát A-valami volt), pedig a Pio nagyobbat szólt hangerőre, papíron is nagyobb teljesítménye volt, csak a dinamika hiányzott, mintha egy csőből jött volna a hang..

[Vendég]

Csak a nyugalom megzavarása végett;)
Hangsugárzóknál a névleges teljesítmény nem más, mint a szinuszos terhelhetőség. A "nagyobb doboz" fogalmát sem ártana pontosítani 
 
A kis teljesítményű, keményen klippelő félvezetősökkel pedig bizony nem árt vigyázni, a klippeléskor keletkező rengeteg, ultrahang tartományig terjedő torzítási komponens könnyebben túlterhelheti, leégetheti a magassugárzót, mint gondolnád.

Ha erősen klippel, akkor ott ugye egyenáramról beszélhetünk, ami inkább a mélyet vágja agyon - tapasztalat
 
Továbbá a kis teljesítményű erősítőt (is) jobban fel kell csavarni egy 83dB-s doboz esetén, mint egy 90dB-esnél, így mégis csak a nagyobb dobozzal járunk jobban.
 
 
Aztán, hogy tovább zavarjuk a nyugalmat - a nagyobb teljesítmény sem garantálja, hogy mennyire birkózik meg egy erősítő egy nehezen hajtható dobozzal..

[Vendég]

Csak a nyugalom megzavarása végett;)
Hangsugárzóknál a névleges teljesítmény nem más, mint a szinuszos terhelhetőség. A "nagyobb doboz" fogalmát sem ártana pontosítani 
 
A kis teljesítményű, keményen klippelő félvezetősökkel pedig bizony nem árt vigyázni, a klippeléskor keletkező rengeteg, ultrahang tartományig terjedő torzítási komponens könnyebben túlterhelheti, leégetheti a magassugárzót, mint gondolnád.
 

A hangfalnak terhelhetősége van, nem teljesítménye.
...
...
Kis teljesítményű erősítőhöz pont valami nagyobb dobozt választanék

[Arpkid88]

Érdekes gondolatmenet. A hangfalnak terhelhetősége van, nem teljesítménye. Tehát egy nagyobb terhelhetőségű állódoboz, mely pl 90dB-eles érzékenységű, azt mondod, nem hajtható egy pl 30W-os Pass Labs A osztályú végfokkal? Szerintem meglepődnél.. https://passlabs.com/images/uploads/Pro ... _large.jpg
 
De mondok ellenpéldát is. Pont a kis dobozok nehezen hajthatóak, pl egy 82-83dB érzékenységű minőségi monitor jobban meg tud izzasztani egy gyenge végfokot, mint egy nagyobb állódoboz..
 
Kis teljesítményű erősítőhöz pont valami nagyobb dobozt választanék, mert könnyebben hajthatóak..
 
Szerintem gondolkozz kicsit, mert elég blődség, amit leírtál....

 
Gondolkoztam mielőtt írtam.
Én egy általános mezei erősítőre gondoltam, nem pedig egy A osztályú erősítőre. Persze más eset amit te mondasz. És más eset ha egy csöves erősítőről beszélünk, mert ott telejesen más értelmet nyer a Watt fogalom. A kérdező egy hagyományos Pioneer erősítőről beszélt, így ennek megfelelően válaszoltam neki. Nyilvánvaló mivel kezdőnek vallotta magát nem fogok belemenni olyan dolgokba amiről te beszélsz.
 
maradok tisztelettel

[Arpkid88]

Nem feltétlen jó választás ár-érték arányban a retro cajg. Csak abban az esetben, ha nem tekergették, kapcsolgatták, dugdosták, halálra a kontaktokat, az elkók nem szárazak benne a HB-en nem hajtották ki a lelket belőle. Szóval lutri hogy mit veszel. Egy dolog, hogy a kinézetre un. gyűjtői állapotban van, de az csak otthon derül majd ki, használat során, mit is vettél valójában.
Értem mit mondasz. Persze van ilyen eset is ez így igaz. Szerencsére jó cimborától tudtam hozzájutni erősítőkhöz, úgy hogy még válogatni is tudtam, és garanciát is vállalt érte. Sőt idaadta több hétre kölcsön, hogy kipróbálhassam. Így esetemben nem voltak ilyen gondok.
Volt pl: rotel ra-840bx4  -em is, ami 1 hét után egyik napról a másikra behalt. Pontosabban a toronytrafó adta meg magát.
Ezt felváltotta a mostani Pioneer A-616, amivel nagyon elégedett vagyok.
De ezért is kell nagyon jól megnézni honnan is vásárolunk. Sajnos ma már nem gyártanak olyan minőséget mint régen. Ugyanez tapasztalható pl a mobiltelefonoknál.

[szamóca]

Ár/érték arányra gondoltam.
Persze mindentől van jobb, ez tény.

Nem feltétlen jó választás ár-érték arányban a retro cajg. Csak abban az esetben, ha nem tekergették, kapcsolgatták, dugdosták, halálra a kontaktokat, az elkók nem szárazak benne a HB-en nem hajtották ki a lelket belőle. Szóval lutri hogy mit veszel. Egy dolog, hogy a kinézetre un. gyűjtői állapotban van, de az csak otthon derül majd ki, használat során, mit is vettél valójában.

[Arpkid88]

Ez pedig nagyon erősen viszonyítás kérdése - hallgass meg egy régi Arcam, Musical Fidelity, Rotel stb erősítőt..
Az pedig teljesen abszurd, hogy ma is a legjobbak ezek a Pioneer-ek..

Ár/érték arányra gondoltam.
Persze mindentől van jobb, ez tény.

