Kábelezzünk

Picit kezdett elszaladni ez a topic Relax srácok!

Halkan kérdezném meg, hogy az emberi agy és megszokás, mennyit tesz hozzá egy kábel bejáratásaként emlegetett metódushoz?

Ha engem kérdezel sokat.
Az ember borzasztó könnyen befolyásolható szerintem. Pl egy baráti összejövetelen elég mondani, hogy most egy drágább(nem feltétlenül jobb) cucc lesz bekötve és persze hogy egyből jobbnak(nem másnak, jobbnak) hallja a közönség többsége ha csak egy pause-startot nyomsz akkor is.
Ha úgy indul az egész hogy van egy csomó információ, akkor már lehetőséget ad a befolyásolásra.
Ez saját magadra is igaz. Ha viszel haza egy új cuccot és leülsz meghallgatni már befolyásolva vagy.
Egyrészt hallottál róla már mondjuk fórumokon, hogy az adott cuccnak ilyen hangja van, hallasz az eladótól is dolgokat. Kiadsz rá pénzt(tehát valaminek kell lennie ha ennek más az ára mint az otthoni cuccnak). Ha akarod, ha nem már nem vagy objektív. Így már nehéz eldönteni hogy most mitől is van változás.
De ez nem baj szerintem, mint mondtam korábban is.
Csak el kell fogadni, hogy nem feltétlen azért hallasz mást, hallod jobbnak, mert az tényleg más, vagy tényleg jobb. (persze benne van hogy tényleg más)
Valaki más ugyanezzel a cuccal, ugyanott más prekoncepcióval mást hallhat, vagy semmit.
Ezért mondtam, hogy el kell fogadni ha valaki hall valamit, meg azt is hogy ha nem, mert mind a kettő lehet még igaz, míg a körülményeket, prekoncepciókat ki nem záró teszt születik.

Ja a kérdésre is válaszolva a bejáratásra :
Mint írták itt idővel megszokja az ember a rendszerét, hozzászokik a hangjához, az lesz a standard. Könnyen el tudom képzelni, hogy a bejáratás jelenségének nagy köze van ehhez. Nem hiszem hogy objektíven el lehet dönteni pár hónap alatt (200 óra járatást feltételezve és hogy egy átlag usernek mennyi ideje van naponta zenét hallgatni) történt eseményeket. Főleg ha még tudjuk is, hogy létezik a bejáratás jelensége, szóval befolyásolva vagyunk ismét, ha csak úgy próbáljuk megítélni, hogy egy kábelünk van-
Max úgy lehetne hogy van egy bejáratott meg egy nem bejáratott és arra tesztet csinálni olyan hallgatókkal akik egyiket se hallották még.

Amúgy én személy szerint úgy gondolom, hogy pont a hozzászokás miatt igyekszek nem sok időt tölteni a kábelekkel.
Szeretném hinni hogy a kábelek nagyrészt olyan különbséget csinálnak amihez úgy is hozzászokok. Oké, kicsit csilingelőbb ez a kábel, kicsit más tonálisan a másik, de ezek nem olyan jellegű változások amihez ne szoknék hozzá, ami után már nem okoz élvezetbeli különbséget az egyik, vagy a másik. De ez ugye az én "elméletem", nem merném azt mondani hogy ez az igazság. Ezt csak úgy lehet kideríteni ha tudományos módszerekkel(kísérlet, teszt) alá lenne támasztva(nem megmagyarázva, alátámasztva a jelenség), vagy cáfolva.
De nekem ez így jó, másnak meg az a jó, hogy hallja mondjuk a bejáratás közti különbséget és aki nem hallja az süket. Nincs ezzel baj, csak egyik se biztos hogy igaz.

Pár napja már érintettük...lehet benne csekély % arány... Viszont jártam már úgy nem egyszer, hogy ami első pár napban tetszett (izgalmas, informatív, dinamikus) az pár hét után fárasztott, bántott. Ez ellentétes tapasztalása a "megszokja az agy" tézisének.
"izgalmas, informatív, dinamikus" -Az mindig gefährlich...

De az "idővel fölbosszantja az agyat" tézisének viszont nem mondd ellent!

Halkan kérdezném meg, hogy az emberi agy és megszokás, mennyit tesz hozzá egy kábel bejáratásaként emlegetett metódushoz?
Pár napja már érintettük...lehet benne csekély % arány... Viszont jártam már úgy nem egyszer, hogy ami első pár napban tetszett (izgalmas, informatív, dinamikus) az pár hét után fárasztott, bántott. Ez ellentétes tapasztalása a "megszokja az agy" tézisének.

