Sztereó erősítők

[avl2]

csak azért kérdezlek, hogy biztosabban megértselek ! mivel 2 hsz is, ezert mar billentyüzetet ragadtam.

Javaslom még egy Heed előfok beiktatásat rendszeredbe - akkor még további javulást tapasztalhatsz
TJ.

már ezen is gondolkodtam: komoly-e vagy szarkasztikus-e; tényleg érdekel a véleményed - ha nem akarsz hullamokat gerjeszteni, akár privátban is

Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson.
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk.
TJ.

szerinted illesztöként sem ? ha a forrás olyat ad ki, aminek paramétereivel nehezebben müködik (jol/optimalisan) ? nem csak jelszint (kimenö fesz vs. bemeneti erzekenyseg), hanem kimenö es bemeneti impedanciak illeszkedese. vagy egy szerinted jo forraskeszülektöl egyertelmüen jo kimenö impedanciat lat egy jo erösitö ? annyira "egysegesitve" van ? es müködik sokfele IC kabelre (hosszra, elektromos tulajdonsagra) ? vagy "normalis, jo" IC-vel ez sem merül fel ?
nem okozhat-e jobb illesztes (pl. "megfelelöbb" kimeneti impedanciaval, mint a forrasnak van) ?

csak kerdezek, hogy jobban értselek. köszönöm.

[bitrograde]

Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson.
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk.
TJ.

Sajátos filozófia, de a másik végéről nézve a dolgot, az egymáshoz illesztett komponensek nélkül nem lenne hang, tehát nem lenne mit rontani sem. Akkor a komponensek azt a hangot rontják el, melyet ők maguk állítanak elő? Azt meg hogy? Melyik hang a referencia, amihez képest a komponensek rontanak az általuk előállított hangon?
Tetszetősen hangzik a kijelentésed, de sajnos az a helyzet, hogy csak egy a sok lehetséges elgondolás közül az audiorendszerek működésére, és nem is a legkonzekvensebb, mert rendszer helyett diszkrét elemek láncolatával számol, méghozzá egy külső referenciapont, "a" hang feltételezésével, stb.
De mindegy is, mert ettől még marad az a tapasztalati tény, hogy vannak előfokok, melyek közbeiktatásával a rendszer jobban fog szólni.

[gyongyhalas]

Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson.
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk.
TJ.

Ott a pont !
Üdv.

[gyongyhalas]

Az én tapasztalatom előfokkal vagy nélküle kapcsolatban. Integrált erősítők után külön elő-végfokok felé vettem az irányt.
Volt olyan dacom (Benchmark Dac1) aminek szabályozható kimenete is volt, kézenfekvő volt, hogy nem kell ide előfok elég csak a végfok. Mert ugye ha kihagyom (gondoltam) azzal, csak nyerni lehet. Ráadásul többen azt nyilatkozták, hogy elég jó a szabályozott kimenete.
Első hangra szuper. Minden tiszta élénk. Huh ez jó. Később , mintha túl fényes lenne, nem volt annyira realisztikus (?) valami kicsit fura volt, de nem igazából tudtam megmondani. De úgy éreztem a pozitívumok többségben vannak, maradt jó ideig ez a felállás.
Aztán volt lehetőségem venni egy jobbnak mondott előfokot. Na gondoltam, ezzel most nagyon jónak kell lennie.
Bekötöttem. Elsőre kicsit fakó minden, mintha vissza behúzták volna a függönyt, nem annyira élénk... Szóval nem tetszett. Emlékszem oda vissza kötögettem, és kicsit el is keseredtem. El kellett telni elég sok időnek, mire rájöttem, és a fülem is megszokta, elhitte hogy az arányok viszont most kerültek nagyon a helyére. Minden realisztikusabbá vált, megszűnt az a zavaró érzés, eltűnt az él, sarkosság, és nagyon megszerettem.

Szóval a sok rizsának az a lényege, hogy mindkét verziót lehet szeretni, (előfokkal vagy nélküle) de én egyértelműen az előfokos verzióra szavazok. Az élet kompromisszumok halmaza. Azért nem árt jól megnézni, és hosszan meghallgatni megválogatni az előfokot. Ott is vannak azért jelentős eltérések.

Azóta jó párszor megkíséreltem újra kihagyni az előfokot de mindig visszakerült a helyére.

