Kábelezzünk

[audioline]

a fül... csupán szubjektív benyomásokat regisztrál, ezeket tanulja, memorizálja, emlékekhez viszonyítja, harmóniákat keres és válogat, a neki tetszőket pozitív, a nem tetszőket negatív címkékkel raktároz...
 
Ezt az érzékelési struktúrát egyetlen ma ismert technikai berendezés sem képes megközelíteni sem.


 

[Luxor Audio]

Nekem - műszeres méréstechnikában leélt hosszú életpálya után - személyesen az a véleményem, hogy az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek. És ezt aláhúzza a fenti idézet is!


 
Általánosságban ez szerintem nem így van, sem az érzékenység, sem a pontosság szempontjából. Érzékszerveink csak hasonlítanak, szubjektívak és erősen befolyásolhatóak, tehát egzakt értékek mérésére alkalmatlanok. Ez persze zenehallgatás közben teljesen mindegy, sőt valamennyire még hasznos is, hiszen részben ettől leszünk mi és az ízlésünk is egyedi. Tény, hogy a méréstechnika egyelőre nem képes néhány olyan paramétert kimutatni, amiket mi könnyen detektálunk, de ez csak egy szűk része a világnak és egyre zsugorodik, ráadásul ez nem kizárólag a méréstechnika hibája, az emberi test és lélek működésének meg nem értéséből is fakad. Gondoljunk csak arra, hogy 30-40 évvel ezelőtt mennyivel kevesebb jellemzőt tudtunk egzakt módon mérni pl. a hangsugárzóknál! Ma a mérőszoftverek már több információt árulnak el, mint a pár évtizeddel ezelőtti profi laborok. Önmagában ez persze még nem érdem, az adatok feldolgozása és kiértékelése, a következtetések levonása továbbra is az ember feladata.

[fülelek]

A figyelős zenehallgatás egyik nagy dilemmája a szuperpozíció összeomlása figyeléskor.
 
http://hu.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6 ... sk%C3%A1ja

[fülelek]

A hagyományos (elektroakusztikában elterjedt) mérések valóban nem mutatnak ki semmi olyat, amire rá lehetne fogni, hogy az az oka a különböző kábel hangzásoknak. De vannak olyan mérési módszerek, amikkel ki lehet mutatni torzításbeli különbségeket, igaz, elég alacsony szinten, de a fül a különféle úgynevezett kombinációs torzításokra nagyon érzékeny a 500hz-10000Hz sávban, mert az roppant természetellenes. A kábelszkeptikusok még mindig jó sokan vannak, akik egyáltalán tagadják a jól hallható különbségeket, pedig nagyon egyszerű kísérlettel könnyedén be lehet bizonyítani (100%-osan) a hangzási különbség meglétét, és még csak zene sem kell hozzá, csak mérőjel
Annak eldöntése, hogy melyik (amúgy egyenként kiváló) kábel a jobb (korrektebb), már sokkal nehezebb, mert a különböző (mindenképpen tökéletlen) elektronikák, valamint az egyéb -rendszerben használt kábelek no meg az egyéni preferencia rendszer jócskán befolyásolják az ítéletet.

[istvan01]

 
Nekem - műszeres méréstechnikában leélt hosszú életpálya után - személyesen az a véleményem, hogy az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek. És ezt aláhúzza a fenti idézet is!


 
nem érzékenyebb a fül, mert nem képes 140dB tartományban működni, talán a bagoly vagy a kutya igen, egyáltalán semmit nem képes mérni, hanem komplex hatást tud felfogni, nem boncolja paraméterekre, csupán szubjektív benyomásokat regisztrál, ezeket tanulja, memorizálja, emlékekhez viszonyítja, harmóniákat keres és válogat, a neki tetszőket pozitív, a nem tetszőket negatív címkékkel raktároz. Majd később egy másik hallgatott hang, hangszer, zenemű élményét hasonlítja egymáshoz, ezeket ismét feldolgozza és így tovább, miközben állandóan változik a hallás és nem technikai értelemben, mert például öregedés során egyre szűkül a hallás terjedelmünk frekvencia és dinamika tartományban is.
 
Ezt az érzékelési struktúrát egyetlen ma ismert technikai berendezés sem képes megközelíteni sem.

[audioline]

...az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek.


 
Ezzel egyet tudok érteni!
Annyit tennék még hozzá, hogy amit a műszer "jónak mér", az nem biztos, hogy tetszeni is fog a fülünknek, és a fordítottjára is van példa.
Sok remek paraméterű készülék végzi elég hamar az aprók között.