Ezzel a helyzettel én nap mint nap találkozom. Ugyanazt a rendszert sokan sokféleképpen értékelnek. Az egyiknek túl sok a mély, a másiknak túl kevés a mély. De ugyanez a magassal is. Másokat megrettent a dinamika, a felbontás. Az egyiknek halk, a másiknak hangos.
A legtöbb ember viszonyítási alapja az a rendszer, amit otthon hallgat. azt szokta meg, arra állt rá az agya, füle. Minden, ami attól eltér, idegen számára.
Ahhoz megfelelő rutin, nyitottság kell, hogy egy idegen rendszer képességeit megítéljük. És akkor még nem is beszéltem az ismeretlen zenékről, amik teljesen hidegen hagyják vagy kifejezetten irritálják is őt. A kiállításokon is ez a helyzet. A legszebb példa erre, amikor valaki leírja, hogy ő bizony semmit nem vitt volna haza. Na, ez már súlyos eset. De lehet, hogy neki a legjobb.

Ez pontosan így van. Ez egy tanulási folyamat. Nehéz dolog egy ismeretlenről kialakítani egy reális képet.

Lehet még kapni hazánkban méterre?
Én úgy tudom a Pennánál.

úgy távoztak is a hazai piacról az Evidence példányai, ma már használtakkal is csak ritkán lehet találkozni, pedig annak idején pár hónap alatt eladtunk belőlük több km-t is.
Lehet még kapni hazánkban méterre?

Nem, nyilván nem írtál. Én azért kijelentem, hogy nálam szinte paradigmaváltás volt ez. Amit előtte jónak vétem, utána már nem... és némileg visszafele is.
Azt nem merném mondani, hogy könnyebb döntenem azóta, franc tudja. Inkább lesújtóbbak az ítéleteim...

Ha jobban meggondolom, olyan szempontból nyilván könnyebb lett a döntés, hogy jó pár igen drága cuccot simán kizárok...

Picit kezdett elszaladni ez a topic Relax srácok!

Halkan kérdezném meg, hogy az emberi agy és megszokás, mennyit tesz hozzá egy kábel bejáratásaként emlegetett metódushoz?

Ez az relax.

Gyanítom, megoszlanak a vélemények.

Szóval a tapasztalatod lett több, és máris könnyebb volt döntened, akkor csak nem írtam hülyeséget ?
Nem, nyilván nem írtál. Én azért kijelentem, hogy nálam szinte paradigmaváltás volt ez. Amit előtte jónak vétem, utána már nem... és némileg visszafele is.
Azt nem merném mondani, hogy könnyebb döntenem azóta, franc tudja. Inkább lesújtóbbak az ítéleteim...

Picit kezdett elszaladni ez a topic Relax srácok!

Halkan kérdezném meg, hogy az emberi agy és megszokás, mennyit tesz hozzá egy kábel bejáratásaként emlegetett metódushoz?

Az enyémet jelentősen befolyásolta, hogy elkezdtem hangversenyekre járni. Érdekes érzés volt azzal szembesülni, hogy amit addig gépekből hallottam, milyen messze is van a valóságtól és a benyomásaim is milyen messze voltak a valóságtól...
Arról meg talán jobb nem is beszélni, hogy hogyan ítélem meg az általam ismert kb. 40 éves, meg általam ismert újabb komponenseket ebből az aspektusból...

Szóval a tapasztalatod lett több, és máris könnyebb volt döntened, akkor csak nem írtam hülyeséget ?

Az én ízlésem nem változott az évek alatt, csak a tapasztalatom lett több,ma már könnyebben tudok dönteni.
Az enyémet jelentősen befolyásolta, hogy elkezdtem hangversenyekre járni. Érdekes érzés volt azzal szembesülni, hogy amit addig gépekből hallottam, milyen messze is van a valóságtól és a benyomásaim is milyen messze voltak a valóságtól...
Arról meg talán jobb nem is beszélni, hogy hogyan ítélem meg az általam ismert kb. 40 éves, meg általam ismert újabb komponenseket ebből az aspektusból...