Sziasztok !
Nem akarok ünneprontó lenni ....
Szerintem és tapasztalatom is az ,hogy bármelyik komponens cseréje már másképpen szól egy adott rendszerben.
Ez független a jó hallástól ,inkább a jó rendszer a lényeg,,,,, amiben meghallod a cseréket....
Sajnos készülékek vagy kábelek változtatásánál is elmehetünk rossz irányba ,nem beszélve akusztikai sajátosságoktól...
Na innen lesz egy örökös változtatásra kényszer nevezzük kis bogárnak..
A tutit sajna senki nem tudja vagy sok a tuti........ sok fajta hangzás rendszer lehet a megfelelő adott személynek.
Így van ez jól ,lehet kísérletezni vagy megállapodni .....Rajtad (m) áll.
Üdv.

[tunerman]

Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson.
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk.
TJ.

[Tctronic]

Az én tapasztalatom előfokkal vagy nélküle kapcsolatban. Integrált erősítők után külön elő-végfokok felé vettem az irányt.
Volt olyan dacom (Benchmark Dac1) aminek szabályozható kimenete is volt, kézenfekvő volt, hogy nem kell ide előfok elég csak a végfok. Mert ugye ha kihagyom (gondoltam) azzal, csak nyerni lehet. Ráadásul többen azt nyilatkozták, hogy elég jó a szabályozott kimenete.
Első hangra szuper. Minden tiszta élénk. Huh ez jó. Később , mintha túl fényes lenne, nem volt annyira realisztikus (?) valami kicsit fura volt, de nem igazából tudtam megmondani. De úgy éreztem a pozitívumok többségben vannak, maradt jó ideig ez a felállás.
Aztán volt lehetőségem venni egy jobbnak mondott előfokot. Na gondoltam, ezzel most nagyon jónak kell lennie.
Bekötöttem. Elsőre kicsit fakó minden, mintha vissza behúzták volna a függönyt, nem annyira élénk... Szóval nem tetszett. Emlékszem oda vissza kötögettem, és kicsit el is keseredtem. El kellett telni elég sok időnek, mire rájöttem, és a fülem is megszokta, elhitte hogy az arányok viszont most kerültek nagyon a helyére. Minden realisztikusabbá vált, megszűnt az a zavaró érzés, eltűnt az él, sarkosság, és nagyon megszerettem.

Szóval a sok rizsának az a lényege, hogy mindkét verziót lehet szeretni, (előfokkal vagy nélküle) de én egyértelműen az előfokos verzióra szavazok. Az élet kompromisszumok halmaza. Azért nem árt jól megnézni, és hosszan meghallgatni megválogatni az előfokot. Ott is vannak azért jelentős eltérések.

Azóta jó párszor megkíséreltem újra kihagyni az előfokot de mindig visszakerült a helyére.

[6c33c]

Javaslom még egy Heed előfok beiktatásat rendszeredbe - akkor még további javulást tapasztalhatsz
TJ.

Jelenleg inkább végfokban gondolkodom.....Urban legend szerint a legcsövesebb hangja a Heed tranzisztosonak van....Bár csövesemmel elvagyok....de hát a hifi bogár....

[alto]

... Ezt a Promitheust nem ismerem, ...

A Promitheus az a falusi Prometheus?
Bocs az offért, nem tudtam kihagyni..

Görög falusi:
http://www.promitheusaudio.com/

[bitrograde]

... Ezt a Promitheust nem ismerem, ...

A Promitheus az a falusi Prometheus?
Bocs az offért, nem tudtam kihagyni..

Az....
Itt vidéken is van egy eladó darab ezekből a furaságokból (egy másik TVC váltotta), csak sajnos nem nagyon ismerik őket, és így nem igazán kelendők. Pedig falura, parasztnak - kiváló.

[Majik]

... Ezt a Promitheust nem ismerem, ...

A Promitheus az a falusi Prometheus?
Bocs az offért, nem tudtam kihagyni..

[bitrograde]

Első alkalommal azért megpróbálnám PC-s hangerő szabályzóval direkt rákötni a DAC-ot a végfokra. Utána kérnék kölcsön egy előfokot. Az előfok nem csak hangerőt szabályoz, impedanciát is illeszt. Használtam LP - phono - végfok láncot, nem volt rossz. Utána beraktam egy Heed előfokot, sokkal jobb lett a hangja. Annak ellenére, hogy Huszti Zsolt eléggé szkeptikus volt amikor elvittem próbára, mert nem csöves elé tervezte. De más az elmélet és más a gyakorlat.

Egy jó előfok bizony elég drasztikus változást tud hozni a hangban. Nekem is hangerőszabályzó volt bekötve, aztán lett egy ehhez hasonló. És hiába próbáltam utána kikötni komolyabb DAC-előfok beiktatásával, maradt a fix kimenet. És marad a TVC.

