Általában a hifiről

A helyzet az, hogy legtöbbünknél a hangszórók elhelyezése messze nem ideális miután az adott dobozok/ helység nem tesz lehetővé túl sok variációt (meg persze legtöbbször a lakberendezési összképhez is igazodni kell - WAF ....)
Szóval el lehet játszani a térbeli helyezgetéssel, de valamennyi hullámosság mindig lesz a mélyátvitelben, a lényeg az, hogy megtaláljuk a számunkra legelfogadhatóbb kompromisszumot.
Mérések sokat segíthetnek, de lássuk be, nem sokan rendelkeznek a megfelelő hardverrel ehhez, úgyhogy leginkább a fülére hagyatkozhat az átlagos hifista.
Ha lehet arra érdemes figyelni, hogy a padlótól/ oldalsó/ hátsó faltól mért távolságok ne legyenek egyenlőek, ez a legrosszabb eset. Szőnyegezés, könyvespolcozás is javíthat, de megoldani nem fogja a problémát, esetleg enyhíthet a káros hatásokon. Igazi megoldást DSP-zett rendszer jelenthet megfelelő akusztikai kezeléssel, de lássuk be ezt sem sokan engedhetik meg maguknak.....

A DSP nem szitokszó a hifisták körében?

Abban azt írják, hogy tedd bátran az oldalfal mellé őket? Kétlem.

Lustaság, fél egészség, de citromot reggeliztél, faló? :-)

Savanyú a cici? :-)

Azokkal semmit... Olyan hangdobozoknál ahol a mélyközép 50-60 cm-re van a padlótól (ráadásul általában az oldalfalaktól is, az esetek nagy részében ez a helyzet) 150-250 Hz között lesz egy tartomány, ahol a padlóreflexió miatt jelentős beszakadás van az átvitelben, ezzel gyakorlatilag semmit nem lehet tenni -passzív rendszereknél legalábbis nem.

http://arqen.com/acoustics-101/speaker- ... erference/

termeszetesen en ügyelek arra, hogy a 3 faltol (oldal, hatso, talaj) valo tavolsaga "szep" viszonyban legyen a "melyközepnek"

Te hogyan latod a hatso vs. oldalso faltol tavolsag kerdeset ? (reflexio szempontbol nyilvan a tavolsag szamit, nem az, hogy hogyan is nevezzük azt a falat - a talaj azert altalaban masmilyen [merevsegü], mint a függöleges falak; de egyeb pl. "futasidö", idöbeli "kenödes" a direkt es elsödleges reflexio utjan beerkezök között; vagy ez nem igazan szamit ? mi szamit ?)

nagyon kerdezösködök, es persze belatom: a mérés mondana meg a tuttit. ugyanakkor jo / szeretek igy zenet hallgatni, ahogy most van, persze felveteltöl függöen de joparszor megijedek, keresem, hogy mi zajongott, honnan szolt a hang, de rajövök: a hangsugarzok bizony, nem más. a ter melysegerzetevel is nagyon elegedett vagyok (mögöttem kb. 160, hangfal mögött kb. 107 cm "tér" van)

talan igy is mondhatom: igy a Jungson LS3/5A (+Rel T2) tererzetben, hangszerelhelyezhetösegi pontossagban több, pontosabb, mint egy nem hangositott koncert;
persze dinamikaban, gyomrozasban, nagy hangeröre kepessegben messze elmarad egy elö rockkoncerttöl.
az elözöben alig tudnek javulast elkepzelni, teljesen elegedett vagyok, az utobbiban pedig gondolom a realisan elvarhato sem lenne sokkal több

Nem akarod érteni, de nem baj. A saját hangdobozod építésénél sem értettél egy nagyon egyszerű dolgot. Az oldalsó falakhoz való közelség problémáját könnyű kezelni, de mit kezdesz a kezelhetetlen basszus anomáliákkal?
Keverednek a dolgok, már egy 4 évvel ezelőtti történetet is sikerült iderángatni (bár nem tudom, mire gondolsz). Az alacsony frekvenciás (60 Hz alatti) módusokat elnyeletni igen nehéz, ott leginkább az elhelyezésekkel tudunk variálni, ahogy Fülelek is írta. De itt most nem erről a problémáról van szó, hanem a közeli falfelületek elsőrendű, korai visszaverődéséről. Az esetek többségében a hangdoboz és a hátsó fal távolsága 0,5 - 1,2 m, tehát a szokásos beszakadás 100-200 Hz közé esik. Ilyen frekvencián azért nem olyan lehetetlen hatékony csillapítást elérni. Alig pár hete végeztünk egy ilyen módosítást egy megrendelőmnél, a hangdoboz és a fal közé egy könyvekkel megrakott polcot tettünk (aminek hatása nagyjából azonos 10 cm vastag ásványgyapot tábláéval). Az alábbi ábrán talán észrevehető a változás, bármennyire is lehetetlennek gondolják itt néhányan, pedig ez sima akusztikai rutinfeladat, tehát számos hasonló ábrával rendelkezem. A piros vonal mutatja a polc behelyezése után mért választ.

