Általában a hifiről

[chord_]

Mi ebben a probléma, hogy nem az itteni szerény kvalitású koncerteket tartom etalonnak hanem a valódi élet valódi hangjait és ehhez próbálom igazítani a rendszerem hangját? A tökéleteset soha nem fogom elérni, de a környék koncertjeinek hangját már rég kinőttem vele.

Az ízlés-tévedhetetlenség illúziója, ezzel vajon hogy állsz?

Csak mert azt sejtem, hogy egymás rendszerei nem tetszenének egyikünknek sem.

[SoundMania]

...De egy Seong-Jin Cho, Yunchan Lim, Pavel Kolesnikov vagy épp Víkingúr Ólaffson, hogy csak párat említsek, simán alternatíva, sőt...és egyébként élőben is hallhatjuk őket itthon...A tartalmas élmények bőséges tárháza vár arra, hogy csemegézzünk belőle!

Ahogy említettem itt nincsenek ilyen koncertek. Minimum 50km-ert kell vonatoznom ha valamit akarok hallani. Pest innen kb 4 óra.... Ottalvás, stb.... Nem magyarország. Az pest. Igen ezek is meghatározzák... Ezért tartom a rendszert. Bármelyik nap lehetek koncerten. Kényelmesen.

És ez nem megy százezres, milliós kábelek nélkül? Biztos, hogy ez a zenéről szól?

De, mehet. Csak ahogy már írtam, babaház a Színház mellett. Ez már többről szól mint a zene? Szerintem erről kellene, hogy szóljon.

...Míg mi/én nem vagyok kötve csak a valósághoz, nem kell hogy tisztában legyek a megvalósítási úttal sem.
Elég ha olyan rendszert rakok össze, amin a legvalóságosabban szólalnak meg a jó műsoranyagok. Hisz a bemenetet tudom... Minden nap hallom a világ hangjait. Ezt kell "csak" visszanyerni....

Nos, jómagam némiképp merész kijelentésnek tartom valakitől, aki saját bevallása szerint is élő koncerteken szerezhető élményeiben korlátozva, inkább az audiofil elefántcsonttornyába zárkózva, az 50-es, 60-as évek LP-ivel szerzett tapasztalataiból, illetve ezek szerint a "világ hangjait" hallgatva és ezekből extrapolálva alkot képet a "Színház" milyenségét illetően, állít össze olyan rendszert, amelyen a legvalóságosabban szólalnak meg a jó műsoranyagok és formál sommás értékítéleteket!
Tévedés ne essék, ez is értékes nézőpont a maga módján, a fentiek figyelembe vételével mindenki eldöntheti, miként kezeli!

Mi ebben a probléma, hogy nem az itteni szerény kvalitású koncerteket tartom etalonnak hanem a valódi élet valódi hangjait és ehhez próbálom igazítani a rendszerem hangját? A tökéleteset soha nem fogom elérni, de a környék koncertjeinek hangját már rég kinőttem vele.

[juliush]

...De egy Seong-Jin Cho, Yunchan Lim, Pavel Kolesnikov vagy épp Víkingúr Ólaffson, hogy csak párat említsek, simán alternatíva, sőt...és egyébként élőben is hallhatjuk őket itthon...A tartalmas élmények bőséges tárháza vár arra, hogy csemegézzünk belőle!

Ahogy említettem itt nincsenek ilyen koncertek. Minimum 50km-ert kell vonatoznom ha valamit akarok hallani. Pest innen kb 4 óra.... Ottalvás, stb.... Nem magyarország. Az pest. Igen ezek is meghatározzák... Ezért tartom a rendszert. Bármelyik nap lehetek koncerten. Kényelmesen.

...Nekem az kell, hogy átlássam a művet. "elmesélje" mi hozta létre, ki hozta létre, milyen lekiállapotban, és aki előadja épp milyenben van...

És ez nem megy százezres, milliós kábelek nélkül? Biztos, hogy ez a zenéről szól?

De, mehet. Csak ahogy már írtam, babaház a Színház mellett. Ez már többről szól mint a zene? Szerintem erről kellene, hogy szóljon.

...Míg mi/én nem vagyok kötve csak a valósághoz, nem kell hogy tisztában legyek a megvalósítási úttal sem.
Elég ha olyan rendszert rakok össze, amin a legvalóságosabban szólalnak meg a jó műsoranyagok. Hisz a bemenetet tudom... Minden nap hallom a világ hangjait. Ezt kell "csak" visszanyerni....