Az ilyen trafós passzív előfoknak az a trükkje, hogy szintén impedanciát illeszt. Persze nagyon jó minőségű trafó kell hozzá, és minőségi belső kábelezés, ami nem teszi olcsóvá. Ezt a Promitheust nem ismerem, a Music First Audio-val jó tapasztalataim voltak. Érdekes mellékhatása, hogy az IC kábeleket közötti hangzásbeli különbségeket elég drasztikusan lecsökkenti. Sajnos itthon erre minimális volt a fizetőképes érdeklődés.

Hallottam egyszer azt a Coppert az aláírásodból saját rendszerben.

[alto]

Első alkalommal azért megpróbálnám PC-s hangerő szabályzóval direkt rákötni a DAC-ot a végfokra. Utána kérnék kölcsön egy előfokot. Az előfok nem csak hangerőt szabályoz, impedanciát is illeszt. Használtam LP - phono - végfok láncot, nem volt rossz. Utána beraktam egy Heed előfokot, sokkal jobb lett a hangja. Annak ellenére, hogy Huszti Zsolt eléggé szkeptikus volt amikor elvittem próbára, mert nem csöves elé tervezte. De más az elmélet és más a gyakorlat.

Egy jó előfok bizony elég drasztikus változást tud hozni a hangban. Nekem is hangerőszabályzó volt bekötve, aztán lett egy ehhez hasonló. És hiába próbáltam utána kikötni komolyabb DAC-előfok beiktatásával, maradt a fix kimenet. És marad a TVC.

Az ilyen trafós passzív előfoknak az a trükkje, hogy szintén impedanciát illeszt. Persze nagyon jó minőségű trafó kell hozzá, és minőségi belső kábelezés, ami nem teszi olcsóvá. Ezt a Promitheust nem ismerem, a Music First Audio-val jó tapasztalataim voltak. Érdekes mellékhatása, hogy az IC kábeleket közötti hangzásbeli különbségeket elég drasztikusan lecsökkenti. Sajnos itthon erre minimális volt a fizetőképes érdeklődés.

[tunerman]

Javaslom még egy Heed előfok beiktatásat rendszeredbe - akkor még további javulást tapasztalhatsz
TJ.

[bitrograde]

Első alkalommal azért megpróbálnám PC-s hangerő szabályzóval direkt rákötni a DAC-ot a végfokra. Utána kérnék kölcsön egy előfokot. Az előfok nem csak hangerőt szabályoz, impedanciát is illeszt. Használtam LP - phono - végfok láncot, nem volt rossz. Utána beraktam egy Heed előfokot, sokkal jobb lett a hangja. Annak ellenére, hogy Huszti Zsolt eléggé szkeptikus volt amikor elvittem próbára, mert nem csöves elé tervezte. De más az elmélet és más a gyakorlat.

Egy jó előfok bizony elég drasztikus változást tud hozni a hangban. Nekem is hangerőszabályzó volt bekötve, aztán lett egy ehhez hasonló. És hiába próbáltam utána kikötni komolyabb DAC-előfok beiktatásával, maradt a fix kimenet. És marad a TVC.

[6c33c]

Próba - cseresznye. Árát elnézve sokat nem buksz rajta. Első alkalommal azért megpróbálnám PC-s hangerő szabályzóval diekt rákötni a DAC-ot a végfokra. Utána kérnék kölcsön egy előfokot. Az előfok ne csak hangerőt szabályoz, impedanciát is illeszt. Használtam LP - phono - végfok láncot, nem volt rossz. Utána beraktam egy Heed előfokot, sokkal jobb lett a hangja. Annak ellenére, hogy Huszti Zsolt eléggé szkeptikus volt amikor elvittem próbára, mert nem csöves elé tervezte. De más az elmélet és más a gyakorlat.

[Az-X]

Erről esetleg vélemény?

#Aliexpress HUF 9,817.37 | SURE PGA2311 Digital Volume Control Pre-fever Amplified Tone Board 12V Finished HIFI
https://a.aliexpress.com/_se318e

[kelero]

Sziasztok,

Hosszas keresgélés, próbálgatás... után végre úgy tűnik megtaláltam az erősítőmet egy Rotel RB-850 személyében.

2 dolog volna amivel kapcsolatban lenne kérdésem.

- Mivel DAC-ot használok, így bemenet választásra nincs szükségem. Hangszín, balance... szintén felesleges nekem. Egyedül a hangerő szabályzás hiányzik. De csak emiatt nem iktatnék be egy előfokot. Neten találtam leírásokat ellenállásokból összerakott hangerőszabályzóról, de nem szívesen állok neki, mert nem csináltam még ilyet. Keresnék valakit aki tud ebben segíteni, illetve megfelelő javadalmazás fejében megcsinálná nekem.

