Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

[Z.É.T. (exAtcBp)]

Sziasztok, CAV dp 300-as doboza van itt valakinek? Kacérkodom egy ilyen vételével, de túl messze van ahhoz, hogy csak úgy elmenjek meghallgatni. A Swans D3.2-BF-et már hallottam, az tetszik nagyon, de az azért csak a duplájába kerül...van, aki esetleg rendelkezett már mindkettővel? hangra / megjelenésre egyáltalán érdemben össze lehet hasonlítani őket, vagy annyira más kategória, hogy nem érdemes?


 
Más gyártó, más méret, más konstrukció, más ár, más külső. Mindkettőt ismerem, de lehet, hogy kettőnknek más az ízlése.
Meghallgatás nélkül megvenni, mint csukott szemmel, bedugult orral választani a svédasztalról...

[underattack]

Sziasztok, CAV dp 300-as doboza van itt valakinek? Kacérkodom egy ilyen vételével, de túl messze van ahhoz, hogy csak úgy elmenjek meghallgatni. A Swans D3.2-BF-et már hallottam, az tetszik nagyon, de az azért csak a duplájába kerül...van, aki esetleg rendelkezett már mindkettővel? hangra / megjelenésre egyáltalán érdemben össze lehet hasonlítani őket, vagy annyira más kategória, hogy nem érdemes?

[Tibics]

Sziasztok
 
Dali IKon MKII-höz milyen erősítőt ajánltok.
 
Pár év múlva valószínű a Dali tuningon esne át.

[skiraly]

Sziasztok, van egy Morel Supremo 2 utas autós szettem, ebből szeretnék szobai álló hangfalpárt építtetni.
Első körben saját , jó minőségű hangváltóját építeném be, persze mindennél van jobb (és drágább), pl Soner SL1 hangfal váltói...
 
Kérdéseim:
-Tudom, hogy DIY hangfal építés estén ezt nehéz előre tudni, de minőségi tervezés és megépítés esetén szerintetek melyik "kereskedelmi ársávban" fog megszólalni a hangfal?
-milyen hozzávetőleges költségekkel számolhatok a tervezés és az asztalos tekintetében?
Ha tudnátok referenciákkal rendelkező szakikat ajánlani, azt megköszönném!

[muvimi]

Sziasztok!
Segítenétek nekem, mellékeltem kettő képet 40 cm -esmélynyomóról van szó (vintage pioneer) peremeztetve lett mint ahogy a képen látszik, viszont én még ilyet nem láttam, megvételre kínálták nekem, az eladó azt mondja, hogy hozzáértő peremezte, de nekem olyan fura. Látszik a képen, hogy a papír mebránnra a perem rávan engedve vagy 3-5cm -t. A ráengedés alatt a peremig elvileg olyan bordás mint a mebrán többi részén.
Jó ez így? mit szoltok hozzá? Nagyon megköszönném ha tudnátok segíteni.


 
Könnyen lehet , hogy így még jobb , mint eredeti állapotában volt . A parciális rezgéseket jobban csillapítja ez a megoldás , mint ha csak pár milliméter lenne a membránra ragasztva .Komoly hangszóró gyártók is bevetik ezt a trükköt .

[32759]

Sziasztok!
Segítenétek nekem, mellékeltem kettő képet 40 cm -esmélynyomóról van szó (vintage pioneer) peremeztetve lett mint ahogy a képen látszik, viszont én még ilyet nem láttam, megvételre kínálták nekem, az eladó azt mondja, hogy hozzáértő peremezte, de nekem olyan fura. Látszik a képen, hogy a papír mebránnra a perem rávan engedve vagy 3-5cm -t. A ráengedés alatt a peremig elvileg olyan bordás mint a mebrán többi részén.
Jó ez így? mit szoltok hozzá? Nagyon megköszönném ha tudnátok segíteni.

