Diy erősítő építés

Próbálj meg elképzelni egy locsolócsövet, ami végig 1 coll vastag.
Tegyél bele egy 1/2 collos szűkítőt az utolsó szakaszra - alaposan vissza fog esni az egységnyi idő alatt átáramló víz mennyisége.

Így működik egy átlagos, nyákra épített lágyindító.
Abban igazad van, az elektromos hálózat ettől függetlenül is tele van problémákkal, zajokkal.

Ebben az esetben, az egységnyi idő alatt átáramló víz mennyisége ugyanannyi lesz, csak az áramlási sebessége nő meg a fél colos szakaszon.
A nyákra, vagy akármire szerelt lágyindító működéséhez meg ennek semmi köze.
Ez nem úgy működik, hogy az elektronok nekifutnak a villanyórától, és beszaladnak a készülékbe
Szemléletesen, a dolog úgy működik, mint a Newton-hinta.

Alapjában értem mire gondolsz, és egyet is értek vele, csak néhány helyen van kisebb elírás:
- A háztartásokban, a mérő előtti kismegszakító B karakterisztikájú. Leoldás: In x 3-5. A leoldás sebessége viszonylag gyors.
- A C karakterisztikájú kismegszakító: leoldás: In x 5-10. Viszonylag lassú.
A helyes koordinációt / szelektivitást, a sorba kötött megszakítók esetében, vagy a sebességek, vagy a leoldási áramok helyes megválasztásával lehet elérni.
phyton 71 fórumtárs, a fogyasztásmérőjénél található B16A karakterisztikájú kismegszakítója miatt, semmilyen módon sem tud szelektív hálózatot kialakítani. Ez patt helyzet. Vagy bírja a kismegszakítója a toroidok áramlökését, vagy nem. (úgy olvasom hogy bírja, és ennek örülünk)
Viszont a "háztartásokba előírt gyors bizti"-ről semmit sem tudok. Ez melyik szabványban van?

MSZ EN 60 898
B jelleggörbe:
Főként vezeték- és kábelvédelem lakóépületeknél (világítási és dugaszoló aljzat áramkörök)
C jelleggörbe:
Nagy bekapcsolási áramfelvételű berendezések kábel- és vezetékvédelmére (lámpacsoportok, motorok, stb.)
D jelleggörbe:
Igen nagy bekapcsolási áramfelvételű berendezések kábel- és vezetékvédelmére (hegesztő-transzformátorok, motorok, stb.

B: 3 x In megtartás, 5 x In kioldás, kioldás idő <0,1s
C: 5 x In megtartás, 10 x In kioldás kioldás idő <0,1s
D: 10 x In megtartás, 20 x In kioldás kioldás idő <0,1s

Nálam az mérő előtt B, mérő után C megszakítók vannak

Azzal semmi gond, de a mérő előtti plombázott megszakító az vezeték védő C-s, relatíve gyors, a névleges áram 10xszerese áramnál leold kevesebb mint 0,1s alatt. Ha a mérő után teszel egy akármilyen nagyáramú és lomha biztit, azzal nem jutottál semmivel sem előre.
Az sem véletlen, a háztartásokban miért előírás a vezetékvédő gyors bizti. De mindenki úgy kockáztatja lakása tűzbiztonságát ahogy akarja.

Alapjában értem mire gondolsz, és egyet is értek vele, csak néhány helyen van kisebb elírás:
- A háztartásokban, a mérő előtti kismegszakító B karakterisztikájú. Leoldás: In x 3-5. A leoldás sebessége viszonylag gyors.
- A C karakterisztikájú kismegszakító: leoldás: In x 5-10. Viszonylag lassú.
A helyes koordinációt / szelektivitást, a sorba kötött megszakítók esetében, vagy a sebességek, vagy a leoldási áramok helyes megválasztásával lehet elérni.
phyton 71 fórumtárs, a fogyasztásmérőjénél található B16A karakterisztikájú kismegszakítója miatt, semmilyen módon sem tud szelektív hálózatot kialakítani. Ez patt helyzet. Vagy bírja a kismegszakítója a toroidok áramlökését, vagy nem. (úgy olvasom hogy bírja, és ennek örülünk)
Viszont a "háztartásokba előírt gyors bizti"-ről semmit sem tudok. Ez melyik szabványban van?

A fő biztit nem oldja le.
Én közvetlenül oda kötöttem,

Egyébként az emeleten ahol a klímák is vannak,ott tökéletesen működik,még az égők sem villannak.
A nappali hálózati körömmel van problémám,ugyanis a konyhai gépek is arról a hálózatról működnek,ott bizony nem tudom életre kelteni.