- Illetve mivel most úgy érzem hogy sokáig barátok leszünk a kis Rotel-lel, szeretném kihozni belőle a maxot. A hangerő szabályzó miatt gondolom az Rca bemenetet mindenképp cserélni kell. A tápcsatit valaki előttem már lecserélte. Ha valaki tuningolt már ilyen erősítőt, vagy ránézésre látja hogy érdemes valamihez hozzányúlni benne, keressen meg. Lentebb csatolok pár képet.

K_IMG_6650.jpg
K_IMG_6651.jpg
K_IMG_6652.jpg
K_IMG_6653.jpg
K_IMG_6654.jpg
K_IMG_6658.jpg

[kelero]

Sziasztok,

Hosszas keresgélés, próbálgatás... után végre úgy tűnik megtaláltam az erősítőmet egy Rotel RB-850 személyében.

2 dolog volna amivel kapcsolatban lenne kérdésem.

- Mivel DAC-ot használok, így bemenet választásra nincs szükségem. Hangszín, balance... szintén felesleges nekem. Egyedül a hangerő szabályzás hiányzik. De csak emiatt nem iktatnék be egy előfokot. Neten találtam leírásokat ellenállásokból összerakott hangerőszabályzóról, de nem szívesen állok neki, mert nem csináltam még ilyet. Keresnék valakit aki tud ebben segíteni, illetve megfelelő javadalmazás fejében megcsinálná nekem.

- Illetve mivel most úgy érzem hogy sokáig barátok leszünk a kis Rotel-lel, szeretném kihozni belőle a maxot. A hangerő szabályzó miatt gondolom az Rca bemenetet mindenképp cserélni kell. A tápcsatit valaki előttem már lecserélte. Ha valaki tuningolt már ilyen erősítőt, vagy ránézésre látja hogy érdemes valamihez hozzányúlni benne, keressen meg. Lentebb csatolok pár képet.

K_IMG_6650.jpg
K_IMG_6651.jpg
K_IMG_6652.jpg
K_IMG_6653.jpg
K_IMG_6654.jpg
K_IMG_6658.jpg

[hifitibi]

Nem. A PC-ből USB-n jövök ki. Külön D/A konverterem van. Nem analóg a hangerőszabályozás, hanem a digitális jelben van benne a hangerő információ.

Azért ezzel kapcsolatban merül ám még fel pár kérdés.

A PC végzi a DA konverziót?
Ha igen akkor a hangerő szabályzást az Ő műveleti erősitője oldja meg.
Ha nem akkor milyen hanganyaggal próbáltad? És a PC és DAC közötti átvitel milyen bitrátán történik?

Stb stb...

De ez lassan már kezd egy másik topik témája lenni :)

Ebből is látszik, hogy nehéz kérdés a hangerőszabályozás, és nagyon ritka a legjobb minőséget adó univerzális megoldás.

[hifitibi]

Attól függ, hova akarod tenni. Ha a DAC-od kimenetére, akkor érdemes minél kisebb értékűt tenni. A DAC-od műveleti erősítős kimenetű, ami azt jelenti, hogy a fokozat kimeneti ellenállását gyakorlatilag a műveleti erősítő után kötött soros ellenállás határozza meg -50-100 ohm- (az IC-nek gyakorlatilag 0 ohm a kimeneti ellenállása), tehát az a fokozat kis ellenállású potit is szépen meg tud hajtani. Kisebb potinak viszont kisebb a kimenő ellenállása is, így a kábelt kisebb impedanciával hajtja meg. Ez jobb. Ha a DAC-ba tervezel potit, én 10 oda kilásat tennék.
Ha a végfokba tennéd (terhelésviszonyok, kábel meghajtás, jel-zaj viszony szempontjából jobb megoldás, de hát egy gyári készülék szüzességét kell elvenni miatta), oda 22, 47 kohm-os potit javaslok.

A megépítéssel nincs gond... csak az értékeket szeretném tudni... most már 2 gyerek mellett nincs időm tervezgetni... kísérletezni... :) A DAC még 2014-ben készült :) De aztán lehet elkezdem magam picit beleásni...

Ha a DAC átépítés ment,akkor nem lesz gomd egy Alps poti beépítése az előlapra. Nem kell túlgondolni a dolgokat. Az Alps tudja a dolgát. Persze biztos van jobb, de egy Rotelt kiszolgál.