Itt van egy kis elvi probléma, ha alapból nem hiszel benne, akkor ez befolyásol, hizsen abban sem hiszel, hogy a és b között lesz különbség....
nem tartom magam elfogultnak, "mélyen hivönek", tapasztalast - akar sajat, akar masok megbizhato (!) tapasztalasat - elhinnem (amig nem latok zsirafot: neeeeem, ilyen nincsen, de a zsiraf ketrecenel azt mondanam: jeee, tenyleg van - es persze sok mas hasonlatot is lehet hozni pl. hihetetlennek tünö törtenetek, emberi teljesitmenyek)

Megértelek, nincs vita köztünk, csak nekem az a furcsa, hogy ehhez valakinek el kell mennie egy találkozóra, ahol idegen környezetben hosszú perceken át rózsazajt kell hallgatnia ahelyett, hogy otthon a saját zenéivel pár perc alatt kipróbálná, hall-e bármi különbséget. Ha nem, akkor ez van, hátradől és minden marad a régiben, én garantáltan nem fogok neki bármit is bizonyítani. Ha igen, akkor indul a mandula és lehet válogatni a kábelpiaci kínálatban, de az megint nem egy tömegteszt feladata.

nekem azert "kell" elmennem talalkozora, mert itthon eddig szamomra szignifikans különbseget nem tapasztaltam (pedig volt nalam probakabel többször is, hosszabb idöre is), ezert is vagyok szkeptikus.
a kerdes sokfelekepp megvalaszolhato: 1) itthoni rendszer nem alkalmas ra, 2) en fülem nem alkalmas ra, 3) ugyanazt halljuk, csak en erre azt mondom: igen keveset valtoztat az elvezeti erteken, masok meg "egetrengetönek" erzik (!) es mondjak (nem csak mondjak !)
ez pedig csak talalkozos több emberes "vizsgalatnal" derül ki

Miért ne létezne?
Az áram vezetés függ a vezető anyagától, tisztaságától, az esetleges ötvözettől, szennyező anyagoktól, az ötvöző elemek anyagától (Siltech, Music Timbre), egymáshoz való viszonyától, keresztmetszettől, a vezető felületétől, a kristályszerkezetétől, az esetleges felületi bevonat anyagától, vastagságától, anyagtisztaságától (Nordost), oxidációtól. Sodrott eres (kontaktpotenciál, dióda hatás a vezetők érintkezési pontjaiban), egyeres, litze szerkezetű. Dielektrikum anyaga, geometriája. Kábel geometriája. Csatlakozók anyaga, geometriája....
Mindettől függ egy kábelen terjedő elektromos váltóaram. Akkor ezt miért ne lehetne meghallani?

teljesen egyetertek, müszakilag lehetseges, nekem sajat tapasztalasom ellentmond: müszakilag letezik, de a meghallhatosag illetve merteke erdekes, a merteket erzem "problemanak", ahogy Fülelek irta:

..amibe a szkeptikus társaság beleköt, az a differenciák és torzítások nagyságrendje. Azaz hogy lehet meghallani a -110dB és -140dB közti különbséget, ha az elektronika -70dB, a hangsugárzó meg minimum -50dB torzítású? Nem fogják fel, hogy rossz a mérési rendszerük, valamint az elfedési hatások nem úgy működnek, mint sok tíz évvel ezelőtt gondolták, illetve kísérletezték.

nekem erdekes tapasztalat lenne, hogy 1) en nem hallom, mas igen (nyilvan siman lehetseges, de valoban hallas legyen, ezert erdekes a teszt vaksaga) 2) en is hallom, csak nekem ez elenyeszö, masnak nagy különbseg

..bevallom leginkabb az szokott zavarni, hogy kabelek különbseget ecsetelö beszamolok oriasi különbsegekröl beszelnek. ..aztan egy ujabb kabel, es meg jobbb ...aztan megint. 2-3szor ekkora különbseg pedig meg egy Zaporozsec meg egy Ferrari/Merci/Rolls között sincsen.

szerintem a legnagyobb különbseget nem a kabel, nem is az erösitö, de meg csak nem is a hangsugarzo, hanem a zene adja (Bach vagy Judas Priest [mindegyiktöl sok jot hallottam mar])

... füle-hallásfeldolgozása csökevényes, visszafejlődött, vagy ki sem fejlődött. Mert ezt is lehet és kell is tanulni, fejleszteni...
egyetertek, es: szivesen vennek ajanlast, modszert, segitseget ebben !!

