Zeneszoba

[fülelek]

Alex szobája immáron megfelel háttér zenehallgatásra, arra a malacok is kellően rózsaszínűek
A baloldali radiátor elé tennék egy mobil akusztikai elemet, ami csak az odafigyelős zenehallgatás idején lenne ott, amúgy nem.
Az egész hangzás balansza is elmegy, ha ennyire különböző a két oldal első visszaverődés szempontból.
A sztereo tér mélység meg úgyis reménytelen ilyen elhelyezéssel, megoldás lehetne... de nem lesz.

[istvan01]

Én tényleg amatőr vagyok akusztikában, építés és mérésben is. Spektrum jobb hangsugárzó szub nélkül, majd szub ládával. A hangfal az alul teljes sávot kap, tehát a szub csak alul besegít. Természetesen a szubot nehéz gyorsan megfogni, meg nekem 25Hz a kezelhetetlen legalsó álló hullámom, de a szub mégis 17Hz-en mutat hosszú csillapodást.

[istvan01]

Volt mérés 20Hz-20kHz között. A 33Hz kiemeles ott van még mindig, annyit javult, hogy a bal doboz bassz reflex nyílás bedugaszolása kb. 6dB-t csökkentett rajta.

Screenshot_20220227-105904_Gmail.jpg

Te jószagú vajasbödön. Ez a 33Hz agyon nyomja a basszus tartományt. Vélhetően ez hallgatási pozícióiból készült és ott van egy baromi nagy álló hullám max.

[supravox]

Na, Fapaci nyár végi tanácsai beváltak. Az átlag 700-750ms zenés 450ms környékére csökkent, most mértük meg.
A torzítás is nagyot javult, és a káros dúsulás is.
A mennyezeti panelek még ezen kicsit javítani tudnának, de sajna kör alakút a Krisztián nem igen akar csinálni... ez meg ugye első sorban nappali. Szóval ezért is mértem igazából, hogy milyen a nélkül most, mert helyére került az utolsó könyves polc is.
Fülre teljesen jó nekem, úgyhogy most már tényleg csak hátra kell dőlni.
Mérési diagrammok hamarosan.

Ami változott egyébként a két mérés között:
- Fényáteresztő függöny került fel. Ez persze max mérhető, de nem hallható elvileg.
- Kanapé mögötti 4db panel
- Hangfalak mögött 1-1db panel
- Nagyobb (+1,6nm) és más anyagú szőnyeg, alá gumi granulátum
- Hallgató pozíció jobb és bal oldali falakon könyves polc
- Dolgozó sarok kialakítás
.
20220226_142429.jpg
.
20220226_142400.jpg
.
20220226_142352.jpg

A radiàtort mindenkèpp "kezelni" kellene
A pàleszokat meg meginni

[Alex_Aston]

Válasz mindenkinek.

Kerek azért kellene, mert ez passzol a szobába, a lámpák miatt, amik kerek formájúak. A fali méretű és formájú panel tényleg randa lenne ott fent, főleg a vastagság miatt.
A hangszórók mögött elvileg szürke van, de ilyen sötét lett. Fekete étkező székek és a TV miatt sem gáz, ha ránéz az ember, főleg, hogy egyik a sarokban van, takarásban.

A radiátor, az ott van, azzal nincs mit tenni.
Beburkolni nem fogom. Még annyit teszek a szekrényekkel, hogy polc színű filc esetleg kerül a poharak alá. Bár hallani a hallgatási pozícióban még nem hallottam őket zengeni, normál zenehallgatás közben.

Volt mérés 20Hz-20kHz között. A 33Hz kiemeles ott van még mindig, annyit javult, hogy a bal doboz bassz reflex nyílás bedugaszolása kb. 6dB-t csökkentett rajta.