[szamóca]

Szamóca hozzászólónak meg csak annyit hogy azért kédeztem meg hogy melyiket mert a "Milyen hangsugárzót? topikban vagyunk. Gondoltam többen elmondják az adott hangfalakról a véleményüket és talán van olyan is akinek már volt szerencséje kipróbálni ezek közül többet is.Elnézést ha ezzel valakit megbántottam.
Igazából akkor a végső konklúzió az hogy akármilyen szar hangfalat is vehetek a HM erősítőmhöz akkor sem lesz jó zenére.Egyébként ezt sem értettem sohasem hogy lehet külön gyártani erősítőt csak zenére meg HM-re.A filmekben is sokszor hallunk zenét, arról nem is beszélve hogy a koncert Blu-ray és dvd lemezek is HM-re vannak kitalálva.(5.1 DTS hang stb.)Biztos erre is lehet írni valamit, ami megcáfolja.
 
Üdv


Félre ne érts!
A javaslatom, hogy a Te adott körülményeidtől függően, (értsd: anyagi, akusztikai, forma, zenei beállítottság, stb) saját magad hallására hagyatkozva vásárolj igényednek megfelelő eszközöket, én nem bántásból, vagy rosszindulatból írtam.
Ez a H.M vs. sztereo erősítő dolog is a pénzről szól.
Egy mai szemlélet szerinti jó sztereó erölködőt, nemigen bonyolítanak túl. Van benne egy rendes teljesítményű szűrt táp, egy normálisabb kapcsolástechnikájú végfokozat, és egy design-nos csatlakozókat, kezelőszerveket, tartalmazó kasztni.
Rendszerint ez utóbbiban megegyezik a H.M cajgal, viszont a hangerősítőn a spórolás jelei tapasztalhatóak.
A táp alapból gyenguszra tervezett az 5-6-7ch-hoz, teletűzdelik mindenféle palifogó csatlakozóerdővel mikroprofesszoros jelfeldolgozókkal, vezérléssel, memóriabeállításokkal, dekoderekkel, DSP-vel, csodakijelzővel, s + mi szem szájnak ingere. Csoda hogy a jel kitalál belőle. :-) Magára az erősítést végző egységre már nem sokat szánnak ezek után.
HM-ban Yamahát javítottam először, és megdöbbentem, hogy a végfokokat úgy hányták össze 6tranyó köré némi minimum körítést alkalmazva egy 3x4cm-es panelokon, mintha egy kezdő DIY-es készítette volna.
Persze, hogy meglehet csinálni rendesen is egy HM erősítőt, hiszen készítenek ilyeneket is, (általában különálló egységenként) csak azoknak már igencsak borsos az ára.

[Lela]

Köszönöm a képeket hasonlót kerestem.A KEF elég silány minőség.


Jut eszembe a Mordaunt Short Aviano család tagjairól nincs esetleg valahol kép a váltóról és a belsejéről?

[paragon85]

De elfogadom amit írtok hisz sokat nem vol alkalmam tesztelni fül szempontból.Egyébként sem gondolnám hogy vájtfülű vagyok, másrészt nem komolyzenét hallgatok.Az ilyen magasröptű vitát meghagyom másoknak.
 
Ez nem vájtfülűség meg komolyzene kérdése. Bármilyen mezei felhasználó hallja a különbséget. Nem csak kicsit, hogy mintha itt szebb lenne, hanem mellbevágóan nagyot. Vasárnap hallgattuk meg ugyan azon a hangfalon, ugyan azzal a technikával egy Denon HM erősítőt és az én NAD-omat. Nem hittem volna, hogy ekkora a differencia. A zene megtelt dinamikával, erővel, élettel. Szinte lemászott a hangfalról bele a képedbe. Tisztán, gyönyörűen elváltak a hangszerek. A HM erősítő meg hozott egy közepes mp3 szintet.
 