Nos, jómagam némiképp merész kijelentésnek tartom valakitől, aki saját bevallása szerint is élő koncerteken szerezhető élményeiben korlátozva, inkább az audiofil elefántcsonttornyába zárkózva, az 50-es, 60-as évek LP-ivel szerzett tapasztalataiból, illetve ezek szerint a "világ hangjait" hallgatva és ezekből extrapolálva alkot képet a "Színház" milyenségét illetően, állít össze olyan rendszert, amelyen a legvalóságosabban szólalnak meg a jó műsoranyagok és formál sommás értékítéleteket!
Tévedés ne essék, ez is értékes nézőpont a maga módján, a fentiek figyelembe vételével mindenki eldöntheti, miként kezeli!

[SoundMania]

Annyi hozzászólásom lenne, hogy attól tartok a hangmérnök pl, pont azért (is) megy félre, mert megtanulja hogy kell szólni. Hogy szól a mikrofon, stb. Míg mi/én nem vagyok kötve csak a valósághoz, nem kell hogy tisztában legyek a megvalósítási úttal sem.
Elég ha olyan rendszert rakok össze, amin a legvalóságosabban szólalnak meg a jó műsoranyagok. Hisz a bemenetet tudom... Minden nap hallom a világ hangjait. Ezt kell "csak" visszanyerni....

Bocs, de ezt le kell csapnom....
Mázli, hogy te és a rendszered tökéletesek vagytok...

Nem erről van szó... Csak a törekvésről erre.

[SoundMania]

Gondolod a világirodalom legnagyobb remekművei is tömegigények miatt születek?

OFF
Ha már előrángattál egy újabb hasztalan metaforát, a világirodalom legnagyobb remekműveit is "babaház" olcsó papírra nyomtatott, puhaborítós kiadásban olvasni? Csak a díszes kemény, vászonkötésű, bibliofil papíron olvasva látod át a művet, "meséli el" mi hozta létre, ki hozta létre, milyen lelkiállapotban?
ON

Az irodalmi hasonlat a tömegigények miatt létrehozásra vonatkozott!
Azért készült mert tömegigényt akart kielégíteni, vagy azért lett tömegesen elterjedt, mert remekmű?

[akvapark]

Kicsit az LP felé tekintve, mivel a fent említett időszak kb. 1958-tól az analóg hanglemez aranykora:
A hangszedő, akár a magnó fej (jelátalakító) eredendően szimmetrikus, pontosabban mondva lebegő (tekercs).Ideális szimmetrikus források, mert a tekercs mindkét oldala egyenlő impedanciával bír a földdel (p1) szemben. Ténykérdés. Szóval akkor is, ha RCA-ban gondolkodunk, ott lesz egy föld, amivel kezdeni kell valamit. Mindig. Ahhoz pedig, hogy ezt az eredendően szimmetrikus jelet fenntarthassuk (emlékezzünk: vezérelv a jel integritása és tisztasága), szimmetrikus phono előerősítő kell(ene). Szerintem a phono előfok a legjobb hely egy analóg láncban a szimmetrikus jelvezetés, és egy valóban szimmetrikus komponens használatához.

Üdv., J
>

Így lenne helyes, igen.

[SoundMania]

Akkor mégis kinek van erre befolyása...?

Csak a zenészeknek és a felvételi helyszínnek, meg a végfelhasználó rendszerének. Ha közben veszne el, akkor rengeteg dolog veszne vele együtt.
Vagy arra gondolsz, hogy tényleg ez a tömegigény?
Pont egy ilyen fórumon ilyet szörnyű lenne hallani!
Gondolod a világirodalom legnagyobb remekművei is tömegigények miatt születek?

És akkor mégis mit csinál a hangmérnök? És a felhasználó rendszere, ha beleszól a végeredménybe, akkor a stúdió felszerelés nem?

A világirodalom remekművei esetében a fordítónak vajon van szerepe abban, hogy az egyik-másik országban mennyire lesz sikeres az adott mü?

A hangmérnök kikeveri a magas mély hangot.... :) Az érzések átvitelére nincs hatása. Legalábbis a kiadott anyagok nagy részén ez még jelen szokott lenni. Otthon veszik el sok. Csak sokan ezt nem értik, mert soha nem is hallottak olyan jót, amin hallani, amin átmegy. Sokszor amikor mégis jó rendszer elé keverednek, akkor sem veszik ezt észre, mert ilyet nem hallottak és nem "hallják" meg. Ott is kell némi idő, amíg az ember ezt felismeri. Gyorsan meg lehet szokni és akkor már nehéz visszamenni a babaszobához.