És egy szemléltető ábrán a közeli oldalfal hatása (értelemszerűen ugyanaz a jelenség a padló és az oldalfal esetében is):

Tehát mindkét jelenség kezelhető, enyhíthető, elhárítható.

Nem akarod érteni, de nem baj. A saját hangdobozod építésénél sem értettél egy nagyon egyszerű dolgot. Az oldalsó falakhoz való közelség problémáját könnyű kezelni, de mit kezdesz a kezelhetetlen basszus anomáliákkal?

Mivel itt konkrétan egy Contour s 1.4-ről van szó, mindenkinek a figyelmébe ajánlanám a használati utasítását ennek a doboznak, én is linkeltem már PDFben ezt az anyagot, de a Dyno oldalán elérhető.
Abban azt írják, hogy tedd bátran az oldalfal mellé őket? Kétlem.

Egyszóval mégiscsak jobb, ha a hátsó faltól van távolabb a hangdoboz.
Melyik a jobb gyümölcs? Az alma, vagy az alma? Kezeletlen falú szobában én hosszú távon nem hallgatnék zenét, meg olyanban sem, ahol a hangsugárzókhoz nagyon közel kell lennie bármilyen falnak. Azon el lehet vitatkozgatni, hogy ha ezek nem teljesülnek, akkor mit érdemes tenni, de számomra ez már a gányolás kategória. A középtartományban legyenek erős kilengések és instabil térhatás, vagy a basszus sávban legyen egy jókora kioltás? Ha rajtam múlik, egyik se legyen.

Egyszóval mégiscsak jobb, ha a hátsó faltól van távolabb a hangdoboz.

Igen, szerintem is.

Mivel itt konkrétan egy Contour s 1.4-ről van szó, mindenkinek a figyelmébe ajánlanám a használati utasítását ennek a doboznak, én is linkeltem már PDFben ezt az anyagot, de a Dyno oldalán elérhető.

Sajnos kell neki a tér hátrafelé, vagy zoknit a reflexlyukba.

Az időkülönbségek miatt a hátsó fal jellemzően a basszus, a túl közeli oldalfal a középső tartományban okoz problémákat. Melyik a jobb? Súlyosságukat tekintve nem látok különbséget, én mindkettőt megpróbálnám kezelni. Amiben ténylegesen van eltérés, az a kezelés nehézsége, mivel a középső tartományban könnyebb kellő csillapítást elérni, mint a basszusoknál.
Egyszóval mégiscsak jobb, ha a hátsó faltól van távolabb a hangdoboz.

A kiegyensúlyozottság titka, hogy egyforma közelségben legyenek!!!

Sok dolog jön itt össze, srácok... Komolyan mondom, egy francia filmben érzem magam. Ott a női mell: törvény.

Liberté, égalité, fraternité.

Fluctuat nec mergitur.

az elsövel egyetertek, a masodikkal nem. ott szerintem masok a hatasok epp a mas idökülönbsegek es esetleg egyeb dolgok miatt. nem vagyok szaki, remelem nalam szakibbak irnak majd rá.
nem problemeasabb, de masmilyen az oldalfal hatasa, mint a hatsoe. nem a frekvencia(különbsegek) miatt, abbol a szempontbol ugyanaz

ha pl. egyforma tavol mindegyiktöl, akkor egyforma frekvenciakat erintöen egyforma; de a fülig erkezö ut es ezert idökülönbsege a direkt es elsödleges visszavertnek mas hatso es oldalfal eseten