Max ott alakítom ki a zeneszobát.

A fő biztit nem oldja le.
Én közvetlenül oda kötöttem,

Segíts egy kicsit - lehet, nem ugyanazt a fórumot olvassuk, de én nem látom, hogy bárhol, bárki is leírta volna, hogy az áram folyadék módjára viselkedne, valamint azt sem, hogy a vezető keresztmetszetének felére csökkentésével felére csökkenne akár a feszültség, akár az áramerősség.

Ezek szerint te a szökőkutas hasonlatomat sem fogtad fel, aminek segítségével több tucat fórumtársunk értette meg, miért is számít az elektromos ellátásban az az utolsó 1-2 méteres hálózatikábel?
Hidd el, erről nem én tehetek.

má meg ne orrolj de te arra nem emlékszel mit írtál le 10 perce??

Próbálj meg elképzelni egy locsolócsövet, ami végig 1 coll vastag.
Tegyél bele egy 1/2 collos szűkítőt az utolsó szakaszra - alaposan vissza fog esni az egységnyi idő alatt átáramló víz mennyisége.

Így működik egy átlagos, nyákra épített lágyindító.

hát itt írod le szó szerint hogy ... de nem óhajtok süketek párbeszédébe elegyedni, ha ennyire nem érted azt amit magad írtál akkor úgyis mindegy

Na ma megtudtam, hogy az áram folyadék módjára viselkedik...
...de hogy feleannyi áram folyjon egy feleakkora vezetőben?? muhaha fizikai csoda keletkezett

Segíts egy kicsit - lehet, nem ugyanazt a fórumot olvassuk, de én nem látom, hogy bárhol, bárki is leírta volna, hogy az áram folyadék módjára viselkedne, valamint azt sem, hogy a vezető keresztmetszetének felére csökkentésével felére csökkenne akár a feszültség, akár az áramerősség.

Ezek szerint te a szökőkutas hasonlatomat sem fogtad fel, aminek segítségével több tucat fórumtársunk értette meg, miért is számít az elektromos ellátásban az az utolsó 1-2 méteres hálózatikábel?
Hidd el, erről nem én tehetek.

Vegyél egy 20 amperes nem gyors biztit és le van tudva a probléma.
Sehol nem okozott problémát.

Azzal semmi gond, de a mérő előtti plombázott megszakító az vezeték védő C-s, relatíve gyors, a névleges áram 10xszerese áramnál leold kevesebb mint 0,1s alatt. Ha a mérő után teszel egy akármilyen nagyáramú és lomha biztit, azzal nem jutottál semmivel sem előre.
Az sem véletlen, a háztartásokban miért előírás a vezetékvédő gyors bizti. De mindenki úgy kockáztatja lakása tűzbiztonságát ahogy akarja.

Próbálj meg elképzelni egy locsolócsövet, ami végig 1 coll vastag.
Tegyél bele egy 1/2 collos szűkítőt az utolsó szakaszra - alaposan vissza fog esni az egységnyi idő alatt átáramló víz mennyisége.

Így működik egy átlagos, nyákra épített lágyindító.
Abban igazad van, az elektromos hálózat ettől függetlenül is tele van problémákkal, zajokkal.

Na ma megtudtam, hogy az áram folyadék módjára viselkedik.
jessz!! Nobel díjat neki !!!!

csak picinkét felhívnám a sokat tudó kollégák figyelmét, hogy az áram amilyen hülye, az át fog teljes "keresztmetszetében" folyni azon a szűkített akármin is, legfeljebb ha nagyon szűk, akkor kicsit meg vagy szét ég, mint egy olvadóbizti
de hogy feleannyi áram folyjon egy feleakkora vezetőben?? muhaha fizikai csoda keletkezett

Ehhez képest egy lágyindító vezetékének, NYÁK-jának, félvezetőjének vagy reléjének stb hatása NULLA.
Próbálj meg elképzelni egy locsolócsövet, ami végig 1 coll vastag.
Tegyél bele egy 1/2 collos szűkítőt az utolsó szakaszra - alaposan vissza fog esni az egységnyi idő alatt átáramló víz mennyisége.

Így működik egy átlagos, nyákra épített lágyindító.
Abban igazad van, az elektromos hálózat ettől függetlenül is tele van problémákkal, zajokkal.

Megint bebizonyosodott számomra, hogy hihetetlen adottságokkal rendelkező kollégák is léteznek.