Baromira nem értetted az irodalmi hasonlatot sem ezek szerint.

[akvapark]

Az XLR szimmetrikus jelvezetés egyetlen vita nélküli objektív előnye az azonos fázisú zavarjelek kioltása a kábelösszeköttetésekben...nem véletlenül használják a hosszabb kábelvezetéses felvételi és a stúdiótechnikában.
A HiFi-ben már mérlegelés(!) tárgya is lehet az XLR világ kiépítése, mivel egy lakószobában - a kis távolságok miatt - az interconnect kábelek hossza általában NEM indokolja a bevezetését (ez a nyilvánvaló objektív előny elvesztését jelenti).
A HiFi elektronikák közötti XLR csatlakozásnak amúgy is csak úgy van értelme, ha VÉGIG valódi, belső szimmetrikus felépítésűek a készülékek. Itt azért meg kell jegyezni, hogy a szimmetrikus felépítésű elektronikákban az alkatrészek duplázódnak, a nem invertáló és invertáló ( + és - ) jelvezetés miatt.
És azért van az a szint, ahol az alkatrészek számának a növekedését nem tartják helyes íránynak, a minél kevesebb - annál jobb elvének megfelelően
TJ.

Igen, erre gondoltam lentebb.

[istvan01]

Szerintem a phono előfok a legjobb hely egy analóg láncban a szimmetrikus jelvezetés, és egy valóban szimmetrikus komponens használatához.

Az XLR szimmetrikus jelvezetés egyetlen vita nélküli objektív előnye az azonos fázisú zavarjelek kioltása a kábelösszeköttetésekben...nem véletlenül használják a hosszabb kábelvezetéses felvételi és a stúdiótechnikában.
A HiFi-ben már mérlegelés(!) tárgya is lehet az XLR világ kiépítése, mivel egy lakószobában - a kis távolságok miatt - az interconnect kábelek hossza általában NEM indokolja a bevezetését (ez a nyilvánvaló objektív előny elvesztését jelenti).
A HiFi elektronikák közötti XLR csatlakozásnak amúgy is csak úgy van értelme, ha VÉGIG valódi, belső szimmetrikus felépítésűek a készülékek. Itt azért meg kell jegyezni, hogy a szimmetrikus felépítésű elektronikákban az alkatrészek duplázódnak, a nem invertáló és invertáló ( + és - ) jelvezetés miatt.
És azért van az a szint, ahol az alkatrészek számának a növekedését nem tartják helyes íránynak, a minél kevesebb - annál jobb elvének megfelelően
TJ.

Anélkül hogy mélyebben én is jellemezzem a szimmetrikus vs aszimmetrikus jel átvitel eltéréseit, a szimmetrikusnak van a közös módusú idegen jel zavarás állóság mellett még egy ritkán hangoztatott másik nagyon fontos előnye. Mégpedig a föld/GND függetlenség lehetőséges. A GND-n nem csak a jellel arányos feszültség/áram vannak jelen, hanem a kapcsolatban lévő készülékek táprendszere semlegesnek gondolt feszültségei, készülékek közötti eltérése, ebből származó kis impedanciás áramai. Ennek előnye legjobban akkor hasznosul, ha egyik vagy mindkét oldal szimmetrikus transzformátor csatolású, amit 600ohm impedanciában határoztak meg anno.

[juliush]

Gondolod a világirodalom legnagyobb remekművei is tömegigények miatt születek?

OFF
Ha már előrángattál egy újabb hasztalan metaforát, a világirodalom legnagyobb remekműveit is "babaház" olcsó papírra nyomtatott, puhaborítós kiadásban olvasni? Csak a díszes kemény, vászonkötésű, bibliofil papíron olvasva látod át a művet, "meséli el" mi hozta létre, ki hozta létre, milyen lelkiállapotban?
ON

[Alex_Aston]

Szerencsére a hangmérnöknek viszonylag kevés befolyása van ezekre a dolgokra. Remélhetőleg.... Egyébként, ha sikerül a hanganyag, akkor büszkék rá, ha nem, akkor mindenki más az oka amiért nekik ilyet kellett csinálni. Leggyakoribb: a tömegeknek ez az igénye!

Akkor mégis kinek van erre befolyása...?

