Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2078
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1117

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

nadtom írta:
2020.02.14., pén. 12:39
tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
Én egy Bodor Audio Pc - Audiobyte Hydra Z usb bridge - Hegel HD12 dac/előfok - NADM25 végfokkal hallgattam a zenét.
A HD12-ről, mint dac nagyon jókat írtak, de az előfok részèt lehúzták. Vettem ezért egy Hegel P20-as előfokot, így a HD12-t csak dac üzemmódban használtam.
Meglepetésemre a P20 nélkül jobb volt a hang, pedig nem így kellett volna lenni a papírforma szerint... gondolkodik.gif
Ki húzta le? Vajon mi volt a célja a lehúzással? Mérés alapján vagy szubjektív vélemény? Milyen rendszerben stb..
Mi az a papírforma ami alapján jobb egy P20 mint egy HD12 ilyen célra?

Azért kiváncsi lennék, hogy a Hegel által megadott S/N adatok mennyire valósak mert ilyen -130-140, esetenként -150 dB arányokról mesélnek jel-zaj viszonylatban, ami valljuk be kicsit utopisztikusnak hat.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2078
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1117

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

gyongyhalas írta:
2020.02.14., pén. 11:57
denesdr írta:
2020.02.14., pén. 10:35
Egy extrém példa, hogy egy analóg előfok mennyit is tud "javítani" a hangon potom 1700 Dollárért. Oké, hogy ez egy DAC is, de előfoknak ajánlja a gyártó dícsérve az analóg szabályzást. Csak erős idegzetűeknek :D :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.9273/
Akkor ez Irónia akart lenni..... :D 1700 dollárért !!! Na csak ennyi ? gondolkodik.gif
Mert ha hihetünk a tesztelő írásának ...pont lehúzta de csúnyán a produktomot....
Vagy ez is csak egy szubjektív vélemény egy termékről?
üdv
Nevezhetjük szubjektív véleménynek is, de tény, hogy a tesztelt készülék a tesztben nem hozta a specifikációkban leírtakat, azoktól nagyon elmaradt. Persze ettől még szólhat jól, sőt valaki még kimondottan kedvelheti is a hangját, de hogy nem csak az jött ki belőle mint ami bement csak hangosabban (vagy hallkabban) az a teszt alapján nyilvánvaló.

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1472
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 402

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: nadtom »

tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
Én egy Bodor Audio Pc - Audiobyte Hydra Z usb bridge - Hegel HD12 dac/előfok - NADM25 végfokkal hallgattam a zenét.
A HD12-ről, mint dac nagyon jókat írtak, de az előfok részèt lehúzták. Vettem ezért egy Hegel P20-as előfokot, így a HD12-t csak dac üzemmódban használtam.
Meglepetésemre a P20 nélkül jobb volt a hang, pedig nem így kellett volna lenni a papírforma szerint... gondolkodik.gif

Ahogyan még tovább egyszerűsítettem a rendszerem, Audiobyte Hydra Z usb bridge és Hegel HD12 dac/előfok helyett egy Asus STX II hangkártya lett a rendszerben, még jobb lett a hang... ;)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára nadtom 2020.02.14., pén. 12:46-kor.
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - AQ Wel IC - NAD M25 végfok - AQ Wel hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Anthem AVM60, Elac 241.3, 4 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3249
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4190

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

Szerintem ez a kérdéskör egyáltalán nem ennyire fekete-fehér!
A lejátszás során a rögzített információ első dekódolása (pl. RIAA re-ekvalizáció vagy D/A átalakítás) után az előálló jel energiatartalma még mindig csak mikroszkópikus töredéke annak, ami végül a hangszórók fizikai mozgatásához szükséges lesz (különösen a manapság elterjedt alacsony érzékenységű hangfal konstrukciók esetén), vagyis a jelnek elképesztő (és tegyük hozzá forrástól függően tág határok között változó) mértékű erősítésre lesz szüksége. Ennek a kivitelezését általában több-kevesebb egymást követő lépcsőben valósítják meg, melyek között a jelek továbbítását integritásuk lehető legtökéletesebb megőrzése mellett kell kivitelezni, ahol a kimenő fokozatok meghajtó képessége, vagy épp a kimeneti és bemeneti impedanciák aránya is kiemelt fontosságú, nyilvánvalóan mindamellett, ami az egyes fokozatokon belül történik.
Mivel az igazán feketeöves audiofil többnyire méltóságán alulinak tartja egy adott fejlesztő/gyártó komplett megoldásának beszerzését, a benne élő örök “mindenből a legjobbat [ha lehet minél olcsóbban]” attitűd megakadályozza a gyárilag tervezett együttműködést a részelemek között (már ha volt valaha is ilyen :D ), egy mindent szabályozó átfogó szabványrendszer hiányában általában olyan komplex rendszerekről beszélgetünk, melyek valós viselkedése szinte csak empirikus úton mérhető fel.
Ebből a szemszögből nézve már minden abszolutisztikus kijelentést legalábbis kétkedve fogadok.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
gyongyhalas
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 671
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 326
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas »

juliush írta:
2020.02.14., pén. 11:50
tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Tehát egy megfelelően magas kimenő jelszinttel rendelkező forrásról (leginkább CD/DAC) hajtott végfok + hangfalak + persze kábelek rendszerbe előerősítőt helyezve semmiképp sem javulhat a rendszer hangzása? gondolkodik.gif
Vagy inkább még egy tápkábel + összekötő Megvétele....játszadozás hangolás és már kész a csuda. :D :smile29:

Avatar
gyongyhalas
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 671
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 326
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas »

denesdr írta:
2020.02.14., pén. 10:35
Egy extrém példa, hogy egy analóg előfok mennyit is tud "javítani" a hangon potom 1700 Dollárért. Oké, hogy ez egy DAC is, de előfoknak ajánlja a gyártó dícsérve az analóg szabályzást. Csak erős idegzetűeknek :D :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.9273/
Akkor ez Irónia akart lenni..... :D 1700 dollárért !!! Na csak ennyi ? gondolkodik.gif
Mert ha hihetünk a tesztelő írásának ...pont lehúzta de csúnyán a produktomot....
Vagy ez is csak egy szubjektív vélemény egy termékről?
üdv

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3249
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4190

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: juliush »

tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Tehát egy megfelelően magas kimenő jelszinttel rendelkező forrásról (leginkább CD/DAC) hajtott végfok + hangfalak + persze kábelek rendszerbe előerősítőt helyezve semmiképp sem javulhat a rendszer hangzása? gondolkodik.gif
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7221
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5309
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fülelek »

wittao írta:
2020.02.14., pén. 08:47
Lehet abbol az iranybol megkozeliteni ezt a dolgot, hogy megnezzuk a sok lehetoseg kozul:
a., jol illesztett dac + elofok + vegfok
b., rosszul illesztett dac + elofok + vegfok
c., jol illesztett dac + vegfok
d., rosszul illesztett dac + vegfok

Valoszinu ahol rossz illesztesekkel talalkozunk, annal barmelyik jol illsztett rendszer jobban fog szolni, hiaba a rovidebb jelut.
1.Kérek szépen egy műszaki indoklást a rossz illesztésre.
2.az analóg módon szabályozható kimenetű dac-okban gyakorlatilag van előerősítő vagy buffer fokozat, ha nincs, akkor a digitális hangerőszabályzás nagymértékű szintszabályozás esetén (>26dB) garantáltan ront a hangminőségen.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7221
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5309
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fülelek »