Ábrák. A jobb érték az utána, nyilvánvalóan

Torzítás előtte-utána:

Screenshot_20220227-105839_Gmail.jpg (489.19 KiB) Megtekintve 2430 alkalommal

Screenshot_20220227-105824_Gmail.jpg (502.19 KiB) Megtekintve 2430 alkalommal

Utózengés előtte-utána:

Screenshot_20220227-105854_Gmail.jpg (488.42 KiB) Megtekintve 2430 alkalommal

Screenshot_20220227-105849_Gmail.jpg (502.97 KiB) Megtekintve 2430 alkalommal

Spektrális energia eloszlás előtte-utána:

Screenshot_20220227-105900_Gmail.jpg (663.33 KiB) Megtekintve 2430 alkalommal

Screenshot_20220227-105904_Gmail.jpg (628.28 KiB) Megtekintve 2430 alkalommal

[fülelek]

Mérjetek egy hangsugárzó átvitelt a hallgatási helyről (ahol a füled van), ne csak utózengési időt. Ha 30-150hz között +/-5dB-nél nincs nagyobb eltérés, akkor lehet nyugodtan hátradőlni, bár a fénykép alapján lenne még tennivaló...

[istvan01]

Na, Fapaci nyár végi tanácsai beváltak. Az átlag 700-750ms zenés 450ms környékére csökkent, most mértük meg.
A torzítás is nagyot javult, és a káros dúsulás is.
A mennyezeti panelek még ezen kicsit javítani tudnának, de sajna kör alakút a Krisztián nem igen akar csinálni... ez meg ugye első sorban nappali. Szóval ezért is mértem igazából, hogy milyen a nélkül most, mert helyére került az utolsó könyves polc is.
Fülre teljesen jó nekem, úgyhogy most már tényleg csak hátra kell dőlni.
Mérési diagrammok hamarosan.

Ami változott egyébként a két mérés között:
- Fényáteresztő függöny került fel. Ez persze max mérhető, de nem hallható elvileg.
- Kanapé mögötti 4db panel
- Hangfalak mögött 1-1db panel
- Nagyobb (+1,6nm) és más anyagú szőnyeg, alá gumi granulátum
- Hallgató pozíció jobb és bal oldali falakon könyves polc
- Dolgozó sarok kialakítás

Talán már korábban említettem. Szerencsétlen a lemezradiátor közelsége a sarokban hangsugárzóhoz. Amikor normál hangerőn szól a zene, tedd kezed a radiátorra, közepén, szélén, és érezni fogod mit ad hozzá a zenéhez. Nálam nincs ilyen közel a radiátor, hangalak mögött-középen és beborítottam nyelő anyaggal.

[denesdr]

Na, Fapaci nyár végi tanácsai beváltak. Az átlag 700-750ms zenés 450ms környékére csökkent, most mértük meg.
A torzítás is nagyot javult, és a káros dúsulás is.
A mennyezeti panelek még ezen kicsit javítani tudnának, de sajna kör alakút a Krisztián nem igen akar csinálni... ez meg ugye első sorban nappali.

A menyezettel megegyező vagy hasonlóan világos színű panelek talán nem lennének olyan feltűnőek/tolakodóak vizuálisan. Vagy egyéb okai lennének a kör alaknak?

Amúgy érdekes, hogyha már szándékosan fehér hangsugárzók lettek berakva, akkor a mögöttük lévő panelek miért lettek stúdiósan feketék. Ezt nem kötözködésként írom, csak nekem fura.
A kanapé mögötti panelek viszont tetszetősek, szerintem feldobják a szobát (ami egyébként önmagában is szép).

[Alex_Aston]

Na, Fapaci nyár végi tanácsai beváltak. Az átlag 700-750ms zenés 450ms környékére csökkent, most mértük meg.
A torzítás is nagyot javult, és a káros dúsulás is.
A mennyezeti panelek még ezen kicsit javítani tudnának, de sajna kör alakút a Krisztián nem igen akar csinálni... ez meg ugye első sorban nappali. Szóval ezért is mértem igazából, hogy milyen a nélkül most, mert helyére került az utolsó könyves polc is.
Fülre teljesen jó nekem, úgyhogy most már tényleg csak hátra kell dőlni.
Mérési diagrammok hamarosan.