Csak a zenészeknek és a felvételi helyszínnek, meg a végfelhasználó rendszerének. Ha közben veszne el, akkor rengeteg dolog veszne vele együtt.
Vagy arra gondolsz, hogy tényleg ez a tömegigény?
Pont egy ilyen fórumon ilyet szörnyű lenne hallani!
Gondolod a világirodalom legnagyobb remekművei is tömegigények miatt születek?

És akkor mégis mit csinál a hangmérnök? És a felhasználó rendszere, ha beleszól a végeredménybe, akkor a stúdió felszerelés nem?

A világirodalom remekművei esetében a fordítónak vajon van szerepe abban, hogy az egyik-másik országban mennyire lesz sikeres az adott mü?

[SoundMania]

egy komolyabb JBL - en hallgatták vissza, amit kevergettek, de volt ott két kis vicces dobozka is.
Kérdeztem tőle, az meg minek ?

Hallottam nagy AN, Esoteric, Krell, Jadis, Pass, Levinson, Linn, Wadia stb cuccokat. Bár a hájend régebben arról szólt volna, hogy közelebb visz a zenéhez, mind másképp szólt. Mind idealizált, domborított valamit, más kritérium kárára. Nagyon is.

Akkor most mire is keverjen?
A kisebb rendszereknél ugyanez a helyzet. Hallgass meg egy Heedet, Creeket, Nadot, Cambridget, és ez még csak az angol vonal. (Elmehetünk ezek után mondjuk Japánba, tegyél be egy Accuphase-t, vagy ámerikába. KLH, JBL, Eletro Voice stb.)
Próbáld csak meg.
Csak, hogy ne legyen off, kábelekben: VDH, Siltech, Harmonic Technology, Nordost, Transparent stb. Mindnek vannak csúcs kábelei, mind másképp oldja meg, persze mind másképp is szól. (bocs, az új márkákat nem ismerem)

Így hát persze, hogy nem fog menni. Mert a valósághoz képest mind sz@r. Már a mikrfon is színez, amivel felveszik. Az sem tökéletes. (főleg, ha nem is jól mikrofonoznak)

Hova raknál tökéletes felvételt és hogy, ráadásul mi értelme?

Aztán a másik móka. Betesz a hifista valami transzparensebb pro cuccot és kettéáll tőle a füle. Na azért nem fog menni. (Na meg gondolom a hangmérnököknek sincs tökéletes cucca és füle). A kettő között annyi a különség, hogy a profi melós tudja, hogy kellene szólnia a hifisták java meg nem. Mert a profi megtanulja, megismeri azt amit hallgat. Ettől még egy NS10-en más lesz a keverés mint egy SCM45-ön. Mert azok sem szólnak egyformán... De még a pro kábelek is. Volt vagy két évem amikor ezekkel szórakoztam. Más egy Mogami, más a Belden, a Van Damme, a Klotz, a Cordial, vagy a Canare. Hoppá. Pedig ezek pro cuccok a hifistá szerint nem olyan zeneiek mert túl precízkedők. (elnézést az általánosításért)
De egy Lynx is más lesz mint az RME vagy Antelope.

Bonyolult ez. Nekem mindenképp.

Annyi hozzászólásom lenne, hogy attól tartok a hangmérnök pl, pont azért (is) megy félre, mert megtanulja hogy kell szólni. Hogy szól a mikrofon, stb. Míg mi/én nem vagyok kötve csak a valósághoz, nem kell hogy tisztában legyek a megvalósítási úttal sem.
Elég ha olyan rendszert rakok össze, amin a legvalóságosabban szólalnak meg a jó műsoranyagok. Hisz a bemenetet tudom... Minden nap hallom a világ hangjait. Ezt kell "csak" visszanyerni....

[SoundMania]

Szerencsére a hangmérnöknek viszonylag kevés befolyása van ezekre a dolgokra. Remélhetőleg.... Egyébként, ha sikerül a hanganyag, akkor büszkék rá, ha nem, akkor mindenki más az oka amiért nekik ilyet kellett csinálni. Leggyakoribb: a tömegeknek ez az igénye!

Akkor mégis kinek van erre befolyása...?

Csak a zenészeknek és a felvételi helyszínnek, meg a végfelhasználó rendszerének. Ha közben veszne el, akkor rengeteg dolog veszne vele együtt.
Vagy arra gondolsz, hogy tényleg ez a tömegigény?
Pont egy ilyen fórumon ilyet szörnyű lenne hallani!
Gondolod a világirodalom legnagyobb remekművei is tömegigények miatt születek?