Az én "adottságaim" maximum saját zenehallgatási szokásaimban mérvadóak, a lágyindító okozta (hang)problémák meglétéről, vagy kitalációs voltáról egyeztess kérlek pl. a Krell-el, NAIM-mel...

Csak olvasok, olvasok, és tanulok... Ez a tirisztor(triac) / relé kérdés pedig... pont az i-re. Hihetetlen.
Kedves fórumtársak. Megnéztétek valaha is , hogy milyen betápláló jelet kapnak a szeretett készülékeitek (erősítő, lemezjátszó, bármi)??? Mérjétek már meg egyszer a bejövő feszültség felharmonikus tartalmát! Tele van a hálózat "zajgenerátorokkal". Ha nem nálatok (dehogynem), akkor a szomszédoktól származik. Ehhez képest egy lágyindító vezetékének, NYÁK-jának, félvezetőjének vagy reléjének stb hatása NULLA.
Először a hálózati zajt kellene kiszűrni. De nem az agyon hájpolt karvastagságú, 1,5m hosszú kábellel szerelt, csillagászati árú elosztó / hosszabbítóval, mert az több, mint nevetséges. A bejövő feszültség jelalakját minimum egy fojtóval, de inkább egy aktív szűrővel kellene a színuszhoz közelíteni. Aztán kielemezni, hogy mit sikerült elérni. Ha tizedére sikerült a felharmonikus tartalmat csökkenteni, akkor már csináltunk valamit, de még messze vagyunk a jótól. ... és akkor ehhez képest, még hol van a korábbi hozzászólásokban felsorolt káros hatása a lágyindítónak... ?

Vegyél egy 20 amperes nem gyors biztit és le van tudva a probléma.
Sehol nem okozott problémát.

Rendben!
Igazából én sem szerettem volna modifikálni az erősítőt,de valóban ez lesz a legjobb megoldás.
Nem gyötröm ezzel a témával többet magamat,és a fórumot sem.

Akkor még annyit,hogy milyen kismegszakítót ajánlanál hozzá,ami megfelelő minőségű lenne.

Köszönöm a válaszod!
Tudnátok ajánlani akkor valami jó minőségű lágyindítót,ha mégsem bírok az erősítővel?

Vegyél egy 20 amperes nem gyors biztit és le van tudva a probléma.
Sehol nem okozott problémát.

a triak működési elvéből következik a nyitás-zárásnál úgynevezett töltéstárolási áramtranziens keletkezik, ez megrántja a környezetét, emiatt nehezen kezelhető áramzaj képződik. A FET-nél lényegesebb kisebb ez a zaj. Mindkét félvezető megoldásnál 100Hz-es ismétlődéssel állandó a zaj, míg a relével csak a bekapcsolás pillanatában keletkezik egy enyhe villamos zaj.
Köszönöm a válaszod!
Tudnátok ajánlani akkor valami jó minőségű lágyindítót,ha mégsem bírok az erősítővel?

A triakos miért nem jó,ha szabad kérdeznem?
Nem is a relé "hangossága" miatt gondoltam arra.

a triak működési elvéből következik a nyitás-zárásnál úgynevezett töltéstárolási áramtranziens keletkezik, ez megrántja a környezetét, emiatt nehezen kezelhető áramzaj képződik. A FET-nél lényegesebb kisebb ez a zaj. Mindkét félvezető megoldásnál 100Hz-es ismétlődéssel állandó a zaj, míg a relével csak a bekapcsolás pillanatában keletkezik egy enyhe villamos zaj.

triakost semmiképpen nem ajánlom, FET-es megoldás lehet csendesebb, de egy elegendően túlméretezett relé kevésbé fog "beleszólni" a hangzsába
A triakos miért nem jó,ha szabad kérdeznem?
Nem is a relé "hangossága" miatt gondoltam arra.

És olyan lágyindító ahol nincs relé,pl (triakos) az lehet megfeleő,csak elméleti síkon gondolkodva?
triakost semmiképpen nem ajánlom, FET-es megoldás lehet csendesebb, de egy elegendően túlméretezett relé kevésbé fog "beleszólni" a hangzsába

Ha vacak a relé, elhiszem hosszúnak, hogy hallatszik a kiiktatás.
De a jó relé (pl. Finder) nem hallatszik, sem erősítőben, sem lágyindító áramkörben.

És olyan lágyindító ahol nincs relé,pl (triakos) az lehet megfeleő,csak elméleti síkon gondolkodva?