Ami változott egyébként a két mérés között:
- Fényáteresztő függöny került fel. Ez persze max mérhető, de nem hallható elvileg.
- Kanapé mögötti 4db panel
- Hangfalak mögött 1-1db panel
- Nagyobb (+1,6nm) és más anyagú szőnyeg, alá gumi granulátum
- Hallgató pozíció jobb és bal oldali falakon könyves polc
- Dolgozó sarok kialakítás
.

20220226_142429.jpg (2.15 MiB) Megtekintve 2590 alkalommal

.

20220226_142400.jpg (2.26 MiB) Megtekintve 2590 alkalommal

.

20220226_142352.jpg (2.48 MiB) Megtekintve 2590 alkalommal

[Dorian]

Túl kritikus vagy, a két utózengési görbe között nincs érdemi különbség. Ez egy harmadoktávos átlagolt ábra. Esetleg nézd meg oktávos átlagolással is!

Ok, vettem :)

[Luxor Audio]

A világért sem akarok ezzel most flémelni (tudom, hogy az EQ itt szitokszó ), hanem a jelenség magyarázata érdekel:

Nem szitokszó, de használóját máglyára vetjük.

Túl kritikus vagy, a két utózengési görbe között nincs érdemi különbség. Ez egy harmadoktávos átlagolt ábra. Esetleg nézd meg oktávos átlagolással is!

[Dorian]

A világért sem akarok ezzel most flémelni (tudom, hogy az EQ itt szitokszó ), hanem a jelenség magyarázata érdekel:
A múltkori utózengés grafikon kapcsán eszembe jutott, hogy akkor csináltam mérést eq-zott állapotban is, kíváncsiságból előszedtem. És ugyan csodák nem történtek, de az eq-zott állapot valamennyivel egyenletesebb. Eddig abban a hitben voltam, hogy az utózengés a helyiség adottsága, kiemelések spl csökkentése nem változtat ezen. De pl. a 150-400 Hz-es tartományban, ahol utózengés-eltérés látható eleve nem is volt nagy mértékben ilyesmi. Szóval érdekelnének a miértek :)

RT60 no eq

utózengés no eq.jpg (102.57 KiB) Megtekintve 2905 alkalommal

RT60 eq

utózengés eq.jpg (96.45 KiB) Megtekintve 2905 alkalommal

spectr no eq

spektr no eq.jpg (101.09 KiB) Megtekintve 2905 alkalommal

spectr eq

spektr eq.jpg (99.1 KiB) Megtekintve 2905 alkalommal

SPL eq / noeq

spl eq-noeq.jpg (112.71 KiB) Megtekintve 2905 alkalommal

[zoli73]

Nos, nem teljesen zeneszoba, nemrég szóba került itt.
https://longkft.hu/audioblog/magyar-zen ... hallgatni/

[Dorian]

nálad 70-90 kg/m3 lenne megfelelő. Pl. Rockwool HD vagy XD.

Nálad a felsőbasszus sáv nagyjából ideális zengési időt mutat, de a felsőbb oktávok rövidebbet, tehát egy aránytalanság van.

Rendben, és köszönöm. Szóval azt a 2 m2-nyi szivacsot kicserélem sűrű gyapotra, ez egyszerűen, gyorsan, kis költségen, "miért is ne"-alapon megtehető, ezzel várhatóan a lecsengés is görbében csökken majd az aránytalanság.
A 122 Hz-es probléma okát majd kutatom, de talán az előbbi megoldással annak a hatása is csökken valamelyest. Az 50-es beesés okát is majd megvizsgálom, de csak mert érdekel, mivel arra sztem úgysem lesz megoldásom. A 35 Hz es problémát meg elengedem: Mozin a szub használatával ez megoldott, zenében meg nem érzem lényegesnek.