[pjm]

egy komolyabb JBL - en hallgatták vissza, amit kevergettek, de volt ott két kis vicces dobozka is.
Kérdeztem tőle, az meg minek ?

Hallottam nagy AN, Esoteric, Krell, Jadis, Pass, Levinson, Linn, Wadia stb cuccokat. Bár a hájend régebben arról szólt volna, hogy közelebb visz a zenéhez, mind másképp szólt. Mind idealizált, domborított valamit, más kritérium kárára. Nagyon is.

Akkor most mire is keverjen?
A kisebb rendszereknél ugyanez a helyzet. Hallgass meg egy Heedet, Creeket, Nadot, Cambridget, és ez még csak az angol vonal. (Elmehetünk ezek után mondjuk Japánba, tegyél be egy Accuphase-t, vagy ámerikába. KLH, JBL, Eletro Voice stb.)
Próbáld csak meg.
Csak, hogy ne legyen off, kábelekben: VDH, Siltech, Harmonic Technology, Nordost, Transparent stb. Mindnek vannak csúcs kábelei, mind másképp oldja meg, persze mind másképp is szól. (bocs, az új márkákat nem ismerem)

Így hát persze, hogy nem fog menni. Mert a valósághoz képest mind sz@r. Már a mikrfon is színez, amivel felveszik. Az sem tökéletes. (főleg, ha nem is jól mikrofonoznak)

Hova raknál tökéletes felvételt és hogy, ráadásul mi értelme?

Aztán a másik móka. Betesz a hifista valami transzparensebb pro cuccot és kettéáll tőle a füle. Na azért nem fog menni. (Na meg gondolom a hangmérnököknek sincs tökéletes cucca és füle). A kettő között annyi a különség, hogy a profi melós tudja, hogy kellene szólnia a hifisták java meg nem. Mert a profi megtanulja, megismeri azt amit hallgat. Ettől még egy NS10-en más lesz a keverés mint egy SCM45-ön. Mert azok sem szólnak egyformán... De még a pro kábelek is. Volt vagy két évem amikor ezekkel szórakoztam. Más egy Mogami, más a Belden, a Van Damme, a Klotz, a Cordial, vagy a Canare. Hoppá. Pedig ezek pro cuccok a hifistá szerint nem olyan zeneiek mert túl precízkedők. (elnézést az általánosításért)
De egy Lynx is más lesz mint az RME vagy Antelope.

Bonyolult ez. Nekem mindenképp.

[Alex_Aston]

Szerencsére a hangmérnöknek viszonylag kevés befolyása van ezekre a dolgokra. Remélhetőleg.... Egyébként, ha sikerül a hanganyag, akkor büszkék rá, ha nem, akkor mindenki más az oka amiért nekik ilyet kellett csinálni. Leggyakoribb: a tömegeknek ez az igénye!

Akkor mégis kinek van erre befolyása...?

[SoundMania]

Nekem az kell, hogy átlássam a művet. "elmesélje" mi hozta létre, ki hozta létre, milyen lekiállapotban, és aki előadja épp milyenben van..... Ez több mint ha "csak" szól a zene....

Ha valaki eddig nem ismerte volna SoundMania rendszerét, de már hallott ezt - azt, akkor felderenghet előtte, hogy a fönti jellemzők melyik márka sajátjai, mert ezeket jó kábelekkel sem egyszerű előcsalogatni.
Én AN rendszerre tippelnék.

Nem, nem AN rendszer. Ugyan Japán és amerikai dolgok főleg. De van némi angol és francia. :) mivel mind saját építés és átalakítás, nem tudnék megjelölni pontos márkát/típust ha pontos akarok lenni. Ti meg ezért úgysem tudjátok ezért megítélni egyiket sem még ha valaki hallott is róla.
Mert mi is van? Pl ha van egy ongakum ( csak a példa kedvéért meg az említett márkánál maradva...) erre mi van itt a fórumon? Ja az szarul szó! Igaz soha nem hallot olyat. Max hallotta valakitől, aki látott olyat aki már olvasott róla..... Nagyjából.... Ha érted....
A másikak meg azzal jönnek, hogy ja hallottam már AN-t igaz a legolcsóbbat, rossz helyen, szarul installálva, részeg is voltam, nagyon rossz ezér az összes pláne ami drága is mer olcsón is jól kell szólni mindennek! Es az AN biztosan soha nem szólt/szól jól egyik sem.....
Már csak az a kérdésem, hogy akkor hogy maradt talpon a cég és miért kelnek el gyorsan itt az apróban is a normálisan árazott termékei? Na mindegy.....