A technikai oldalára, a miértre én nem tudok válaszolni. De meg kell hallgatnod. Amúgy meg valóban hangfal topic, csak próbálunk neked segíteni, hogy jobban járj. Mozira inkább egy kicsit olcsóbb HM, zenére használt stereo! Innentől kezdve vagy elhiszed és megfogadod, vagy nem.
 
Üdv.

[Lela]

Mielőtt bárki vásárolni akar,nézze meg a belső képeket:
http://audio.com.pl/...-glosnikowe/2/1


Köszönöm a képeket hasonlót kerestem.A KEF elég silány minőség.

[Lela]

Értsd meg kérlek, hogy vehetsz te 500k-ért is fronthangfalakat (ami a zene miatt fontos neked) ha a HM erősítőd soha nem fogja kihozni belőle az igazi tudását. Sőt, simán lehúzza egy alap szintre. Ezt próbálták többen elmagyarázni, hogy nem a hangfal a leggyengébb láncszem. Ha van rá kereted akkor megveszed szépen a szettet, HM erősítővel és a frontokra nem 300k-t költesz, csak 200k-t, a megmaradt pénzből pedig veszel egy normális stereo erősítőt a HM mellé és öröm bódottá! Komolyan mondom, hogy egy HM és egy stereo erősítő zenében ég és föld! Csak jó lenne ha hallgatnál az előttem szólókra akik több év(tizede) hifiznek. Ha kezdő vagy és kérdezel, akkor fogadd meg amit mondanak. Nem rosszat akarnak neked. Vegyél egy stereo erősítőt mellé akár használtan!
 
(Olyan ez mint a DSLR fényképezés. A userek 90%-a először a legjobb gépet veszi meg, majd nem marad keret a normális objektívre, utána csodálkozik, hogy miért ilyen szar a kép? Majd rájön, hogy nem a váz leggyengébb láncszem, hanem az objektív! Na így van ez a hangfallal is. Vehetsz te milliós hangalat, ha egy mezei HM erősítővel hajtod meg...)


Elfogadom mert nincs szándékomban kötekedni.Az más kérdés hogy nem értem miért.Ha végiggondolom akkor egy HM erősítő is csak félvezetőelemekből és passzív alkatrészekből épül fel, és éppúgy belerakhatják ugyanazt a minőséget mint egy 50-100eft os szeteró testvérébe csak több csatornán.Meg mellé raknak némi körítést.(Rádio,DLNA,Felkonvertáló elektronika, stb.)Nagyon valószínű ha szétszednénk ugyanolyan kimeneti teljesítmény FET van benne és a referenciakapcsolás is hasonló.Javítottam már erősítőt meg építettem is úgyhogy van némi közöm hozzá.De elfogadom amit írtok hisz sokat nem vol alkalmam tesztelni fül szempontból.Egyébként sem gondolnám hogy vájtfülű vagyok, másrészt nem komolyzenét hallgatok.Az ilyen magasröptű vitát meghagyom másoknak.
Szamóca hozzászólónak meg csak annyit hogy azért kédeztem meg hogy melyiket mert a "Milyen hangsugárzót? topikban vagyunk. Gondoltam többen elmondják az adott hangfalakról a véleményüket és talán van olyan is akinek már volt szerencséje kipróbálni ezek közül többet is.Elnézést ha ezzel valakit megbántottam.
Igazából akkor a végső konklúzió az hogy akármilyen szar hangfalat is vehetek a HM erősítőmhöz akkor sem lesz jó zenére.Egyébként ezt sem értettem sohasem hogy lehet külön gyártani erősítőt csak zenére meg HM-re.A filmekben is sokszor hallunk zenét, arról nem is beszélve hogy a koncert Blu-ray és dvd lemezek is HM-re vannak kitalálva.(5.1 DTS hang stb.)Biztos erre is lehet írni valamit, ami megcáfolja.
 