[cables]

Ma reggel szétnézve a net-en, belebotlottam egy Hi-FI City-n megjelent topik beírásba, amely a kábelekkel kapcsolatos mérésekhez lehet adalék. Nevezetesen ahhoz, hogy itt emberkék méréssel akarnak ellenőrizni füllel jól hallható különbségeket. Idézet:
 
"...Hallgassuk meg erről a néhai Julian Verekert, a Naim volt főfőemberét:
 
Everything that we do to our hi-fi systems affects the way they sound; some of these things are simple to measure while others are not so straight forward.
 
When we were designing the Naim loudspeaker cable, we specified all the parameters that we thought were controllable in manufacture, but when we came to listen to some music on a system using the new cable, we were somewhat alarmed to note that the sound was rather "phasy" - lacking in a coherent soundstage.
 
This was such an obvious characteristic, we felt sure that we would be able to measure something. But we looked from DC to 500kHz (down to -140dBV) then up to 500MHz and down to -100dBV at low currents, high currents, low voltage, and high voltage and we could not find anything difference between this new cable and the old design or in fact the new cable and our current loudspeaker cable, NACA5.
 
We also listen to mains cables of the same specifications from different manufacturers for the same reasons. We know they make a difference but have not yet been able to measure anything of consequence. So we specify exactly which mains cable the moulded lead manufacturers may use when supplying us."
 
Nekem - műszeres méréstechnikában leélt hosszú életpálya után - személyesen az a véleményem, hogy az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek. És ezt aláhúzza a fenti idézet is!

[klepto]

Találtam valamit.
Az Audio Reserach belépő szintű kábelei milyen minőségűek?
http://www.fonixtuning.hu/index.php?pag ... from=stock
 
Az alábbi 3 lehetőség közül mi a minőségi sorrend (én ársorrendben írtam)?
 
AR ES-31
http://www.fonixtuning.hu/index.php?pag ... from=stock
 
KáCsa-Audio Silver Line
http://kacsa-audio.hu/webshop//kacsa.b. ... s210.p.357
 
QED QE5026
http://www.audiomekka.hu/forgalmazott_m ... belek/1237

[klepto]

Szia!
 
Elsőre sajna nincsenek túl jó híreim.
 
A Klotz IC (melyik típus, az mc 5000-es?) egyáltalán nem rossz kábel, sőt, egy olyanra, ami 2m-es létére gyári szerelt és összesen 2-4000 Ft-ba kerül, nem is fogod tudni.
 
A "mókolás" pedig ár-érték arányban kb ötszörösét de inkább többet ér a gyári cuccokhoz képest.


 
Ez a Klotz kábelem van: http://elimex.hu/termekek/2811/klotz_-_ ... ?catid=633
Egyébként a mókolás azon része, aminél nekem otthon kell felforrasztani a dugókat, az esetleg még belefér, csak a kísérletezgetéseket, amik hosszú időt vesznek igénybe, és nem garantált a jó minőség (pl. CAT kábel, villanydrót, stb.), azokkal nem kívánok foglalkozni...
Egyszer ajánlott nekem valaki egy Profigold kábelt, ami akkor nem tetszett annyira, de mostanában visszarakva a rendszerbe, valóban nem rossz. Nem volt drága, ízléses volt a kivitele, de sajnos manapság már nem lehet kapni
Ami a kritériumaimat illeti, ha kompromisszumot kell kötni, inkább legyen picit magasba húzó, mint mélydús
A Qed kábeleket nézegettem, de az már túl drága nekem a maga 7990.-Ft/db belépőmodell árával

[lehoako]

Köszönöm a tanácsokat (privátokat is).
 
Amikkel ki fogom próbálni egyenlőre az itthoni kínálatból:
- jó vastag (kb 2x4 mm2) noname (valami Monster, Media Marktban adták 600 Ft-ért méterét, asszem)
- Gotham SPK 2x2,5 mm2
- CAT7-tel teszek egy próbát audio78 javaslata szerint.
 
lehoako:
A dupla blankolást én is alkalmazom.
Az IC helyett érdemes DIY-kodni. Mire gondoltál?


 
Sztem a QED és a Gotham jól kijönnek majd.
 
Az IC-DIY témájában kis utánaolvasással nagyon jó eredményt lehet elérni. A Mókolj Magad Mozgalom (kösz klepto ) műveinek, költeményeinek ár-érték-aránya mindig is a gyári cuccok (még a használtak is) fölött van jóval, teljesítményük pedig nem egy esetben meg is haladja azt.

[lehoako]

Sziasztok!
 