[SoundMania]

És ez nem megy százezres, milliós kábelek nélkül? Biztos, hogy ez a zenéről szól?

De, mehet. Csak ahogy már írtam, babaház a Színház mellett. Ez már többről szól mint a zene? Szerintem erről kellene, hogy szóljon.

Kíváncsi lennék, hogy a hangmérnök tud-e erről. Mármint, hogy amit hall a hanganyag készítésekor a hangsugárzókból, az ezek szerint csak egy fakó másolata annak, amit valójában csinál(t). Mert, hogy egy stúdióban nem nincsenek méterenként többmilliós (vagy akár százezres) kábelek az szinte biztos, bár lehet, hogy tévedek.
Oké, a stúdió nem egyenlő az otthoni zenehallgatással, de vajon a hangmérnöknek nem kellene mégis tisztában lennie azzal, hogy hogyan fog szólni a keze alól kikerülő hanganyag?
Vagy épp ezért tudnak szólni egész máshogy a különféle felvételek, mert a különféle, relatív olcsó kábelek színezése miatt fals információkat hallanak a hangmérnökök?

Ha már többen is felvetették, én is megkérdezném nyíltan. Nem kell, hogy az egész hifi láncot felsorold, de legalább azt áruld el, hogy milyen kábeleket használsz! Nem baj, ha nem ismeri itt senki őket, viszont hátha másnak is örömet okozna saját rendszerben való kipróbálásuk és esetlegesen a hosszabb távú használatuk.

Szerencsére a hangmérnöknek viszonylag kevés befolyása van ezekre a dolgokra. Remélhetőleg.... Egyébként, ha sikerül a hanganyag, akkor büszkék rá, ha nem, akkor mindenki más az oka amiért nekik ilyet kellett csinálni. Leggyakoribb: a tömegeknek ez az igénye!
Kb röhejes.
Szóval amiről szeretném ha tapasztalnátok, hogy mi van még a lemezeken a hangjegyeken kívül, azok olyan dolgok amikhez nagyon sokat segít ha igazán jók a kábelek a rendszerben. És azt hiszem találó hasonlat volt a babaház-színház kifejezés, de talán a koncertteremmel még jobb lehet, mert ott már a kezdő téma sincs maszatolva.

[Rock60]

Akkor már tudom is, milyen lehetett a hangulata annak a zeneszerzőnek, akit legutóbb egy demó AN rendszeren hallottam: reményvesztett, elkeseredett, önsanyargató. Noha maga a zene nem ezt sugallta, viszont a hangzás az igen.

Mondanám, hogy kinek a pap, kinek a papné...
De, nem vagyok ilyen cinikus, mert nem gondolom, hogy ennyire különbözőképpen hallanánk.
Én az elmúlt pár évben - évtizedben - nem hallgattam AN rendszert. Nem tudom, milyen irányban változott a márka hangzásvilága, vagy éppen a ma demózók képessége.
Azt viszont egészen biztosan tudom, hogy a nyolcvanas években a Merlinben véletlenűl sem szólt reményvesztetten, elkeseredetten, önsanyargatón.
Még ma is fülemben van sok zene, ahogy ott szólt, pl. Szörényi a A Koncert lemezen, ahogy énekelt, hátborzongató volt.
Tényleg kíváncsi lennék, ha ezt most hallaná a sok AN - szkeptikus, mit mondana ?

[tunerman]

Szerintem a phono előfok a legjobb hely egy analóg láncban a szimmetrikus jelvezetés, és egy valóban szimmetrikus komponens használatához.

Az XLR szimmetrikus jelvezetés egyetlen vita nélküli objektív előnye az azonos fázisú zavarjelek kioltása a kábelösszeköttetésekben...nem véletlenül használják a hosszabb kábelvezetéses felvételi és a stúdiótechnikában.
A HiFi-ben már mérlegelés(!) tárgya is lehet az XLR világ kiépítése, mivel egy lakószobában - a kis távolságok miatt - az interconnect kábelek hossza általában NEM indokolja a bevezetését (ez a nyilvánvaló objektív előny elvesztését jelenti).
A HiFi elektronikák közötti XLR csatlakozásnak amúgy is csak úgy van értelme, ha VÉGIG valódi, belső szimmetrikus felépítésűek a készülékek. Itt azért meg kell jegyezni, hogy a szimmetrikus felépítésű elektronikákban az alkatrészek duplázódnak, a nem invertáló és invertáló ( + és - ) jelvezetés miatt.
És azért van az a szint, ahol az alkatrészek számának a növekedését nem tartják helyes íránynak, a minél kevesebb - annál jobb elvének megfelelően
TJ.