[Vendég]

Ezek a régi pioneer-ek még ma is a legjobbak teljesítményben és hangzásban is.
 

Ez pedig nagyon erősen viszonyítás kérdése - hallgass meg egy régi Arcam, Musical Fidelity, Rotel stb erősítőt..
Az pedig teljesen abszurd, hogy ma is a legjobbak ezek a Pioneer-ek..

[Vendég]

A lényeg hogy nagy teljesítményű hangfalhoz sose párosíts alacsony teljesítményű erősítőt.

Érdekes gondolatmenet. A hangfalnak terhelhetősége van, nem teljesítménye. Tehát egy nagyobb terhelhetőségű állódoboz, mely pl 90dB-eles érzékenységű, azt mondod, nem hajtható egy pl 30W-os Pass Labs A osztályú végfokkal? Szerintem meglepődnél.. https://passlabs.com/images/uploads/Pro ... _large.jpg
 
De mondok ellenpéldát is. Pont a kis dobozok nehezen hajthatóak, pl egy 82-83dB érzékenységű minőségi monitor jobban meg tud izzasztani egy gyenge végfokot, mint egy nagyobb állódoboz..
 
Kis teljesítményű erősítőhöz pont valami nagyobb dobozt választanék, mert könnyebben hajthatóak..
 
Szerintem gondolkozz kicsit, mert elég blődség, amit leírtál....

[Arpkid88]

Sziasztok! Most regisztráltam ide  a fórumra.Van nekem egy Pioneer A-445 (stereo) 80 W erősítőm.Nagyon kezdő vagyok hangfal témába.Most szeretnék az erősítőhöz hangfalt venni.Úgy tudom túl kell a méretezni a hangfalakat.Az lenne a kérdésem hány wattos hangfalt vegyek hozzá és mire figyeljek oda?Most egy 60 w hangfal van  rákötve.A válaszokat előre is köszönöm.
 
Szia!
 
Nagy erősítők nagy hangfalakhoz valóak, hogy meg tudják küldeni a nagy membránt.
Tiszta fizika az egész.
Én is így gondolkoztam régebben, de felejtsd ezt el.
A lényeg hogy nagy teljesítményű hangfalhoz sose párosíts alacsony teljesítményű erősítőt.
A Pioneer A-445 2x60 Watt 8 ohm-on. Általában 8 ohm-on szoktuk a teljesítményt megadni. Tehát 60 wattos erősítőd van.
Ez elég sokmindenre jó, úgyhogy szinte teljesen mindegy milyen hangfalat veszel.
Visszatérve az erősítőre, ha nagyon gyenge erősítőt kapcsolsz nagy hangfalakra, a kis teljesíményű erősítőd nagyobb hangerőn torzítani fog, mivel nem tudja meghajtani a hangfalaidat. Gondolkozz úgy, mintha az erősítőd 1 autó lenne, amivel mindig szállítasz valamit.
Tehát ha keveset akarsz szállítani azaz kis hangfalat akarsz megszólaltatni nincs semmi gond, viszont ha nagy dolgot akarsz vele "hajtani" akkor akár le is éghet a rendszered emiatt. Minél erősebb az erősítőd annál nagyobb hangfalat tud meghajtani gond nélkül, azaz torzítás nélkül. pl kis motor kis szállítmány, nagy motor nagy szállítmány.
Tehát az hogy érdemes nagyobb hangfalakat rakni rá, ez hülyeség, mert az erősítő gyengesége is tönkreteheti.
Vagy a túl nagy hangerő vagy a kevés erősítő teljesítmény égetheti le a rendszert.
Jó ha mindkettőből jófajta van. Ez a lényeg. És akkor nincs gond.
Ez az erősítő amid van elég jó, már abból is kiindulva, hogy régi eredeti japán gyártmány, nem pedig mai egyéb hulladék, amit lehet kapni a boltokban.
Ezek a régi pioneer-ek még ma is a legjobbak teljesítményben és hangzásban is.
Technics társait veri simán, minőségben, alkatrészekben, és kinézetre is, a hangjáról meg nem is beszélve.
Újat vagy 5.1-et nem is érdemes venni, mert stereo-ban mindig ezek a régi stereók fognak nyerni.
Ha mostani új 60 W-os erősítőt akarnál venni, nem fog úgy teljesíteni mint a mostani A-445 -ösöd. Elég csak megnézni a belsejét, külsejét az erősítőknek.
Spórolnak az alkatrészekkel, műanyag előlap, hitvány csavarok és összeszerlés. Kicsi pufferkondik és pár év után recseg meg ropog a hangerő, meg a kapcsolók.
 
remélem tudtam segíteni. 
üdv

[Arpkid88]

Wharfedale WH-20 -at keresek

[wakolat]

Ma nyitási akció van a Bécsi saturnban, érdekes árron van Canton fal

[V.Norbi86]

nem rossz erősítő az a h/k 970. miért nem inkább a Valdus-t cseréled le egy jó hangfalra?
A HK 970 már nincs meg!!Van egy SONY STR DB 940 Qs erősítőm a szűlői házban,ehhez az erősítőhőz nem tudom milyen hangfal illene igazán mert még esetleg ezt is betehetném  a lakásba!!Majd a későbbiekben egy HK 3490 et szeretnék!

[-KP-]

nem rossz erősítő az a h/k 970. miért nem inkább a Valdus-t cseréled le egy jó hangfalra?

[V.Norbi86]

milyen zenére és mekkora szobába kellene?
Hát elég vegyes mert én inkább rock zene kedvelő vagyok a párom viszont a mai RnB és hasonló műfajű zenéket kedveli!A szoba mérete kb 20 m2!