tunerman írta:
2020.02.14., pén. 10:30
bitrograde írta:
2020.02.14., pén. 08:36
tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
Sajátos filozófia, de a másik végéről nézve a dolgot, az egymáshoz illesztett komponensek nélkül nem lenne hang, tehát nem lenne mit rontani sem. Akkor a komponensek azt a hangot rontják el, melyet ők maguk állítanak elő? Azt meg hogy? Melyik hang a referencia, amihez képest a komponensek rontanak az általuk előállított hangon?
Tetszetősen hangzik a kijelentésed, de sajnos az a helyzet, hogy csak egy a sok lehetséges elgondolás közül az audiorendszerek működésére, és nem is a legkonzekvensebb, mert rendszer helyett diszkrét elemek láncolatával számol, méghozzá egy külső referenciapont, "a" hang feltételezésével, stb.
De mindegy is, mert ettől még marad az a tapasztalati tény, hogy vannak előfokok, melyek közbeiktatásával a rendszer jobban fog szólni.
Ez tévedés, félreinformálás - minden vezeték/csatlakozó/kapcsoló/potméter és az aktiv eszközök is a zenei minőséget befolyásolják. Gyakorlati tapasztalataim alapján :smile29: nem lesz jobb a kimenő jel a bejövőnél :ohnoohnoohno:
TJ.
Tisztelt Jenő, a te elméleted szerint teljesen igazad van, de gyakorlatilag csak részben, mert az elméletből kimaradt valami. Ez téged azért nem érdekel, mert az általad épített elektronikáknál nem merül fel problémaként.
Nevezetesen a hagyományosan megépített félvezetős erősítők visszacsatolásán keresztül visszahat a hangszóróból jövő indukált jel (Back EMF, akit érdekel, itt olvashat róla: https://audioxpress.com/files/attachment/2701 ), ami nemcsak az erősítőre van némi negatív hatással, hanem az erősítőt megelőző fokozatokra is. Ha előerősítőt használunk, ez a visszahatás csökken, ezért van sokaknak pozitív tapasztalata az előfokok használatával.
Elektroncsöves erősítőknél elenyésző ez a hatás, tehát ott valóban felesleges előerősítő használata, amennyiben egyéb funkciókra nincs szükség. Cserébe más problémákkal kell küzdeni, vagy megalkudni.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

tunerman írta:
2020.02.14., pén. 10:30
Ez tévedés, félreinformálás - minden vezeték/csatlakozó/kapcsoló/potméter és az aktiv eszközök is a zenei minőséget befolyásolják. Gyakorlati tapasztalataim alapján :smile29: nem lesz jobb a kimenő jel a bejövőnél :ohnoohnoohno:
TJ.
A kiemelt részben egyet is értünk. A gond csak ott van, hogy a "bejövő jel" nagyjából a felvétel, a "kimenő jel" meg a zene. Közben persze lehet "jelről" beszélni, de annak "milyenségét" megítélni nagyjából akkor lehet, amikor megszólal. Nem akarom ideráncigálni a HQPlayer és hasonló programok algoritmusainak működését, de talán megfelelő analógia arra, hogy - és ezt szeretném hangsúlyozni - csak az a lényeg, hogy mi jön ki a rendszer végén. Ebből ugyan jó eséllyel vissza lehet következtetni egyes komponensek, alkatrészek "jóságára", de vannak olyan helyzetek - a legtöbb helyzet ilyen - amikor együttműködésük a fontos. Ezért lehet példát és ellenpéldát is mondani előfokkal vagy előfok nélküli felállásokra.
A helyzet az, hogy te jobban értesz ugyan hozzá, de te tévedsz. :D
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2898
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2857
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Én is így gondoltam ahogyan írtad, de több végfokkal (csövessel, hibriddel is ) és két DAC-al is kipróbáltam, és erre jutottam. Az előfok mindig ugyanaz volt. Nem akarok senkit meggyőzni, biztos vagyok benne, hogy lehet ellenpéldát is felhozni, de ez az én tapasztalatom.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2078
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1117

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Egy extrém példa, hogy egy analóg előfok mennyit is tud "javítani" a hangon potom 1700 Dollárért. Oké, hogy ez egy DAC is, de előfoknak ajánlja a gyártó dícsérve az analóg szabályzást. Csak erős idegzetűeknek :D :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.9273/

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3114
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3096
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tunerman »

bitrograde írta:
2020.02.14., pén. 08:36
tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
Sajátos filozófia, de a másik végéről nézve a dolgot, az egymáshoz illesztett komponensek nélkül nem lenne hang, tehát nem lenne mit rontani sem. Akkor a komponensek azt a hangot rontják el, melyet ők maguk állítanak elő? Azt meg hogy? Melyik hang a referencia, amihez képest a komponensek rontanak az általuk előállított hangon?
Tetszetősen hangzik a kijelentésed, de sajnos az a helyzet, hogy csak egy a sok lehetséges elgondolás közül az audiorendszerek működésére, és nem is a legkonzekvensebb, mert rendszer helyett diszkrét elemek láncolatával számol, méghozzá egy külső referenciapont, "a" hang feltételezésével, stb.
De mindegy is, mert ettől még marad az a tapasztalati tény, hogy vannak előfokok, melyek közbeiktatásával a rendszer jobban fog szólni.
Ez tévedés, félreinformálás - minden vezeték/csatlakozó/kapcsoló/potméter és az aktiv eszközök is a zenei minőséget befolyásolják. Gyakorlati tapasztalataim alapján :smile29: nem lesz jobb a kimenő jel a bejövőnél :ohnoohnoohno:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
gyongyhalas
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 671
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 326
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas »

