Sztereó erősítők

[bitrograde]

... Ezt a Promitheust nem ismerem, ...

A Promitheus az a falusi Prometheus?
Bocs az offért, nem tudtam kihagyni..

Az....
Itt vidéken is van egy eladó darab ezekből a furaságokból (egy másik TVC váltotta), csak sajnos nem nagyon ismerik őket, és így nem igazán kelendők. Pedig falura, parasztnak - kiváló.

[Majik]

... Ezt a Promitheust nem ismerem, ...

A Promitheus az a falusi Prometheus?
Bocs az offért, nem tudtam kihagyni..

[bitrograde]

Első alkalommal azért megpróbálnám PC-s hangerő szabályzóval direkt rákötni a DAC-ot a végfokra. Utána kérnék kölcsön egy előfokot. Az előfok nem csak hangerőt szabályoz, impedanciát is illeszt. Használtam LP - phono - végfok láncot, nem volt rossz. Utána beraktam egy Heed előfokot, sokkal jobb lett a hangja. Annak ellenére, hogy Huszti Zsolt eléggé szkeptikus volt amikor elvittem próbára, mert nem csöves elé tervezte. De más az elmélet és más a gyakorlat.

Egy jó előfok bizony elég drasztikus változást tud hozni a hangban. Nekem is hangerőszabályzó volt bekötve, aztán lett egy ehhez hasonló. És hiába próbáltam utána kikötni komolyabb DAC-előfok beiktatásával, maradt a fix kimenet. És marad a TVC.

Az ilyen trafós passzív előfoknak az a trükkje, hogy szintén impedanciát illeszt. Persze nagyon jó minőségű trafó kell hozzá, és minőségi belső kábelezés, ami nem teszi olcsóvá. Ezt a Promitheust nem ismerem, a Music First Audio-val jó tapasztalataim voltak. Érdekes mellékhatása, hogy az IC kábeleket közötti hangzásbeli különbségeket elég drasztikusan lecsökkenti. Sajnos itthon erre minimális volt a fizetőképes érdeklődés.

Hallottam egyszer azt a Coppert az aláírásodból saját rendszerben.

[alto]

Első alkalommal azért megpróbálnám PC-s hangerő szabályzóval direkt rákötni a DAC-ot a végfokra. Utána kérnék kölcsön egy előfokot. Az előfok nem csak hangerőt szabályoz, impedanciát is illeszt. Használtam LP - phono - végfok láncot, nem volt rossz. Utána beraktam egy Heed előfokot, sokkal jobb lett a hangja. Annak ellenére, hogy Huszti Zsolt eléggé szkeptikus volt amikor elvittem próbára, mert nem csöves elé tervezte. De más az elmélet és más a gyakorlat.

Egy jó előfok bizony elég drasztikus változást tud hozni a hangban. Nekem is hangerőszabályzó volt bekötve, aztán lett egy ehhez hasonló. És hiába próbáltam utána kikötni komolyabb DAC-előfok beiktatásával, maradt a fix kimenet. És marad a TVC.

Az ilyen trafós passzív előfoknak az a trükkje, hogy szintén impedanciát illeszt. Persze nagyon jó minőségű trafó kell hozzá, és minőségi belső kábelezés, ami nem teszi olcsóvá. Ezt a Promitheust nem ismerem, a Music First Audio-val jó tapasztalataim voltak. Érdekes mellékhatása, hogy az IC kábeleket közötti hangzásbeli különbségeket elég drasztikusan lecsökkenti. Sajnos itthon erre minimális volt a fizetőképes érdeklődés.

[tunerman]

Javaslom még egy Heed előfok beiktatásat rendszeredbe - akkor még további javulást tapasztalhatsz
TJ.

[bitrograde]

Első alkalommal azért megpróbálnám PC-s hangerő szabályzóval direkt rákötni a DAC-ot a végfokra. Utána kérnék kölcsön egy előfokot. Az előfok nem csak hangerőt szabályoz, impedanciát is illeszt. Használtam LP - phono - végfok láncot, nem volt rossz. Utána beraktam egy Heed előfokot, sokkal jobb lett a hangja. Annak ellenére, hogy Huszti Zsolt eléggé szkeptikus volt amikor elvittem próbára, mert nem csöves elé tervezte. De más az elmélet és más a gyakorlat.