[Luxor Audio]

A dupla és szimpla szőnyeg padlón RT60 mérése nálam:

Szerintem elég jól látszik, milyen hatása van a vastagabb szőnyegnek. Amúgy szép eredmény, gratulálok!

[Luxor Audio]

3 napja járt nálam Fapaci(lásdd alább), és nekem azt mondta, hogy az ideális lecsengési idő 0,5sec, a 0,2-0,5sec között már túlcsíllapítottnak számít.

Nálad azért megengedett a kissé magasabb utózengés (0,4 - 0,5 sec), mert a szobád több irányban is nyitott az épület más részei felé. Nem véletlenül mondogatom (sokak bosszúságára), hogy minden szoba más eset.

[Alex_Aston]

Na, a 6mm-es örlemény gumilapok lefektetve, tesztelés indul
.

20220207_174551.jpg (2.28 MiB) Megtekintve 3234 alkalommal

[Luxor Audio]

A szivacs paneleket cserélem majd valamire, ami mélyben hatékonyabb + ha középben, magasban pedig nem annyira, akkor az extra pont. Esetleg érdemes ezért extra sűrű, 90kg/m3-es gyapotot választani?

Az extra sűrűség inkább 150 kg/m3, nálad 70-90 kg/m3 lenne megfelelő. Pl. Rockwool HD vagy XD.

"a középső és felső tartományod van túlságosan csillapítva"
Ezt nem értem. Nem pont 0,2 - 0,4 s közt kéne lennie a kívánatos utózengésnek? 400 Hz felett ez szépen teljesül is. A 150-400 Hz közti majd' 0,5 s-et terveztem csökkenteni. Azt hiszem újra kell gondolnom az eddig összeolvasottakat, ha azt mondod, hogy inkább 400 Hz felett emeljem meg fél mp-re. Nem baromi sok az?

Ezért nem szeretek belemenni 2 mondatos fórumos csevegésekbe, mert rengeteg félreértés születik belőlük.

A helyiségek utózengési idejére létező ajánlások a helyiség mérete, funkciója és a benne használt hangforrások jellege alapján adnak értékeket. A zenehallgatásra használatos lakószobáknál ez 0,3 - 0,6 sec mérettől függően (nagyobb szobákban nagyobb zengés az ideális). Házimozis felhasználás esetén kicsit alacsonyabb értékek kívánatosak, mivel a filmek hangjában több a térinformáció, effekt, mint a zenei felvételeknél, illetve kettőnél több hangforrásunk is van. Ugyanígy meg van adva, milyen utózengési idő ideális színházi, koncert- és előadó termeknél, illetve sok más funkciónál is. Ezek nem szabványok (bármennyire is így emlegetik a hifisták, házimozisok), hanem több évtizedes tapasztalat alapján megállapított ajánlások.

Ám az utózengésnél nem csak az átlagérték lényeges, hanem a spektrális eloszlása is. Nem szerencsés, ha az oktávok értékei között 10 %-nál nagyobb különbség mutatkozik. De ezt elmondtam az előadásban is, amin részt vettél és meg is vetted a róla készült felvételt. Nálad a felsőbasszus sáv nagyjából ideális zengési időt mutat, de a felsőbb oktávok rövidebbet, tehát egy aránytalanság van. Tudom, hogy nagyon igényes és alapos vagy az akusztikát tekintve (is), de talán kicsit túltoltad már a kezelést. Néha a kevesebb a több, de a helyzet nálad így is bőven elfogadható, pláne annak fényében, hogy a szoba össze van nyitva a konyhával, előszobával.

[zoli73]

Nálad a mennyezet milyen? Van ott valami, vagy teljesen sík? Nekem az, ami jó nagy egybefüggő terület, és elvileg foglalkozni kellene már azzal is.