Sziasztok !
Mondom Én "ahány ház annyi szokás".... :D .
A tutit senki sem tudja csak azt gondolja magáról esetleg.... :smile53:
Üdv.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5224
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3667

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

bitrograde írta:
2020.02.14., pén. 08:36
tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
Sajátos filozófia, de a másik végéről nézve a dolgot, az egymáshoz illesztett komponensek nélkül nem lenne hang, tehát nem lenne mit rontani sem. Akkor a komponensek azt a hangot rontják el, melyet ők maguk állítanak elő? Azt meg hogy? Melyik hang a referencia, amihez képest a komponensek rontanak az általuk előállított hangon?
Tetszetősen hangzik a kijelentésed, de sajnos az a helyzet, hogy csak egy a sok lehetséges elgondolás közül az audiorendszerek működésére, és nem is a legkonzekvensebb, mert rendszer helyett diszkrét elemek láncolatával számol, méghozzá egy külső referenciapont, "a" hang feltételezésével, stb.
De mindegy is, mert ettől még marad az a tapasztalati tény, hogy vannak előfokok, melyek közbeiktatásával a rendszer jobban fog szólni.
Már pedig szerencsések azok, akik vidáman elvannak a jó hangzással mindenféle előfok, illesztő bizgentyűk nélkül, sőt, esetemben analóg hangerő állító nélkül is. A képen látható a DAC egyetlen analóg jellel foglalkozó áramköre, oldalanként egyetlen IC, egy OPA, LT1363. Előtte az R2R létra, a kimenete a J3-as csatlakozón egyenesen a DAC RCA kimenetére, onnan a csövesem bemenetére megy. Ráadásul a csöves első fokozata egy teljesítmény DHT, PX25M trióda. Az LT1363 és a trióda között semmi analóg szűrő, kimenő trafó, esetleg csatoló kondi. Ha lenne, azok mind hozzá adnák a "saját" hangjukat a muzsikához.
Csatolmányok
DSCF2017.JPG
DSCF2017.JPG (1.56 MiB) Megtekintve 2565 alkalommal

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: avl2 »

wittao írta:
2020.02.14., pén. 08:47
Lehet abbol az iranybol megkozeliteni ezt a dolgot, hogy megnezzuk a sok lehetoseg kozul:
a., jol illesztett dac + elofok + vegfok
b., rosszul illesztett dac + elofok + vegfok
c., jol illesztett dac + vegfok
d., rosszul illesztett dac + vegfok

Valoszinu ahol rossz illesztesekkel talalkozunk, annal barmelyik jol illsztett rendszer jobban fog szolni, hiaba a rovidebb jelut.
senkiként (monjduk Jenö elektronikai ismeretei/tapasztalatai -hoz kepest) kb. evvel ertek egyet
illesztesen segithet, ami bizonyos komponensek eseten lehet nelküle is jo, akkor nem kell,
de lehet eset, amikor nagyon kellhet, mert nelküle "kinlodnak" a komponensek

..esetleg azt tudom elkepzelni, hogy aki azt irja, hogy sosem segithet, hogy szerinte amit Ö forrasnak / erösitönek tekint (a többi az f..s, azokkal foglalkozni sem érdemes), azok eleve nem igenyelnek "extra" segitseget az illesztesben (jelszint es impedancia), mert eleve ugy vannak tervezve (illeszkedik is, meg nagyobb a toleranciajuk=szelesebb (ki-be impedancia, jelszint) tartomanyban szuperül együttmüködnek