Egy jó előfok bizony elég drasztikus változást tud hozni a hangban. Nekem is hangerőszabályzó volt bekötve, aztán lett egy ehhez hasonló. És hiába próbáltam utána kikötni komolyabb DAC-előfok beiktatásával, maradt a fix kimenet. És marad a TVC.

[6c33c]

Próba - cseresznye. Árát elnézve sokat nem buksz rajta. Első alkalommal azért megpróbálnám PC-s hangerő szabályzóval diekt rákötni a DAC-ot a végfokra. Utána kérnék kölcsön egy előfokot. Az előfok ne csak hangerőt szabályoz, impedanciát is illeszt. Használtam LP - phono - végfok láncot, nem volt rossz. Utána beraktam egy Heed előfokot, sokkal jobb lett a hangja. Annak ellenére, hogy Huszti Zsolt eléggé szkeptikus volt amikor elvittem próbára, mert nem csöves elé tervezte. De más az elmélet és más a gyakorlat.

[Az-X]

Erről esetleg vélemény?

#Aliexpress HUF 9,817.37 | SURE PGA2311 Digital Volume Control Pre-fever Amplified Tone Board 12V Finished HIFI
https://a.aliexpress.com/_se318e

[kelero]

Sziasztok,

Hosszas keresgélés, próbálgatás... után végre úgy tűnik megtaláltam az erősítőmet egy Rotel RB-850 személyében.

2 dolog volna amivel kapcsolatban lenne kérdésem.

- Mivel DAC-ot használok, így bemenet választásra nincs szükségem. Hangszín, balance... szintén felesleges nekem. Egyedül a hangerő szabályzás hiányzik. De csak emiatt nem iktatnék be egy előfokot. Neten találtam leírásokat ellenállásokból összerakott hangerőszabályzóról, de nem szívesen állok neki, mert nem csináltam még ilyet. Keresnék valakit aki tud ebben segíteni, illetve megfelelő javadalmazás fejében megcsinálná nekem.

- Illetve mivel most úgy érzem hogy sokáig barátok leszünk a kis Rotel-lel, szeretném kihozni belőle a maxot. A hangerő szabályzó miatt gondolom az Rca bemenetet mindenképp cserélni kell. A tápcsatit valaki előttem már lecserélte. Ha valaki tuningolt már ilyen erősítőt, vagy ránézésre látja hogy érdemes valamihez hozzányúlni benne, keressen meg. Lentebb csatolok pár képet.

K_IMG_6650.jpg
K_IMG_6651.jpg
K_IMG_6652.jpg
K_IMG_6653.jpg
K_IMG_6654.jpg
K_IMG_6658.jpg

[kelero]

Sziasztok,

Hosszas keresgélés, próbálgatás... után végre úgy tűnik megtaláltam az erősítőmet egy Rotel RB-850 személyében.

2 dolog volna amivel kapcsolatban lenne kérdésem.

- Mivel DAC-ot használok, így bemenet választásra nincs szükségem. Hangszín, balance... szintén felesleges nekem. Egyedül a hangerő szabályzás hiányzik. De csak emiatt nem iktatnék be egy előfokot. Neten találtam leírásokat ellenállásokból összerakott hangerőszabályzóról, de nem szívesen állok neki, mert nem csináltam még ilyet. Keresnék valakit aki tud ebben segíteni, illetve megfelelő javadalmazás fejében megcsinálná nekem.

- Illetve mivel most úgy érzem hogy sokáig barátok leszünk a kis Rotel-lel, szeretném kihozni belőle a maxot. A hangerő szabályzó miatt gondolom az Rca bemenetet mindenképp cserélni kell. A tápcsatit valaki előttem már lecserélte. Ha valaki tuningolt már ilyen erősítőt, vagy ránézésre látja hogy érdemes valamihez hozzányúlni benne, keressen meg. Lentebb csatolok pár képet.

K_IMG_6650.jpg
K_IMG_6651.jpg
K_IMG_6652.jpg
K_IMG_6653.jpg
K_IMG_6654.jpg
K_IMG_6658.jpg

[hifitibi]

Nem. A PC-ből USB-n jövök ki. Külön D/A konverterem van. Nem analóg a hangerőszabályozás, hanem a digitális jelben van benne a hangerő információ.

Azért ezzel kapcsolatban merül ám még fel pár kérdés.

A PC végzi a DA konverziót?
Ha igen akkor a hangerő szabályzást az Ő műveleti erősitője oldja meg.
Ha nem akkor milyen hanganyaggal próbáltad? És a PC és DAC közötti átvitel milyen bitrátán történik?