[Az-X]

Azért ezzel kapcsolatban merül ám még fel pár kérdés.

A PC végzi a DA konverziót?
Ha igen akkor a hangerő szabályzást az Ő műveleti erősitője oldja meg.
Ha nem akkor milyen hanganyaggal próbáltad? És a PC és DAC közötti átvitel milyen bitrátán történik?

Stb stb...

De ez lassan már kezd egy másik topik témája lenni :)

Ebből is látszik, hogy nehéz kérdés a hangerőszabályozás, és nagyon ritka a legjobb minőséget adó univerzális megoldás.

[hifitibi]

Hmmm.... Már vagy két éve a PC operációs rendszeréből állítom a hangerőt, de pont ma délután, amikor írtad ezeket a sorokat, elő kellett vennem a régi hangerőszabályozómat egy magnó tesztelése miatt, aminek nem szabályozható a kimenete. Leteszteltem a magnót, aztán visszadugtam a forrást a PC-re, de benne hagytam a hangerőszabályozót. Arról azt kell tudni, hogy SMD ezüst-palládium érintkezős latch relés szerkezet (behúzásnál nem kell, hogy álladóan áram folyjon a relén, elég egy impulzus - nehogy má mágneses térben utazzon a hang ). A kapcsolt ellenállások 0.1%-os űberhájend vékonyréteg ellenállások. A nyákon a teljes jelút 9cm. A bevezető drót 5cm (Habia teflon szigetelésű ezüstözött réz), a kimeneten a drót (Fapaci jóféle huzal).
Nos, az eredmény ismételten az, hogy a PC-n állított hangerővel sokkal jobban szól a rendszer. A teljes képhez hozzátartozik, hogy a PC-m konfigurációja viszonylag modern (i7 8700T proci, Asus alaplap Z390chippel, 16BG RAM, ...), de ami a legfontosabb: 64 bites, hifire optimalizált operációs rendszer. Hatalmas dinamika, a legjobb megszólalás minden tekintetben.

Ebből is látszik, hogy nehéz kérdés a hangerőszabályozás, és nagyon ritka a legjobb minőséget adó univerzális megoldás.

A digitális oldalon szoftveresen hangerőt állítani szerintem a legrosszabb megoldás. A digitális jelen végzett hangerő szabályzás elméleti síkon is kemény dinamikavesztést eredményez. A gyakorlatban (nálam) teljesen egyértelmű minőségromlást okoz. Van egy Squeezebox zenelejátszóm, azzal hajtottam meg egy másik (Sony 530ES) erősítőmet, és teljesen egyértelműen jobb volt ha az erősítő hangerő szabályzásával vettem le a hangerőt.

Egyébként jogos, én is PC-n, szoftverből állítom a hangerőt. (Én nem ismerem a gyári kütyüket, mert mindent magamnak építek. Nekem kívül esik az értelmezési tartományomon, hogy veszek egy másikat. ) De a szabályozható kimenet tényleg jobb.

[manman12]

Ha csak a hangerőt akkarod álitani és nem kell hozzá élőfok ,akkor kb 25 watot tudsz kinyomni a gépből egy 100kilo ohmos logaritmikust sztereó potival,így viszin veszteség mentes lesz a jel

[Az-X]

A megépítéssel nincs gond... csak az értékeket szeretném tudni... most már 2 gyerek mellett nincs időm tervezgetni... kísérletezni... :) A DAC még 2014-ben készült :) De aztán lehet elkezdem magam picit beleásni...

Ha a DAC átépítés ment,akkor nem lesz gomd egy Alps poti beépítése az előlapra. Nem kell túlgondolni a dolgokat. Az Alps tudja a dolgát. Persze biztos van jobb, de egy Rotelt kiszolgál.

[Az-X]

A digitális oldalon szoftveresen hangerőt állítani szerintem a legrosszabb megoldás. A digitális jelen végzett hangerő szabályzás elméleti síkon is kemény dinamikavesztést eredményez. A gyakorlatban (nálam) teljesen egyértelmű minőségromlást okoz. Van egy Squeezebox zenelejátszóm, azzal hajtottam meg egy másik (Sony 530ES) erősítőmet, és teljesen egyértelműen jobb volt ha az erősítő hangerő szabályzásával vettem le a hangerőt.

Egyébként jogos, én is PC-n, szoftverből állítom a hangerőt. (Én nem ismerem a gyári kütyüket, mert mindent magamnak építek. Nekem kívül esik az értelmezési tartományomon, hogy veszek egy másikat. ) De a szabályozható kimenet tényleg jobb.