Üdv

[AVX]

Mielőtt bárki vásárolni akar,nézze meg a belső képeket:
http://audio.com.pl/...-glosnikowe/2/1

[Dorian]

A listaáron 320ezer Ft-os Denon 2809-et (használtan ~130ezer) is legyalázta zenén egy használt áron 30ezres Rotel, a mostani Hivox Castorról (használtan mondjuk 60 körül) nem is beszélve. Persze ezekhez valószínűleg kell még egy külső DAC is, (attól függ, ki mit használ forrásként) ez talán még nagyobb minőség ugrást ad az avr-be beépítetthez képest, mint maga az avr-sztereó különbség.
Ha a pénz nem számít, biztos lehet olyan avr-t venni, ami egy ilyen (használtan 50ezres) sztereóval azonos minőséget nyújt, de én inkább átdugdosom a front kábeleit, és legfeljebb belekerül ez nekem mondjuk 2-3évente 4 banándugóba meg 4 aljzatba.
 
De ha a kérdező egyszerű választ akar az eredeti kérdésére:
Nem lehet ilyen általános érvényű erősítő-hangfal gyártói párosításokat felállítani mindenre, de véletlenül a Denon avr-ekhez valóban illik a Dali, nem a D betű miatt hanem sokak tapasztalata alapján.

[AVX]

Senki nem akarja megérteni , hogy egy HM erősítő , kerüljön az bármennyibe , nem jó zenehallgatásra .


 
Vannak persze kivételek,de azok már nagyon drágák.
 
 
 

[muvimi]

A múltkor egy 200000 Ft-os Yamaha HM vasat hoztak hozzánk.A tulaj ragaszkodott az erősítőjéhez,de igazából ő is csak zenét hallgat már.
Meghallgatott pár dobozt de nem igazán volt elégedett.
Én arra kértem,hogy jöjjön át a másik szobába,ahol egy jóval olcsóbb doboz volt rákötve a Jungson JA66-os 50000 Ft-os erősítőre.Ugyan azt a CD-t raktuk be.A vevő meglepődött.Nem akart hinni a fülének.Eladta a HM vasat 120-ért és kb ennyiért vett egy stereo erősítőt és egy Swans dobozt.
Azóta is nagyon örül,hogy hallgatott ránk.
 
 


 
Senki nem akarja megérteni , hogy egy HM erősítő , kerüljön az bármennyibe , nem jó zenehallgatásra . Pont . -és nincs tovább . Ennek műszaki oka van , nincs vele mit tenni . Még anyagilag is jobban megéri két erősítőt venni . A HM erősítőhöz olyan dobozt kell választani , ami könnyen hajtható , egyszerű váltó , könnyű impedancia menet , és akkor egy olcsóbb erősítő is jól fog szólni , ez igaz a sztereóra is !

[AVX]

Értsd meg kérlek, hogy vehetsz te 500k-ért is fronthangfalakat (ami a zene miatt fontos neked) ha a HM erősítőd soha nem fogja kihozni belőle az igazi tudását.


 
A múltkor egy 200000 Ft-os Yamaha HM vasat hoztak hozzánk.A tulaj ragaszkodott az erősítőjéhez,de igazából ő is csak zenét hallgat már.
Meghallgatott pár dobozt de nem igazán volt elégedett.
Én arra kértem,hogy jöjjön át a másik szobába,ahol egy jóval olcsóbb doboz volt rákötve a Jungson JA66-os 50000 Ft-os erősítőre.Ugyan azt a CD-t raktuk be.A vevő meglepődött.Nem akart hinni a fülének.Eladta a HM vasat 120-ért és kb ennyiért vett egy stereo erősítőt és egy Swans dobozt.
Azóta is nagyon örül,hogy hallgatott ránk.
 
 

[AVX]

Ha megtehetném biztos hogy beülnék egy sötétszobába és meghallgatnék több szettet is.


 
Sajnos nálunk csak világos szobák vannak,de majd leoltjuk a lámpát.

[paragon85]

A zenét úgyis sztereóban hallgatok.A frontokra 250-300 eft ot vagyok hajlandó adni.Többet nem!
 