Fehér!
Viccet félre téve, ez az ,,újhullámos" mennyezet, ami azt jelenti, hogy a béléstest födémet a kőműves lusta volt vakolni(sz@r meló), ezért kb. 8-10cm-rel lejjebb gipszkarton álmennyezet van. Hogy az álmennyezet, és a födém között levegőn kívül van-e valami, azt nem tudom. Szerintem nincs. Nem mi építettük. A belmagasság a gipszkartonig egész pontosan, 278cm.
Ezzel akusztikailag nem volt probléma.

Na, akkor az ilyen szempontból szerencse (bár mondjuk én alapból rühellem a gipszkartont, a válaszfalaktól egyenesen rosszul vagyok lakás esetében).
Nálunk vasbeton födém van, vakolva, festve. Mobil térerőt is rendesen leárnyékolja.

Hát igen, a gipszkarton nekem sem a szívem csücske. A munkám során sokat talalkozom vele, de azon kívül, hogy gyorsan építhető, mást nem tudok az érdemei közé sorolni. Mint sok minden másra, erre is komoly lobbival megtámogatott iparág épült, már nem megkerülhető.
Ugyan ilyen dolog a salakgyapot, és társai. A börgyógyászom mondta, hogy irgalmatlanúl allergén, és írritatív, de hát nem lehet nélkülözni.
Nekem is volt egy bőrbetegségem miatta, több min 2 hónap, és rengeteg gyógyszer kellett hozzá, hogy kigyógyítsanak belőle. Kaptam is igazolást róla, hogy nem dolgozhatom vele.

[Alex_Aston]

Elnézést kérek, erről az esetleges vélemény különbségről nem tudtam. Azt hittem erre is létezik valami ajánlás, esetleg szabvány. Én csak Fapaci mérésére, ill. magyarázatára hagyatkozhattam.
Íme a mi nappalink utózengési görbéje.
Laci szerint ez rendben van.

Nálad a mennyezet milyen? Van ott valami, vagy teljesen sík? Nekem az, ami jó nagy egybefüggő terület, és elvileg foglalkozni kellene már azzal is.

Fehér!
Viccet félre téve, ez az ,,újhullámos" mennyezet, ami azt jelenti, hogy a béléstest födémet a kőműves lusta volt vakolni(sz@r meló), ezért kb. 8-10cm-rel lejjebb gipszkarton álmennyezet van. Hogy az álmennyezet, és a födém között levegőn kívül van-e valami, azt nem tudom. Szerintem nincs. Nem mi építettük. A belmagasság a gipszkartonig egész pontosan, 278cm.
Ezzel akusztikailag nem volt probléma.

Na, akkor az ilyen szempontból szerencse (bár mondjuk én alapból rühellem a gipszkartont, a válaszfalaktól egyenesen rosszul vagyok lakás esetében).
Nálunk vasbeton födém van, vakolva, festve. Mobil térerőt is rendesen leárnyékolja.

[zoli73]

Elnézést kérek, erről az esetleges vélemény különbségről nem tudtam. Azt hittem erre is létezik valami ajánlás, esetleg szabvány. Én csak Fapaci mérésére, ill. magyarázatára hagyatkozhattam.
Íme a mi nappalink utózengési görbéje.
Laci szerint ez rendben van.

Nálad a mennyezet milyen? Van ott valami, vagy teljesen sík? Nekem az, ami jó nagy egybefüggő terület, és elvileg foglalkozni kellene már azzal is.

Fehér!
Viccet félre téve, ez az ,,újhullámos" mennyezet, ami azt jelenti, hogy a béléstest födémet a kőműves lusta volt vakolni(sz@r meló), ezért kb. 8-10cm-rel lejjebb gipszkarton álmennyezet van. Hogy az álmennyezet, és a födém között levegőn kívül van-e valami, azt nem tudom. Szerintem nincs. Nem mi építettük. A belmagasság a gipszkartonig egész pontosan, 278cm.
Ezzel akusztikailag nem volt probléma.