Stb stb...

De ez lassan már kezd egy másik topik témája lenni :)

Ebből is látszik, hogy nehéz kérdés a hangerőszabályozás, és nagyon ritka a legjobb minőséget adó univerzális megoldás.

[hifitibi]

Attól függ, hova akarod tenni. Ha a DAC-od kimenetére, akkor érdemes minél kisebb értékűt tenni. A DAC-od műveleti erősítős kimenetű, ami azt jelenti, hogy a fokozat kimeneti ellenállását gyakorlatilag a műveleti erősítő után kötött soros ellenállás határozza meg -50-100 ohm- (az IC-nek gyakorlatilag 0 ohm a kimeneti ellenállása), tehát az a fokozat kis ellenállású potit is szépen meg tud hajtani. Kisebb potinak viszont kisebb a kimenő ellenállása is, így a kábelt kisebb impedanciával hajtja meg. Ez jobb. Ha a DAC-ba tervezel potit, én 10 oda kilásat tennék.
Ha a végfokba tennéd (terhelésviszonyok, kábel meghajtás, jel-zaj viszony szempontjából jobb megoldás, de hát egy gyári készülék szüzességét kell elvenni miatta), oda 22, 47 kohm-os potit javaslok.

A megépítéssel nincs gond... csak az értékeket szeretném tudni... most már 2 gyerek mellett nincs időm tervezgetni... kísérletezni... :) A DAC még 2014-ben készült :) De aztán lehet elkezdem magam picit beleásni...

Ha a DAC átépítés ment,akkor nem lesz gomd egy Alps poti beépítése az előlapra. Nem kell túlgondolni a dolgokat. Az Alps tudja a dolgát. Persze biztos van jobb, de egy Rotelt kiszolgál.

[Az-X]

Azért ezzel kapcsolatban merül ám még fel pár kérdés.

A PC végzi a DA konverziót?
Ha igen akkor a hangerő szabályzást az Ő műveleti erősitője oldja meg.
Ha nem akkor milyen hanganyaggal próbáltad? És a PC és DAC közötti átvitel milyen bitrátán történik?

Stb stb...

De ez lassan már kezd egy másik topik témája lenni :)

Ebből is látszik, hogy nehéz kérdés a hangerőszabályozás, és nagyon ritka a legjobb minőséget adó univerzális megoldás.

[hifitibi]

Hmmm.... Már vagy két éve a PC operációs rendszeréből állítom a hangerőt, de pont ma délután, amikor írtad ezeket a sorokat, elő kellett vennem a régi hangerőszabályozómat egy magnó tesztelése miatt, aminek nem szabályozható a kimenete. Leteszteltem a magnót, aztán visszadugtam a forrást a PC-re, de benne hagytam a hangerőszabályozót. Arról azt kell tudni, hogy SMD ezüst-palládium érintkezős latch relés szerkezet (behúzásnál nem kell, hogy álladóan áram folyjon a relén, elég egy impulzus - nehogy má mágneses térben utazzon a hang ). A kapcsolt ellenállások 0.1%-os űberhájend vékonyréteg ellenállások. A nyákon a teljes jelút 9cm. A bevezető drót 5cm (Habia teflon szigetelésű ezüstözött réz), a kimeneten a drót (Fapaci jóféle huzal).
Nos, az eredmény ismételten az, hogy a PC-n állított hangerővel sokkal jobban szól a rendszer. A teljes képhez hozzátartozik, hogy a PC-m konfigurációja viszonylag modern (i7 8700T proci, Asus alaplap Z390chippel, 16BG RAM, ...), de ami a legfontosabb: 64 bites, hifire optimalizált operációs rendszer. Hatalmas dinamika, a legjobb megszólalás minden tekintetben.

Ebből is látszik, hogy nehéz kérdés a hangerőszabályozás, és nagyon ritka a legjobb minőséget adó univerzális megoldás.

A digitális oldalon szoftveresen hangerőt állítani szerintem a legrosszabb megoldás. A digitális jelen végzett hangerő szabályzás elméleti síkon is kemény dinamikavesztést eredményez. A gyakorlatban (nálam) teljesen egyértelmű minőségromlást okoz. Van egy Squeezebox zenelejátszóm, azzal hajtottam meg egy másik (Sony 530ES) erősítőmet, és teljesen egyértelműen jobb volt ha az erősítő hangerő szabályzásával vettem le a hangerőt.