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: avl2 »

csak azért kérdezlek, hogy biztosabban megértselek ! mivel 2 hsz is, ezert mar billentyüzetet ragadtam.
tunerman írta:
2020.02.13., csüt. 09:32
Javaslom még egy Heed előfok beiktatásat rendszeredbe - akkor még további javulást tapasztalhatsz :D
TJ.
már ezen is gondolkodtam: komoly-e vagy szarkasztikus-e; tényleg érdekel a véleményed - ha nem akarsz hullamokat gerjeszteni, akár privátban is
tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
szerinted illesztöként sem ? ha a forrás olyat ad ki, aminek paramétereivel nehezebben müködik (jol/optimalisan) ? nem csak jelszint (kimenö fesz vs. bemeneti erzekenyseg), hanem kimenö es bemeneti impedanciak illeszkedese. vagy egy szerinted jo forraskeszülektöl egyertelmüen jo kimenö impedanciat lat egy jo erösitö ? annyira "egysegesitve" van ? es müködik sokfele IC kabelre (hosszra, elektromos tulajdonsagra) ? vagy "normalis, jo" IC-vel ez sem merül fel ?
nem okozhat-e jobb illesztes (pl. "megfelelöbb" kimeneti impedanciaval, mint a forrasnak van) ?

csak kerdezek, hogy jobban értselek. köszönöm.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
Sajátos filozófia, de a másik végéről nézve a dolgot, az egymáshoz illesztett komponensek nélkül nem lenne hang, tehát nem lenne mit rontani sem. Akkor a komponensek azt a hangot rontják el, melyet ők maguk állítanak elő? Azt meg hogy? Melyik hang a referencia, amihez képest a komponensek rontanak az általuk előállított hangon?
Tetszetősen hangzik a kijelentésed, de sajnos az a helyzet, hogy csak egy a sok lehetséges elgondolás közül az audiorendszerek működésére, és nem is a legkonzekvensebb, mert rendszer helyett diszkrét elemek láncolatával számol, méghozzá egy külső referenciapont, "a" hang feltételezésével, stb.
De mindegy is, mert ettől még marad az a tapasztalati tény, hogy vannak előfokok, melyek közbeiktatásával a rendszer jobban fog szólni.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
gyongyhalas
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 671
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 326
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas »

tunerman írta:
2020.02.14., pén. 07:56
Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
Ott a pont ! :smile53:
Üdv.

Avatar
gyongyhalas
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 671
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 326
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas »

Tctronic írta:
2020.02.13., csüt. 19:57
Az én tapasztalatom előfokkal vagy nélküle kapcsolatban. Integrált erősítők után külön elő-végfokok felé vettem az irányt.
Volt olyan dacom (Benchmark Dac1) aminek szabályozható kimenete is volt, kézenfekvő volt, hogy nem kell ide előfok elég csak a végfok. Mert ugye ha kihagyom (gondoltam) azzal, csak nyerni lehet. Ráadásul többen azt nyilatkozták, hogy elég jó a szabályozott kimenete.
Első hangra szuper. Minden tiszta élénk. Huh ez jó. Később , mintha túl fényes lenne, nem volt annyira realisztikus (?) valami kicsit fura volt, de nem igazából tudtam megmondani. De úgy éreztem a pozitívumok többségben vannak, maradt jó ideig ez a felállás.
Aztán volt lehetőségem venni egy jobbnak mondott előfokot. Na gondoltam, ezzel most nagyon jónak kell lennie.
Bekötöttem. Elsőre kicsit fakó minden, mintha vissza behúzták volna a függönyt, nem annyira élénk... Szóval nem tetszett. Emlékszem oda vissza kötögettem, és kicsit el is keseredtem. El kellett telni elég sok időnek, mire rájöttem, és a fülem is megszokta, elhitte hogy az arányok viszont most kerültek nagyon a helyére. Minden realisztikusabbá vált, megszűnt az a zavaró érzés, eltűnt az él, sarkosság, és nagyon megszerettem.

Szóval a sok rizsának az a lényege, hogy mindkét verziót lehet szeretni, (előfokkal vagy nélküle) de én egyértelműen az előfokos verzióra szavazok. Az élet kompromisszumok halmaza. Azért nem árt jól megnézni, és hosszan meghallgatni megválogatni az előfokot. Ott is vannak azért jelentős eltérések.