Értsd meg kérlek, hogy vehetsz te 500k-ért is fronthangfalakat (ami a zene miatt fontos neked) ha a HM erősítőd soha nem fogja kihozni belőle az igazi tudását. Sőt, simán lehúzza egy alap szintre. Ezt próbálták többen elmagyarázni, hogy nem a hangfal a leggyengébb láncszem. Ha van rá kereted akkor megveszed szépen a szettet, HM erősítővel és a frontokra nem 300k-t költesz, csak 200k-t, a megmaradt pénzből pedig veszel egy normális stereo erősítőt a HM mellé és öröm bódottá! Komolyan mondom, hogy egy HM és egy stereo erősítő zenében ég és föld! Csak jó lenne ha hallgatnál az előttem szólókra akik több év(tizede) hifiznek. Ha kezdő vagy és kérdezel, akkor fogadd meg amit mondanak. Nem rosszat akarnak neked. Vegyél egy stereo erősítőt mellé akár használtan!
 
(Olyan ez mint a DSLR fényképezés. A userek 90%-a először a legjobb gépet veszi meg, majd nem marad keret a normális objektívre, utána csodálkozik, hogy miért ilyen szar a kép? Majd rájön, hogy nem a váz leggyengébb láncszem, hanem az objektív! Na így van ez a hangfallal is. Vehetsz te milliós hangalat, ha egy mezei HM erősítővel hajtod meg...)

[szamóca]

Ha megtehetném biztos hogy beülnék egy sötétszobába és meghallgatnék több szettet is.De mivel nincs erre lehetőség szinte sehol, Debrecenbe pedig tuti, így csak másokra támaszkodhatom ezért gyakorlatilag lutrira vásárolhatok.Sajnos ezzel nagyon sokan vannak így.Nekem az 5.1 szettben a frontok számítanak,na meg a sub esetleg.Amenyit szól egy-egy filmben a háttér,arra megfelelő számomra egy közepes kategóriás szett háttere.A zenét úgyis sztereóban hallgatok.A frontokra 250-300 eft ot vagyok hajlandó adni.Többet nem!De lehet hogy egy 200eft os is simán hozza a felsőbb kategóriás szettek hangját.Főleg ha egy frisebben kiadott.Abba már több technológiát és tapasztalat tesznek a gyártók.
Igazából nem igazán találtam még olyan embert akinek van ilyen erősítője mint nekem.


Minden kérdésedet, tulajdonképpen saját magad válaszoltad meg.
Tudatában vagy hogy meg kell(ene) hallgatnod, és ez alapján döntened a vásárlásról, a saját megítélésed szerint, neked legjobban tetszőt kiválasztva.
Mivel nincs erre lehetőséged a lakóhelyeden, ezért mások szubjektív véleményét kéred, amiről tudod, hogy zsákbamacska.
Patt.

[Lela]

Ez nem ennyire egyszerű.
Amit Fülelek ír,azt is nagyon gondolg át.


Ha megtehetném biztos hogy beülnék egy sötétszobába és meghallgatnék több szettet is.De mivel nincs erre lehetőség szinte sehol, Debrecenbe pedig tuti, így csak másokra támaszkodhatom ezért gyakorlatilag lutrira vásárolhatok.Sajnos ezzel nagyon sokan vannak így.Nekem az 5.1 szettben a frontok számítanak,na meg a sub esetleg.Amenyit szól egy-egy filmben a háttér,arra megfelelő számomra egy közepes kategóriás szett háttere.A zenét úgyis sztereóban hallgatok.A frontokra 250-300 eft ot vagyok hajlandó adni.Többet nem!De lehet hogy egy 200eft os is simán hozza a felsőbb kategóriás szettek hangját.Főleg ha egy frisebben kiadott.Abba már több technológiát és tapasztalat tesznek a gyártók.
Igazából nem igazán találtam még olyan embert akinek van ilyen erősítője mint nekem.