Ha vacak a relé, elhiszem hosszúnak, hogy hallatszik a kiiktatás.
De a jó relé (pl. Finder) nem hallatszik, sem erősítőben, sem lágyindító áramkörben.

Egyetlen szóval nem utaltam semmiféle huzalozásra, pusztán a lágyindító panel kiiktatására:
Zenehallgatás gyári állapotban.
8 db csavar kioldása, kábelek kihúzása a lukakból.
4 db kábel visszadugása a megfelelő lukakba.
4 db csavar meghúzása.
Zenehallgatás kiiktatott lágyindítóval.
Konklúzió levonása.
Talán még te is meg tudtad volna oldani ezt az embertpróbálóan bonyolult feladatot.

Megint bebizonyosodott számomra, hogy hihetetlen adottságokkal rendelkező kollégák is léteznek.

Te, hosszú, a sólámpa fázisérzékenységedet még el tudom fogadni, de a nagyobb teljesítményű erősítőkben előforduló toroid trafó nélkülözhetetlen lágy-indító kiszerelés propagálását azt már nem. Egy jól összerakott 800W-os toroid 10-ből 9-szer levágja háztatásokban kötelező vezeték védő 16A-es C karakterisztikájú megszakítót. Éppen ilyen 800W-os egy-egy darab toroid van a csöves monoblockjaimban is. NTC-vel indítva viszont semmi gond, lehet egyszerre is rájuk kapcsolni a feszkót. Indulás után egy megfelelő relével az NTC-ket szépen rövidre lehet zárni, ne fűtsön az NTC 3-5W-al, na meg megkerülendő egy esetleges dinamika korlátozó elem.
Hidd el, van alternatívája a kiiktatós jó hangzásnak.

Pl. a Krell nevében is köszönöm, hogy felhívtad ezen lehetőségre a figyelmemet.
Azért nem biztos, hogy megírom nekik, hogy inkább tegyék be az általad javasolt megoldást erősítőikbe és ne a vásárlóktól várják el a nagyobb értékű kismegszakítót.

Akkor kezdheted fenni a megfelelő kést - bár a hangzásváltozás nem a darabszámtól függ, hanem attól, hogy egyáltalán van-e lágyindító a transzformátorok előtt.

A lágyindító hatása sajnos meghallható. Nem is igazán a "késleltető" elektronikával van baj, hanem a beültetett nyáklap vezetőrétegének, valamint a plusz kábeleknek az áteresztőképességével.

Nem hiába javasolja néhány gyártó, hogy inkább a vevő szerezzen be nagyobb értékű kismegszakítót, de ők nem tesznek lágyindítót az erősítőjükbe.

Te, hosszú, a sólámpa fázisérzékenységedet még el tudom fogadni, de a nagyobb teljesítményű erősítőkben előforduló toroid trafó nélkülözhetetlen lágy-indító kiszerelés propagálását azt már nem. Egy jól összerakott 800W-os toroid 10-ből 9-szer levágja háztatásokban kötelező vezeték védő 16A-es C karakterisztikájú megszakítót. Éppen ilyen 800W-os egy-egy darab toroid van a csöves monoblockjaimban is. NTC-vel indítva viszont semmi gond, lehet egyszerre is rájuk kapcsolni a feszkót. Indulás után egy megfelelő relével az NTC-ket szépen rövidre lehet zárni, ne fűtsön az NTC 3-5W-al, na meg megkerülendő egy esetleges dinamika korlátozó elem.
Hidd el, van alternatívája a kiiktatós jó hangzásnak.

Egyébként csak amiatt gondoltam a lágyindításra mert olvastam pár helyen,hogy tönkreteheti a tápellátást ha nincs benne.
De szerencsére megnyugtatott a gyártó is meg ti is itt a fórumon.

Köszönöm mindenkinek a segítségét!
Már a tápösvényeket tanulmányozom,de az másik fórum.

És te ezt milyen módon tapasztaltad meg? Megépítetted ugyanazt a kapcsolást egymás mellet, az egyikbe panelos lágyindítót szerelve, míg a másikba ugyanazt huzalozva?
Egyetlen szóval nem utaltam semmiféle huzalozásra, pusztán a lágyindító panel kiiktatására:
Zenehallgatás gyári állapotban.
8 db csavar kioldása, kábelek kihúzása a lukakból.
4 db kábel visszadugása a megfelelő lukakba.
4 db csavar meghúzása.
Zenehallgatás kiiktatott lágyindítóval.
Konklúzió levonása.
Talán még te is meg tudtad volna oldani ezt az embertpróbálóan bonyolult feladatot.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.