[Rock60]

Kíváncsi lennék, hogy a hangmérnök tud-e erről. Mármint, hogy amit hall a hanganyag készítésekor a hangsugárzókból, az ezek szerint csak egy fakó másolata annak, amit valójában csinál(t). Mert, hogy egy stúdióban nem nincsenek méterenként többmilliós (vagy akár százezres) kábelek az szinte biztos, bár lehet, hogy tévedek.
Oké, a stúdió nem egyenlő az otthoni zenehallgatással, de vajon a hangmérnöknek nem kellene mégis tisztában lennie azzal, hogy hogyan fog szólni a keze alól kikerülő hanganyag ?

Ahogy mondod, sokszor a stúdióban sokkal rosszabb képességű eszközökön állítják elő és kontrollálják a zenét, mint sokaknak az otthoni lejátszórendszere.
Erről Fapaci nyilván sokkal többet tudna mondani, de amit én is láttam egy - két stúdióban, nekem ez jött le.
Egy ismerősömnek még a nyolcvanas években volt Münchenben egy kis stúdiója.
Kábeltenger mindenhol - ez alap - a rendszerben egy komolyabb JBL - en hallgatták vissza, amit kevergettek, de volt ott két kis vicces dobozka is.
Kérdeztem tőle, az meg minek ?
Azt mondja, azok autóhangszórók, azon is jól kell szóljon.
És, ha nem ?
Akkor addig variálok, míg azon is jól szól, mert ilyen doboza több embernek van, mint JBL - je...
Ellenpélda.
Klimo úr - a legendás OTL és más remek erősítők atyja - úgy gondolta, hogy felvesz pár lemezre való anyagot - nagyszerű barokk muzsikákat - részben saját maga által gyártott, részben a világ tájairól összelapátolt prémium komponensekkel. / Erről ír a lemezborítókon./
Nem mondok márkákat, nem tudom fejből, de azt tudom, hogy már bőven a digitális forradalom utáni időkben jártunk, és Ő egy akkora analóg magnóval vett fel mindent, mint egy fél zongora.
/ Majd előásom otthon a lemezt és leírom, ha részletezve vannak rajta a motyók./

Az első kérdésedre szerintem az a válasz, hogy nem igen tudják, hogy fog nálad, vagy nálam, vagy Sobri Jóskánál szólni a zene. Azt biztosan tudják, hogy szól a stúdióban.

Fapaci ?

[denesdr]

Nekem az kell, hogy átlássam a művet. "elmesélje" mi hozta létre, ki hozta létre, milyen lekiállapotban, és aki előadja épp milyenben van..... Ez több mint ha "csak" szól a zene....

Ha valaki eddig nem ismerte volna SoundMania rendszerét, de már hallott ezt - azt, akkor felderenghet előtte, hogy a fönti jellemzők melyik márka sajátjai, mert ezeket jó kábelekkel sem egyszerű előcsalogatni.
Én AN rendszerre tippelnék.

Akkor már tudom is, milyen lehetett a hangulata annak a zeneszerzőnek, akit legutóbb egy demó AN rendszeren hallottam: reményvesztett, elkeseredett, önsanyargató. Noha maga a zene nem ezt sugallta, viszont a hangzás az igen.

[Rock60]

Nekem az kell, hogy átlássam a művet. "elmesélje" mi hozta létre, ki hozta létre, milyen lekiállapotban, és aki előadja épp milyenben van..... Ez több mint ha "csak" szól a zene....

Ha valaki eddig nem ismerte volna SoundMania rendszerét, de már hallott ezt - azt, akkor felderenghet előtte, hogy a fönti jellemzők melyik márka sajátjai, mert ezeket jó kábelekkel sem egyszerű előcsalogatni.
Én AN rendszerre tippelnék.

[denesdr]

...Nekem az kell, hogy átlássam a művet. "elmesélje" mi hozta létre, ki hozta létre, milyen lekiállapotban, és aki előadja épp milyenben van...

És ez nem megy százezres, milliós kábelek nélkül? Biztos, hogy ez a zenéről szól?