Egyébként jogos, én is PC-n, szoftverből állítom a hangerőt. (Én nem ismerem a gyári kütyüket, mert mindent magamnak építek. Nekem kívül esik az értelmezési tartományomon, hogy veszek egy másikat. ) De a szabályozható kimenet tényleg jobb.

[manman12]

Ha csak a hangerőt akkarod álitani és nem kell hozzá élőfok ,akkor kb 25 watot tudsz kinyomni a gépből egy 100kilo ohmos logaritmikust sztereó potival,így viszin veszteség mentes lesz a jel

[Az-X]

A megépítéssel nincs gond... csak az értékeket szeretném tudni... most már 2 gyerek mellett nincs időm tervezgetni... kísérletezni... :) A DAC még 2014-ben készült :) De aztán lehet elkezdem magam picit beleásni...

Ha a DAC átépítés ment,akkor nem lesz gomd egy Alps poti beépítése az előlapra. Nem kell túlgondolni a dolgokat. Az Alps tudja a dolgát. Persze biztos van jobb, de egy Rotelt kiszolgál.

[Az-X]

A digitális oldalon szoftveresen hangerőt állítani szerintem a legrosszabb megoldás. A digitális jelen végzett hangerő szabályzás elméleti síkon is kemény dinamikavesztést eredményez. A gyakorlatban (nálam) teljesen egyértelmű minőségromlást okoz. Van egy Squeezebox zenelejátszóm, azzal hajtottam meg egy másik (Sony 530ES) erősítőmet, és teljesen egyértelműen jobb volt ha az erősítő hangerő szabályzásával vettem le a hangerőt.

Egyébként jogos, én is PC-n, szoftverből állítom a hangerőt. (Én nem ismerem a gyári kütyüket, mert mindent magamnak építek. Nekem kívül esik az értelmezési tartományomon, hogy veszek egy másikat. ) De a szabályozható kimenet tényleg jobb.

[6c33c]

Ha a DAC átépítés ment,akkor nem lesz gomd egy Alps poti beépítése az előlapra. Nem kell túlgondolni a dolgokat. Az Alps tudja a dolgát. Persze biztos van jobb, de egy Rotelt kiszolgál.

[Az-X]

Szia,
Azért mert a DAC-omat én építettem (át) kifejezetten a rendszeremhez válogattam az alkatrészeit. Persze biztosan van nála jobb, de ebben rengeteg pénzem, időm, energiám van... Újra kezdeni, próbálgatni a kapcsolásokat, melyik kondi jó, melyik műveleti erősítő, tápot építeni... No meg a DAC-ommal tökéletesen elégedett vagyok. :)

K_IMG_4670.jpg (170.25 KiB) Megtekintve 2687 alkalommal

K_IMG_4661.jpg (475.12 KiB) Megtekintve 2687 alkalommal

K_IMG_0882.jpg (544.97 KiB) Megtekintve 2687 alkalommal

Szia !
Építeni??? Miért nem a DAC cseréjén töröd a fejed ...
Van nem egy ami biztos jobb a meglévőnél és szabályozható a kimenete.
üdv.

[Az-X]

Köszönöm az infókat. Fúrás, faragás, forrasztás nem gond... a kérdéses pont inkább az lett volna, hogy az erősítőhöz mi, milyen értékű ellenállás... passzolna. Az említett chippel szerelt szabályzókat megnézem, ha találtam szimpatikus példányt, még jelentkezem :)

A hangerőszabályozás egy nagyon nehéz kérdés. Gyenge és közepes minőségből van rengetegféle. Ha igazán jót akarsz, többszörösébe kerül, mint az a Rotel erősítő. Közepes minőségig bezárólag van rengeteg az Ebayen is.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... l&_sacat=0
Attól függ, hogy távírányítottat szeretnél, vagy nem. Attól is függ, hogy van-e fúrógéped és forrasztód. Ha igen, akkor vehetsz félkész modulokat, azt csak be kell dobozolni. Ha ilyen be nem akarsz belevágni, akkor javaslom a dobozoltat.
Ellenálláslétrásból is van többféle. Ott viszont vigyázni kell, mert a passzív előfokok nem kellőképpen kis impedanciával hajtják meg az utánalévő kábelt, ami minőségromlást okoz. Én úgy gondolom, hogy egy PGA2320 alapú hangerőszabályozó minőségben bőven illek az általad választott végfokhoz. (Nem a hangerőszabályozó lesz a lánc gyenge láncszeme.)
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... me+control
Biztosan találnál itthon olyan szakit, aki megcsinálná neked, de biztosan többe jönne ki...