Milyen olcsó, de jó minőségű IC kábelt tudnátok ajánlani?
Összesen 5db-ra lenne szükségem, minimálisan az alábbi hosszúságban:
1db 2m
4db 1,5m
Jelenleg gyári Klotz kábelt használok, de szeretnék valami semlegesebb, nyíltabb (gyorsabb?) kábelt ezek helyett.
A keretem eléggé korlátozott, jó lenne 2-4.000.-Ft között megúszni / darab (pár).
DIY (mókolj magad) kábel nem érdekel, csak már bizonyított, gyárilag szerelt kábelt szeretnék, bármilyen márkában.
Mit tudnátok ajánlani kis pénzért, ami jobb, mint a jelenlegi kábelem (akár HAMA is lehet, ha valóban jó!)?


 
Szia!
 
Elsőre sajna nincsenek túl jó híreim.
 
A Klotz IC (melyik típus, az mc 5000-es?) egyáltalán nem rossz kábel, sőt, egy olyanra, ami 2m-es létére gyári szerelt és összesen 2-4000 Ft-ba kerül, nem is fogod tudni.
 
A "mókolás" pedig ár-érték arányban kb ötszörösét de inkább többet ér a gyári cuccokhoz képest.

[klepto]

Sziasztok!
 
Milyen olcsó, de jó minőségű IC kábelt tudnátok ajánlani?
Összesen 5db-ra lenne szükségem, minimálisan az alábbi hosszúságban:
1db 2m
4db 1,5m
Jelenleg gyári Klotz kábelt használok, de szeretnék valami semlegesebb, nyíltabb (gyorsabb?) kábelt ezek helyett.
A keretem eléggé korlátozott, jó lenne 2-4.000.-Ft között megúszni / darab (pár).
DIY (mókolj magad) kábel nem érdekel, csak már bizonyított, gyárilag szerelt kábelt szeretnék, bármilyen márkában.
Mit tudnátok ajánlani kis pénzért, ami jobb, mint a jelenlegi kábelem (akár HAMA is lehet, ha valóban jó!)?

[colop]

Köszönöm a tanácsokat (privátokat is).
 
Amikkel ki fogom próbálni egyenlőre az itthoni kínálatból:
- jó vastag (kb 2x4 mm2) noname (valami Monster, Media Marktban adták 600 Ft-ért méterét, asszem)
- Gotham SPK 2x2,5 mm2
- CAT7-tel teszek egy próbát audio78 javaslata szerint.
 
lehoako:
A dupla blankolást én is alkalmazom.
Az IC helyett érdemes DIY-kodni. Mire gondoltál?

[tothn]

Tud vki ajánlani egy jó minőségű miniUSB USB adaptert?

[lehoako]

Sziasztok!
 
Tanácsot szeretnék kérni hangsugárzó kábel vásárlásában.
 
A készülékek, amikhez használnám:
 
HTPC
Audioquest Cinammon USB
Cambridge Audio DACmagic100
QED Ref. Evo.
Cambridge Audio Azur 650A integrált erősítő.
?????
B&W CDM 7 NT hangsugárzó pár.
 
1. Milyen kábel lenne ideális ehhez a rendszerhez, figyelembe véve azt, hogy ne a kábel legyen a gyenge láncszem és ne emeljen ki vagy tüntessen el a hangképből?
 
2. Továbbá érdemes lenne-e bikábelezni?
 
(3. Van cat7 multimedia 1500 MHz-es 4x2x22AWG kábelem. Lehet ezzel valamit kezdeni hangsugárzó kábel témában?)
 
A keret olyan 10e Ft/m körül bírja.
 
Köszönettel,
Colop


 
Hali!
 
Nekem volt korábban 603S3asom, aminél a Tiéd egyértelműen jobb, igényesebb. Amerikai szakkollégáink azt írják, hogy nagyon megmutatja az előtte lévő lánc hibáit. Ezt jó elolvasni: http://forums.audioreview.com/speakers/ ... -2256.html
 
Ajánlani nagyon nehéz mindig, amit mégis ajánlok, az az, hogy nézz körül az adásvételi topikban, a kereted szerinti kínálatban, és próbálj egyszerre összeszervezni pár kábelt Magadhoz, legalább 1 hétvégére. Hallgass meg pár számot, amiket jól ismersz, és döntsd el, melyik tetszik a legjobban.
 