[leoneottiz]

"...az élet is tele van kompromisszumokkal..." Fülelek, ez egy zseniális mondat volt, nem befolyásolva Bélát, akár a site alcíme is lehetne!

[AVX]

Én úgy gondolom egy hangrendszerben a leggyengébb láncszem a hangfal.


 
Ez nem ennyire egyszerű.
Amit Fülelek ír,azt is nagyon gondolg át.

[fülelek]

Én úgy gondolom egy hangrendszerben a leggyengébb láncszem a hangfal.Ez tény.Akkor ha úgy teszem fel a kérdést hogy mennyit érdemes költeni az erősítőhöz viszonyítva egy hangfalszettre?Melyik gyártót javasolnátok ehhez az erősítőhöz?Olvastam fórumokon hogy a Dali illik leginkább a Denonhoz.Lehet e ilyen kijelentést tenni.Vagy ez egyedileg hangfal és erősítő függő, és nem lehet gyártóspecifikusan kijelenteni.Én azért néztem ki az említetteket mert kb 1 kategóriát képviselnek árban.De ha többet költenék rájuk vajon megéri e?Nem vagyok vájt fülű.És sok esetben túlzónak és belemagyarázónak is érzem ezeket a megállapításokat.Igazából a sötétszobás teszt döntene,de olyat senki sem csinál.
 
Nehéz kérdés...


Érdekes, először csak úgy gondolod, majd közlöd, hogy tény. A közölt mérési adatok alapján logikusnak tűnik, de mégsincs így, bármennyire is elterjedt ezen nézet. Ugyanis vannak olyan paraméterek, amiben a hangszóró sokkal jobb, mint bármelyik erősítő. Nem véletlen, hogy egy 100e forintos hangsugárzóval gyönyörűen lehet detektálni a hangzás különbséget két nagyon drága erősítő között is, amelyeknek a megadott műszaki paraméterei sokszor jobbak a hangsugárzóénál.
A Dali annyiban illik a Denonhoz, hogy szintén D betűvel kezdődik. Én inkább vennék drágább elektronikát, mint hangszórót, mert a hangszórót fel lehet javítani olcsón, de a gyatra elektronikát már nem. Míg a hangsugárzó hibái megszokhatók, addig a rossz elektronika mindig idegesítő marad. A Nadnak egész tűrhető mozikombájnjai vannak, akár zenehallgatásra is alkalmasak lehetnek némi kompromisszummal, de hát az egész élet csupa kompromisszumból áll, nem?
Amúgy jól ráéreztél, "egyedileg erősítő és hangfal függő", no meg felhasználó függő leginkább...

[Lela]

Ezeket ne.
Nálam a Dali lenne a nyerő ezek közül,de lehet bővíteném a kört.


Én úgy gondolom egy hangrendszerben a leggyengébb láncszem a hangfal.Ez tény.Akkor ha úgy teszem fel a kérdést hogy mennyit érdemes költeni az erősítőhöz viszonyítva egy hangfalszettre?Melyik gyártót javasolnátok ehhez az erősítőhöz?Olvastam fórumokon hogy a Dali illik leginkább a Denonhoz.Lehet e ilyen kijelentést tenni.Vagy ez egyedileg hangfal és erősítő függő, és nem lehet gyártóspecifikusan kijelenteni.Én azért néztem ki az említetteket mert kb 1 kategóriát képviselnek árban.De ha többet költenék rájuk vajon megéri e?Nem vagyok vájt fülű.És sok esetben túlzónak és belemagyarázónak is érzem ezeket a megállapításokat.Igazából a sötétszobás teszt döntene,de olyat senki sem csinál.
 
Nehéz kérdés...

[AVX]

Kef IQ70
Mission M34i
 


 
Ezeket ne.
Nálam a Dali lenne a nyerő ezek közül,de lehet bővíteném a kört.