[istvan01]

Elnézést kérek, erről az esetleges vélemény különbségről nem tudtam. Azt hittem erre is létezik valami ajánlás, esetleg szabvány. Én csak Fapaci mérésére, ill. magyarázatára hagyatkozhattam.

Ajánlást sem lehet zsinór egyenesként megadni, mert olyan lecsengés valóságban nem létezik. Amikkel én találkoztam, azt írták 300-4l00ms között optimális a lecsengés.
A nehezen kezelhető basszus tartományhoz hozzá kell mindig tenni, hogy abban látszik intenzíven, hogy a helység és hangsugárzó együttesét mérjük. Tehát ha egy hangszóró nagy, elegendően mélyre megy, nagy a mozgó tömege, akkor nagyon nehéz és persze költséges is hogy gyorsan megálljon, amikor már nincs rajta villamos jel. Ez pedig azt jelenti, itt hangsugárzó is lassan csillapodik, majd ezután részben vele párhuzamosan a helység is. Ergo egy kis monitor sugárzó, ami 70Hz alatt már alig ad hangot, az 200Hz alatt helység eredőben is gyorsabban csillapodik.

[Alex_Aston]

Elnézést kérek, erről az esetleges vélemény különbségről nem tudtam. Azt hittem erre is létezik valami ajánlás, esetleg szabvány. Én csak Fapaci mérésére, ill. magyarázatára hagyatkozhattam.
Íme a mi nappalink utózengési görbéje.
Laci szerint ez rendben van.

Nálad a mennyezet milyen? Van ott valami, vagy teljesen sík? Nekem az, ami jó nagy egybefüggő terület, és elvileg foglalkozni kellene már azzal is.

[zoli73]

3 napja járt nálam Fapaci(lásdd alább), és nekem azt mondta, hogy az ideális lecsengési idő 0,5sec, a 0,2-0,5sec között már túlcsíllapítottnak számít.

Ebben szerintem megoszlanak az akusztikus emberek véleménye is lakó-zene hallgató szobára vonatkozóan. Szerintem 500ms (T20-T30) inkább maximum legyen, viszont ennél sokkal fontosabb, frekvencia függvényében legyen minél egyenletesebb. Általában a magas tartomány nagyon könnyen túlcsillapítottá válik, a mélyebb 300Hz alatt meg nagyon nehéz jól kezelni. Ahol pedig megjelenik az elsődleges állóhullám (fél hullám) faltól-falig, ott majdnem képtelenség, mert ahhoz a csillapító elemeknek a helység belsejében és nem falaknál kéne lenni. Vagy jól méretezett helmholtz rezonátor nyelő nagy felültek kellenek.

Elnézést kérek, erről az esetleges vélemény különbségről nem tudtam. Azt hittem erre is létezik valami ajánlás, esetleg szabvány. Én csak Fapaci mérésére, ill. magyarázatára hagyatkozhattam.
Íme a mi nappalink utózengési görbéje.
Laci szerint ez rendben van.

[istvan01]

3 napja járt nálam Fapaci(lásdd alább), és nekem azt mondta, hogy az ideális lecsengési idő 0,5sec, a 0,2-0,5sec között már túlcsíllapítottnak számít.

Ebben szerintem megoszlanak az akusztikus emberek véleménye is lakó-zene hallgató szobára vonatkozóan. Szerintem 500ms (T20-T30) inkább maximum legyen, viszont ennél sokkal fontosabb, frekvencia függvényében legyen minél egyenletesebb. Általában a magas tartomány nagyon könnyen túlcsillapítottá válik, a mélyebb 300Hz alatt meg nagyon nehéz jól kezelni. Ahol pedig megjelenik az elsődleges állóhullám (fél hullám) faltól-falig, ott majdnem képtelenség, mert ahhoz a csillapító elemeknek a helység belsejében és nem falaknál kéne lenni. Vagy jól méretezett helmholtz rezonátor nyelő nagy felültek kellenek.