Biwire-ezni sztem nem jó, inkább legyen jobb kábeled, mint sok. 2x annyi pénzért (fele annyi hosszban) más kategóriájú kábeleket kapsz. Még dugó se kell rá, hidd el. Egyszerűen beszorítod a csavaros aljzatba, és kész. A gyári lemezkét, ami a jumper a magas és a mély között, sürgőst el kell felejteni, ugyanabból a kábelből csinálj jumpert, vagy 2 helyen blankold meg a végét, és dugd át az egyiken, a másikba. hogy a blankolt helyeken tudd beszorítani.
 
Ami még a kábeleket illeti, a jelenlegi IC-d helyett, jó eredménnyel tudnál valamit DIY-kodni. Erre, egyelőre kísérletezés-szinten, bátorítanálak.
 
Nahátakkor, Kábelezzünk!

[Indy]

Egy vélemény:
 
A van den hul D352 is jó választás lehet...használtan érdemes rárepülni, ár/minőségben elég jó kábel.


 

[audioline]

Sziasztok!
 
Tanácsot szeretnék kérni hangsugárzó kábel vásárlásában.
 
A készülékek, amikhez használnám:
 
HTPC
Audioquest Cinammon USB
Cambridge Audio DACmagic100
QED Ref. Evo.
Cambridge Audio Azur 650A integrált erősítő.
?????
B&W CDM 7 NT hangsugárzó pár.
 
1. Milyen kábel lenne ideális ehhez a rendszerhez, figyelembe véve azt, hogy ne a kábel legyen a gyenge láncszem és ne emeljen ki vagy tüntessen el a hangképből?
 
2. Továbbá érdemes lenne-e bikábelezni?
 
(3. Van cat7 multimedia 1500 MHz-es 4x2x22AWG kábelem. Lehet ezzel valamit kezdeni hangsugárzó kábel témában?)
 
A keret olyan 10e Ft/m körül bírja.
 
Köszönettel,
Colop


 
Egy vélemény:
 
1. Látatlanba/hallatlanba nagyon nehéz kérdés.
2. Bi-kábelezni - vitatott dolog - szvsz érdemes.
3. A CAT7 kábelt érdemes meghallgatnod, vannak rendszerek, ahol beválik. Kétféle módon érdemes letesztelni:
- mély-középhez 3-3 szál, magashoz 1-1
- mély-középhez 1-1 szál, magashoz 1-1
Akusztikája/rendszere válogatja, melyik megoldással szól jobban.
 
A van den hul D352 is jó választás lehet...használtan érdemes rárepülni, ár/minőségben elég jó kábel.
 
Sikeres fejlesztést!

[Vendég]

Szia!
 
Azt megtudhatjuk, hogy mit forgalmazol évek óta?


 
Akkor inkább az csak "fogalmaz" akart lenni

[colop]

Sziasztok!
 
Tanácsot szeretnék kérni hangsugárzó kábel vásárlásában.
 
A készülékek, amikhez használnám:
 
HTPC
Audioquest Cinammon USB
Cambridge Audio DACmagic100
QED Ref. Evo.
Cambridge Audio Azur 650A integrált erősítő.
?????
B&W CDM 7 NT hangsugárzó pár.
 
1. Milyen kábel lenne ideális ehhez a rendszerhez, figyelembe véve azt, hogy ne a kábel legyen a gyenge láncszem és ne emeljen ki vagy tüntessen el a hangképből?
 
2. Továbbá érdemes lenne-e bikábelezni?
 
(3. Van cat7 multimedia 1500 MHz-es 4x2x22AWG kábelem. Lehet ezzel valamit kezdeni hangsugárzó kábel témában?)
 
A keret olyan 10e Ft/m körül bírja.
 
Köszönettel,
Colop

[hifitibi]

Szia!
 
Azt megtudhatjuk, hogy mit forgalmazol évek óta?
 
Szia!
 
Nem terméket forgalmazok. Ha valaki aktív tagja egy fórumnak, ott hozzászól, arra is szokták azt mondani, hogy forgalmaz. Ha félreérthető voltam, elnézést.

[hifitibi]

[/size]
Legjobbakat!
 
Köszönöm szépen, hasonló jókat kívánok én is Neked.

[cables]

 
.....viszont több, audio DIY (és egyé fórumon vagyok jelen ezzel a nicknévvel, forgalmazok évek óta,..
 


 
Szia!
 
Azt megtudhatjuk, hogy mit forgalmazol évek óta?

[lehoako]

[/size]
Meg esik! No problemo!
 