De, mehet. Csak ahogy már írtam, babaház a Színház mellett. Ez már többről szól mint a zene? Szerintem erről kellene, hogy szóljon.

Kíváncsi lennék, hogy a hangmérnök tud-e erről. Mármint, hogy amit hall a hanganyag készítésekor a hangsugárzókból, az ezek szerint csak egy fakó másolata annak, amit valójában csinál(t). Mert, hogy egy stúdióban nem nincsenek méterenként többmilliós (vagy akár százezres) kábelek az szinte biztos, bár lehet, hogy tévedek.
Oké, a stúdió nem egyenlő az otthoni zenehallgatással, de vajon a hangmérnöknek nem kellene mégis tisztában lennie azzal, hogy hogyan fog szólni a keze alól kikerülő hanganyag?
Vagy épp ezért tudnak szólni egész máshogy a különféle felvételek, mert a különféle, relatív olcsó kábelek színezése miatt fals információkat hallanak a hangmérnökök?

Ha már többen is felvetették, én is megkérdezném nyíltan. Nem kell, hogy az egész hifi láncot felsorold, de legalább azt áruld el, hogy milyen kábeleket használsz! Nem baj, ha nem ismeri itt senki őket, viszont hátha másnak is örömet okozna saját rendszerben való kipróbálásuk és esetlegesen a hosszabb távú használatuk.

[NJ_]

Csak kérdezem a résztvevőktől, tudjátok, hogy mire "találták" ki az XLR -Cannon avagy szimmetrikus - csatlakozó rendszert?
Az én szerény tapasztalatom szerint a kevert - XLR-RCA - csatlakozások nem hoznak előnyt a sima RCA összeköttetéshez képest.

Doktor úr, vezetékes telefonvonalakhoz hozták létre. Ez tette lehetővé a transzkontinentális és az interkontinentális telefonhívásokat. Az 50-es évek végétől pedig olyan sikerrel adoptálták a hangmérnökök, hogy az azóta eltelt időben ezt a rendszert használták és használják a mai napig a “high fidelity” hangfelvételekhez.
Ezzel fontos kérdést válaszoltak meg: hogyan készíthetőek a legjobb hi-fi felvételek, amikor a mikrofonjelnek - ideális színpadi eszköz elhelyezést feltételezve - ~150 láb felett kell haladnia a mikrofon előerősítőhöz? Vezérelv a jel integritása és tisztasága. (Természetesen az akkor még nem létező modern, egzotikus összekötő kábelek előnye nélkül.)

Tudom, jöhet a kérdés:
Nekünk, hifistáknak, miért számít ez amikor alig több mint ~6 láb a szokásos kábeltávolság?
Ez valóban hosszabb történet.
De 2 kritikus pont a döntéshez (ellene vagy mellette):
Valóban, spórolhatunk pl. jelátalakítókra (számomra az audio lánc legfontosabb elemei) az olcsóbb XLR kábelezéssel;
Valóban, a teljesen szimmetrikus (differenciált) jelvezetésű komponensek drágábbak.

Kicsit az LP felé tekintve, mivel a fent említett időszak kb. 1958-tól az analóg hanglemez aranykora:
A hangszedő, akár a magnó fej (jelátalakító) eredendően szimmetrikus, pontosabban mondva lebegő (tekercs).Ideális szimmetrikus források, mert a tekercs mindkét oldala egyenlő impedanciával bír a földdel (p1) szemben. Ténykérdés. Szóval akkor is, ha RCA-ban gondolkodunk, ott lesz egy föld, amivel kezdeni kell valamit. Mindig. Ahhoz pedig, hogy ezt az eredendően szimmetrikus jelet fenntarthassuk (emlékezzünk: vezérelv a jel integritása és tisztasága), szimmetrikus phono előerősítő kell(ene). Szerintem a phono előfok a legjobb hely egy analóg láncban a szimmetrikus jelvezetés, és egy valóban szimmetrikus komponens használatához.

Üdv., J
>

[nemtomm]

Csak kérdezem a résztvevőktől, tudjátok, hogy mire "találták" ki az XLR -Cannon avagy szimmetrikus - csatlakozó rendszert?
Az én szerény tapasztalatom szerint a kevert - XLR-RCA - csatlakozások nem hoznak előnyt a sima RCA összeköttetéshez képest.

Van egy óriási előnye ha elviszik az erősitődet javítani és kölcsön kapsz egy rca-s erősitőt tudod használni amíg a másik nem javul meg…