Azóta jó párszor megkíséreltem újra kihagyni az előfokot de mindig visszakerült a helyére.
Sziasztok !
Nem akarok ünneprontó lenni ....
Szerintem és tapasztalatom is az ,hogy bármelyik komponens cseréje már másképpen szól egy adott rendszerben.
Ez független a jó hallástól ,inkább a jó rendszer a lényeg,,,,, amiben meghallod a cseréket....
Sajnos készülékek vagy kábelek változtatásánál is elmehetünk rossz irányba ,nem beszélve akusztikai sajátosságoktól...
Na innen lesz egy örökös változtatásra kényszer nevezzük kis bogárnak..
A tutit sajna senki nem tudja vagy sok a tuti........ sok fajta hangzás rendszer lehet a megfelelő adott személynek.
Így van ez jól ,lehet kísérletezni vagy megállapodni .....Rajtad (m) áll. :smile53:
Üdv.

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3114
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3096
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson. :D
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk. leborulok.gif
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2898
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2857
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Az én tapasztalatom előfokkal vagy nélküle kapcsolatban. Integrált erősítők után külön elő-végfokok felé vettem az irányt.
Volt olyan dacom (Benchmark Dac1) aminek szabályozható kimenete is volt, kézenfekvő volt, hogy nem kell ide előfok elég csak a végfok. Mert ugye ha kihagyom (gondoltam) azzal, csak nyerni lehet. Ráadásul többen azt nyilatkozták, hogy elég jó a szabályozott kimenete.
Első hangra szuper. Minden tiszta élénk. Huh ez jó. Később , mintha túl fényes lenne, nem volt annyira realisztikus (?) valami kicsit fura volt, de nem igazából tudtam megmondani. De úgy éreztem a pozitívumok többségben vannak, maradt jó ideig ez a felállás.
Aztán volt lehetőségem venni egy jobbnak mondott előfokot. Na gondoltam, ezzel most nagyon jónak kell lennie.
Bekötöttem. Elsőre kicsit fakó minden, mintha vissza behúzták volna a függönyt, nem annyira élénk... Szóval nem tetszett. Emlékszem oda vissza kötögettem, és kicsit el is keseredtem. El kellett telni elég sok időnek, mire rájöttem, és a fülem is megszokta, elhitte hogy az arányok viszont most kerültek nagyon a helyére. Minden realisztikusabbá vált, megszűnt az a zavaró érzés, eltűnt az él, sarkosság, és nagyon megszerettem.

Szóval a sok rizsának az a lényege, hogy mindkét verziót lehet szeretni, (előfokkal vagy nélküle) de én egyértelműen az előfokos verzióra szavazok. Az élet kompromisszumok halmaza. Azért nem árt jól megnézni, és hosszan meghallgatni megválogatni az előfokot. Ott is vannak azért jelentős eltérések.

Azóta jó párszor megkíséreltem újra kihagyni az előfokot de mindig visszakerült a helyére.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
6c33c
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1056
Csatlakozott: 2014.04.06., vas. 20:43
Értékelés: 455

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: 6c33c »

tunerman írta:
2020.02.13., csüt. 09:32
Javaslom még egy Heed előfok beiktatásat rendszeredbe - akkor még további javulást tapasztalhatsz :D
TJ.
Jelenleg inkább végfokban gondolkodom.....Urban legend szerint a legcsövesebb hangja a Heed tranzisztosonak van....Bár csövesemmel elvagyok....de hát a hifi bogár....
Thorens 320 MK3 - Jelco 750 D - Denon DL103R
Naim Uniti Atom
AN-E/Snell Type E/III hibrid

 
 

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4812
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3396
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

Majik írta:
2020.02.13., csüt. 11:30
alto írta:
2020.02.13., csüt. 09:43

... Ezt a Promitheust nem ismerem, ...
A Promitheus az a falusi Prometheus?
Bocs az offért, nem tudtam kihagyni.. :D
Görög falusi:
http://www.promitheusaudio.com/
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

Majik írta:
2020.02.13., csüt. 11:30
alto írta:
2020.02.13., csüt. 09:43

... Ezt a Promitheust nem ismerem, ...
A Promitheus az a falusi Prometheus?
Bocs az offért, nem tudtam kihagyni.. :D
Az....
Itt vidéken is van egy eladó darab ezekből a furaságokból (egy másik TVC váltotta), csak sajnos nem nagyon ismerik őket, és így nem igazán kelendők. Pedig falura, parasztnak - kiváló. ;)
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”