OFF
 
Reklám: "aki kábel vásárláson töri a fejét, érdemes a Bodor audio kábeleit is meghallgatni", ilyesmit olvasva a 'reklám' szó óhatalanul az ember eszébe jut - hangsúlyoznám - számomra pozitív értelemben.
(Ezeket az őszinte gondolatokat egyébként leírhattad volna a Bodoraudio topic megfelelő rovatába is. Ha Cables Fórumtárs írt volna hasonlókat, lehet, hogy már köveznék itt 'szegényt' verbálisan .)
 
ON
 
Bodor Úrnak nyilván jól esett amit írtál (megérdemli), ha tévedek, elnézést, magamból indultam ki. (Empatikus megközelítésből jutott eszembe.) Ezt nem szükséges túl ragozni, és nincs is vele semmi gond, bármelyikünknek jól esne...
 
Remélem nem bántottam meg "becses személyed".
 
Legjobbakat!


 
Szerintem egy beszámolót hallottunk, és szerintem mindegy, hogy ez egy Bodor-kábel tesztleírása volt, vagy egy bármilyen más kábel netes tesztjének, review-jának beidézése, belinkelése, stb. Ennyi reklám messze nem árt a topiknak sztem, Cables szakkolléga is áramoltatott errefelé kábelinfokat, ennél picit talán töményebben is.
 
Ami feltétlenül igaz: aki kábelvásárláson töri a fejét, mindenféle kábelt érdemes meghallgatnia, például és többek között a Bodor-kábeleket is. Nálam is jártak, korábban, tán pont nem ezek a kábelek, hanem évekkel ezelőttiek, és behallgattam a Bodor-féle hanguniverzumba. Nekem akkor nagyon tetszettek, egy nagyon vonzó, muzikális, valóban igényes világot tártak fel előttem.

[audioline]

Ha a "reklám" szót ebben az esetben félreértettem, vagy túldimenzionáltam, akkor elnézésedet kérem...
 
..."hifitibi" nicknévvel fedett becses személyem ismert sok más fórumban...

Meg esik! No problemo!
 
OFF
 
Reklám: "aki kábel vásárláson töri a fejét, érdemes a Bodor audio kábeleit is meghallgatni", ilyesmit olvasva a 'reklám' szó óhatalanul az ember eszébe jut - hangsúlyoznám - számomra pozitív értelemben.
(Ezeket az őszinte gondolatokat egyébként leírhattad volna a Bodoraudio topic megfelelő rovatába is. Ha Cables Fórumtárs írt volna hasonlókat, lehet, hogy már köveznék itt 'szegényt' verbálisan .)
 
ON
 
Bodor Úrnak nyilván jól esett amit írtál (megérdemli), ha tévedek, elnézést, magamból indultam ki. (Empatikus megközelítésből jutott eszembe.) Ezt nem szükséges túl ragozni, és nincs is vele semmi gond, bármelyikünknek jól esne...
 
Remélem nem bántottam meg "becses személyed".
 
Legjobbakat!

[hifitibi]

Semmi különös..., amit leírtam, gondolom érthető!
Minden gyártó/forgalmazó örül, ha dicsérik (reklámozzák) a portékáját!
 
Boldog zenehallgatást!


Igen, erre a két lehetőségre gondoltam véleményed alapján, és nem tudtam eldönteni, melyik. Azért kérdeztem vissza.
 
"dícsérik": minden hifi gyártó ember, mindenki örül annak, ha az általa kifejlesztett dolog másnak is tetszik.
 
"reklámozzák": Kedves újdonsült fórumtársam!
Fórumtársi viszonyunk új, mert én új vagyok ezen a fórumon.....viszont több, audio DIY (és egyé fórumon vagyok jelen ezzel a nicknévvel, forgalmazok évek óta, és ott emlékeim szerint nem találkoztunk.
Nos: Feri kölcsön adta nekem ezeket a kábeleket, csak úgy. Mindössze arra kért, hogy tapasztalataimat írjam le erre a fórumra. Nem a jó tapasztalatokat, hanem a tapasztalatokat. Meghallgattam(-tuk családilag) a kábeleket, és leírtam a véleményünket. Azért írtam le gyakorlatilag kronológiailag a történéseket hogy az akkori hallásunk, érzésünk alapján a lehető leg"objektívabb" véleményt alkossunk.
"hifitibi" nicknévvel fedett becses személyem ismert sok más fórumban, és nem prostituálnám magamat bármiféle célnak (kivéve a sajátaimat, ugye ) Ennyit a "reklámról".
 
Ha a "reklám" szót ebben az eseben félreértettem, vagy túldimenzionáltam, akkor elnézésedet kérem, ha nem, akkor az első "paragrafus" az érvényes.
 
Tisztelettel: Tibor