Vagy mérsz, ez a legjobb,vagy megnézed a RAW szoftverrel, vagy más szoftverrel,pl itt:
http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-eng.html
az oldalsó primer visszaverődések ellen könnyű védekezni, viszont a hosszirányú rezonanciák hatása ellen a hangsugárzót is, és a hallgatási helyet is egyszerre kell megfelelő helyre tenni, különben nem sokat ér a kiszámolósdi.

az elsövel egyetertek, a masodikkal nem. ott szerintem masok a hatasok epp a mas idökülönbsegek es esetleg egyeb dolgok miatt. nem vagyok szaki, remelem nalam szakibbak irnak majd rá.
nem problemeasabb, de masmilyen az oldalfal hatasa, mint a hatsoe. nem a frekvencia(különbsegek) miatt, abbol a szempontbol ugyanaz

Az időkülönbségek miatt a hátsó fal jellemzően a basszus, a túl közeli oldalfal a középső tartományban okoz problémákat. Melyik a jobb? Súlyosságukat tekintve nem látok különbséget, én mindkettőt megpróbálnám kezelni. Amiben ténylegesen van eltérés, az a kezelés nehézsége, mivel a középső tartományban könnyebb kellő csillapítást elérni, mint a basszusoknál.

A távolságok változtatásával csak tologatjuk a problémát a frekvencia tengely mentén.

...a hátsó fal hatása miért problémásabb, mint az oldalsóé. ...

az elsövel egyetertek, a masodikkal nem. ott szerintem masok a hatasok epp a mas idökülönbsegek es esetleg egyeb dolgok miatt. nem vagyok szaki, remelem nalam szakibbak irnak majd rá.
nem problemeasabb, de masmilyen az oldalfal hatasa, mint a hatsoe. nem a frekvencia(különbsegek) miatt, abbol a szempontbol ugyanaz

ha pl. egyforma tavol mindegyiktöl, akkor egyforma frekvenciakat erintöen egyforma; de a fülig erkezö ut es ezert idökülönbsege a direkt es elsödleges visszavertnek mas hatso es oldalfal eseten

A kiegyensúlyozottság titka, hogy egyforma közelségben legyenek!!!
de a kiemelesek, hullamzasok merteke mas-mas területen masmilyen mertekben kivanatos ! ennyi "himsovinisztat" ! kikerem magamnak !

Egy női test szemlélése közben a bal, vagy a jobb mell a fontosabb?

Ez mondjuk egyszeru: amelyik kozelebb van ;-)

A kiegyensúlyozottság titka, hogy egyforma közelségben legyenek!!!

Ez mondjuk egyszeru: amelyik kozelebb van ;-)
Bölcs életfelfogás.

...Egy női testnél szemlélése közben a bal, vagy a jobb mell a fontosabb?

Ez mondjuk egyszeru: amelyik kozelebb van ;-)

itt a forumon olvastam - nem teljesen laikus forumtarstol - : "Ha nem tudja legalább egy méterre elhúzni az oldalsó falaktól, akkor jobb ha minél közelebb vannak a hangsugárzók az oldalsó falhoz, fontosabb a hátsó faltól való távolság."
A távolságok változtatásával csak tologatjuk a problémát a frekvencia tengely mentén. Én nem tudom megmondani, melyik frekvencia a lényeges és melyik kevésbé. Ahogy azt sem tudom, hogy a hátsó fal hatása miért problémásabb, mint az oldalsóé. Ez valami olyan kérdés lehet, mint a "Mennyit költsek kábelekre?" és "A forráskészülék vagy a hangsugárzó legyen jobb egy rendszerben?" és társaik. Egy női test szemlélése közben a bal, vagy a jobb mell a fontosabb?

oldal vs. hatso faltol tavolsag kerdesemre irtad
...Mindkettő fontos, mivel hasonló jelenségeket hoznak létre káros kiemelések és kioltások formájában több frekvencián is. A távolság változtatásával ez nem szűnik meg, csak a problémás frekvenciák változnak. A megoldást a falfelület célirányos akusztikai kezelése adja.