[hifitibi]

Szia !
Építeni??? Miért nem a DAC cseréjén töröd a fejed ...
Van nem egy ami biztos jobb a meglévőnél és szabályozható a kimenete.
üdv.

Egyébként jogos, én is PC-n, szoftverből állítom a hangerőt. (Én nem ismerem a gyári kütyüket, mert mindent magamnak építek. Nekem kívül esik az értelmezési tartományomon, hogy veszek egy másikat. ) De a szabályozható kimenet tényleg jobb.

[gyongyhalas]

Szia !
Építeni??? Miért nem a DAC cseréjén töröd a fejed ...
Van nem egy ami biztos jobb a meglévőnél és szabályozható a kimenete.
üdv.

[hifitibi]

... Egyedül a hangerő szabályzás hiányzik. De csak emiatt nem iktatnék be egy előfokot. Neten találtam leírásokat ellenállásokból összerakott hangerőszabályzóról, de nem szívesen állok neki, mert nem csináltam még ilyet.

A hangerőszabályozás egy nagyon nehéz kérdés. Gyenge és közepes minőségből van rengetegféle. Ha igazán jót akarsz, többszörösébe kerül, mint az a Rotel erősítő. Közepes minőségig bezárólag van rengeteg az Ebayen is.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... l&_sacat=0
Attól függ, hogy távírányítottat szeretnél, vagy nem. Attól is függ, hogy van-e fúrógéped és forrasztód. Ha igen, akkor vehetsz félkész modulokat, azt csak be kell dobozolni. Ha ilyen be nem akarsz belevágni, akkor javaslom a dobozoltat.
Ellenálláslétrásból is van többféle. Ott viszont vigyázni kell, mert a passzív előfokok nem kellőképpen kis impedanciával hajtják meg az utánalévő kábelt, ami minőségromlást okoz. Én úgy gondolom, hogy egy PGA2320 alapú hangerőszabályozó minőségben bőven illek az általad választott végfokhoz. (Nem a hangerőszabályozó lesz a lánc gyenge láncszeme.)
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... me+control
Biztosan találnál itthon olyan szakit, aki megcsinálná neked, de biztosan többe jönne ki...

[Az-X]

Sziasztok,

Hosszas keresgélés, próbálgatás... után végre úgy tűnik megtaláltam az erősítőmet egy Rotel RB-850 személyében.

2 dolog volna amivel kapcsolatban lenne kérdésem.

- Mivel DAC-ot használok, így bemenet választásra nincs szükségem. Hangszín, balance... szintén felesleges nekem. Egyedül a hangerő szabályzás hiányzik. De csak emiatt nem iktatnék be egy előfokot. Neten találtam leírásokat ellenállásokból összerakott hangerőszabályzóról, de nem szívesen állok neki, mert nem csináltam még ilyet. Keresnék valakit aki tud ebben segíteni, illetve megfelelő javadalmazás fejében megcsinálná nekem.

- Illetve mivel most úgy érzem hogy sokáig barátok leszünk a kis Rotel-lel, szeretném kihozni belőle a maxot. A hangerő szabályzó miatt gondolom az Rca bemenetet mindenképp cserélni kell. A tápcsatit valaki előttem már lecserélte. Ha valaki tuningolt már ilyen erősítőt, vagy ránézésre látja hogy érdemes valamihez hozzányúlni benne, keressen meg. Lentebb csatolok pár képet.

K_IMG_6650.jpg (499.8 KiB) Megtekintve 2671 alkalommal

K_IMG_6651.jpg (337.79 KiB) Megtekintve 2671 alkalommal

K_IMG_6652.jpg (324.11 KiB) Megtekintve 2671 alkalommal

K_IMG_6653.jpg (418.55 KiB) Megtekintve 2671 alkalommal

K_IMG_6654.jpg (411.48 KiB) Megtekintve 2671 alkalommal

K_IMG_6658.jpg (394.89 KiB) Megtekintve 2671 alkalommal

[manman12]

Denon PMA-1510AE Megérkezett ,a jbl eken igen csak jól szol