kiemelesek/kioltasok szempontjabol ertem, rendben. es "idöbeni" elkenes szempontbol ? ugye mas a direkt es onnan verödö uthossz, ha hatso falrol verödesröl (2szer a hatso falig tav) es mas, ha oldalfalrol (haromszög 2 oldala vs. 3. oldala)

ugye pl. Genelec-töl vannak a "hires-hirhedt" altalanos abrak, hogy hatso faltol 1-2.2m közöttre semmikepp se tegyük (akinek ez uj lenne pl.: https://www.genelec.com/documents/catal ... e_2011.pdf http://www.dolphinmusic.co.uk/article/4 ... o-monitors)
oldalfaltol tavolsagra sokkkkkal kevesebbet irnak

itt a forumon olvastam - nem teljesen laikus forumtarstol - : "Ha nem tudja legalább egy méterre elhúzni az oldalsó falaktól, akkor jobb ha minél közelebb vannak a hangsugárzók az oldalsó falhoz, fontosabb a hátsó faltól való távolság."

es persze minden szagertö (sicc!) gondolatai, reakcioja, tapasztalata erdekel

Amennyire nem tudom elhesegetni a gondolatot, hogy egy Demjen Rozsi/Bodrogi Gyula/Ian Holm hasonmast latok, annyira erdekes ez az interju.http://www.thevinylguide.com/episodes/e ... -pt-2Jakko M Jakszyk is living his dream, playing with his musical heroes King Crimson. Today Jakko discusses his studio work and current remixing projects for Emerson Lake & Palmer, Jethro Tull & more, plus a heap of great stories as only Jakko can tell them.

Olyan megoldas nincs, valamilyen akusztikai elem vagy barmi ami ezt orvosolna?
Van.

Nálam szerencsés az elrendezés. A tetőtéri szoba 7x3,3m, hangafal mögött van 1m, sweetpoint mögött 3m, tele bútor, sok rendetlen összevisszasággal..
Méretei alapján nem olyan szerencsés az, de a tetőtéri szobák általában könnyebben kezelhetőek akusztikailag.

kerdes: oldalso vagy hatso faltol valo tavolsaguk fontosabb ? esetleg tegyem még messzebb oldalfalaktol ? barmi egyeb gondolat, javaslat ?
Mindkettő fontos, mivel hasonló jelenségeket hoznak létre káros kiemelések és kioltások formájában több frekvencián is. A távolság változtatásával ez nem szűnik meg, csak a problémás frekvenciák változnak. A megoldást a falfelület célirányos akusztikai kezelése adja.

a hangsugarzok elölapja az oldalso falaktol 67, hatsotol 107cm-re.

Ha azok a falak csillapítás nélküliek, akkor a távolsággal azt (is) szabályzod, hogy melyik 2/3 oktávnyi frekvenciasávban "akarsz" jelentős kioltást + jelentős torzítás-növekedést hallani.

Ez egy jó beírás, amivel nem lehet vitatkozni, de valamit hozzáfűznék. Az elmúlt időszakban két ügyfélnél volt alkalmam zenét hallgatni olyan szobában, ami - hogy is mondjam - arra való. Mindkét helyen kb. annyi távolság volt a hallgató mögötti falig, mint közte és a hangfalak között. Teljesen más élmény. Ezt viszont sajnos kevesen tudjuk megoldani, kisebb szobákban hallgatunk zenét. A reflexió mentesítés segíthet valamit, de az igazi megoldás a nagy tér (lenne).

2.9 x 3.9 m-es kis szobaban, ami nem kizarolagosan, de igen nagy sullyal a zenehallgatas szerint elrendezett, nalam - most mertem - 1.6m van a hallgato hely mögött a falig.
kis hangsugarzo (Jungson LS3/5A), tudatos elrendezes, nem félelem a "közeltértöl"
(es igy jo terelmeny van, felveteltöl függöen tenyleg ott a zenesz/enekes, neha meg is ijedek - komoly)

a hangsugarzok elölapja az oldalso falaktol 67, hatsotol 107cm-re.

kerdes: oldalso vagy hatso faltol valo tavolsaguk fontosabb ? esetleg tegyem még messzebb oldalfalaktol ? barmi egyeb gondolat, javaslat ?

Ezzel 100%-ig egyetértek... A legnagyobb térélménygyilkos a hallgató mögött 20-40 cm-re levő csupasz fal. Ezt sajnos már volt módomban -túl sokszor- tapasztalni. Csak hát valóban, a legtöbb esetben erre vagyunk kényszerülve.....
Nálam szerencsés az elrendezés. A tetőtéri szoba 7x3,3m, hangafal mögött van 1m, sweetpoint mögött 3m, tele bútor, sok rendetlen összevisszasággal..

Olyan megoldas nincs, valamilyen akusztikai elem vagy barmi ami ezt orvosolna?

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.