Dehogy kell hosszú perceket hallgatni! 2x2x10másodperc a tortúra mindössze! ...

en azert többszöri ismetlesnek örülnek
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

a vaktesztet en "eröltetnem". nem vak eseten az ertelmezessel, interpretalassal gondom van, de egyertelmü: sem jogom, sem lehetösegem (belsöleg) nincs a nem vaktesztet "ocsarolni", az is erdekes, azonban szamomra kevesbe egyertelmü az eredmenye

Sőt az ember ízlése is változik. Meg a szoba akusztix is odavág.
Így van, én mindig engedem, hogy hozzon az érdeklődő magával saját zenét, ha szeretne. Na nem mintha az én "rendszerem" nagy érdeklődésre tartana számot...

Az én ízlésem nem változott az évek alatt, csak a tapasztalatom lett több,ma már könnyebben tudok dönteni.

Ezzel a helyzettel én nap mint nap találkozom. Ugyanazt a rendszert sokan sokféleképpen értékelnek. Az egyiknek túl sok a mély, a másiknak túl kevés a mély. De ugyanez a magassal is. Másokat megrettent a dinamika, a felbontás. Az egyiknek halk, a másiknak hangos.
A legtöbb ember viszonyítási alapja az a rendszer, amit otthon hallgat. azt szokta meg, arra állt rá az agya, füle. Minden, ami attól eltér, idegen számára.
Ahhoz megfelelő rutin, nyitottság kell, hogy egy idegen rendszer képességeit megítéljük. És akkor még nem is beszéltem az ismeretlen zenékről, amik teljesen hidegen hagyják vagy kifejezetten irritálják is őt. A kiállításokon is ez a helyzet. A legszebb példa erre, amikor valaki leírja, hogy ő bizony semmit nem vitt volna haza. Na, ez már súlyos eset. De lehet, hogy neki a legjobb.

Sőt az ember ízlése is változik. Meg a szoba akusztix is odavág.
Így van, én mindig engedem, hogy hozzon az érdeklődő magával saját zenét, ha szeretne. Na nem mintha az én "rendszerem" nagy érdeklődésre tartana számot...

Vendég

.... ugyan mi alapján tudná eldönteni, hogy amit hall, az most jó vagy nem ?
Ezzel a helyzettel én nap mint nap találkozom. Ugyanazt a rendszert sokan sokféleképpen értékelnek. Az egyiknek túl sok a mély, a másiknak túl kevés a mély. De ugyanez a magassal is. Másokat megrettent a dinamika, a felbontás. Az egyiknek halk, a másiknak hangos.
A legtöbb ember viszonyítási alapja az a rendszer, amit otthon hallgat. Azt szokta meg, arra állt rá az agya, füle. Minden, ami attól eltér, idegen számára.
Ahhoz megfelelő rutin, nyitottság kell, hogy egy idegen rendszer képességeit megítéljük. És akkor még nem is beszéltem az ismeretlen zenékről, amik teljesen hidegen hagyják vagy kifejezetten irritálják is őt. A kiállításokon is ez a helyzet. A legszebb példa erre, amikor valaki leírja, hogy ő bizony semmit nem vitt volna haza. Na, ez már súlyos eset. De lehet, hogy neki a legjobb.

Szervezz már egy ilyen vaktesztet, amit annyira erőltetsz ! Egy nagy semmi lesz az eredmény, egy kábel teszt nem borkóstolás, bár ott sem lehet komoly szakértelem hiányában dönteni. Az átlagembernek a cukrozott, vacak bor fog a legjobban ízleni. Vakteszttel csak a durva különbségeket lehet kimutatni, csak annak mi az értelme ? A hifi, vagy zenehallgatás -ahogy jobban tetszik- egyszemélyes tevékenység, és két készülék, kábel, vagy bármi más, minőségét nem lehet 2x10 másodperc alatt eldönteni, választ csak néhány nap-hét után kap az, aki kellő tapasztalattal rendelkezik, a többiek jobban teszik ha hallgatnak azokra, akiknek ez a tapasztalat a birtokában van. Ezért nem tartom jó ötletnek azt a sok átgondolatlan javaslatot, amikor egy a témában nem jártas kezdőnek azt javasoljátok, hogy menjen el és hallgassa meg a kiszemelt készüléket, ugyan mi alapján tudná eldönteni, hogy amit hall, az most jó vagy nem ?
Van itt egy félreértés. Senkinek nem erőltettem vaktesztet! Én csak mondtam, hogy mi NEM az. Elbeszélünk egymás mellett, uis már rég leírtam hasonlókat a vaktesztek kritikájában is...

Nem értem, hogy egy ilyen kísérletnél minek a kettős vakteszt? Több szubjektív tényező is hiányzik, mert nem zene szól, ami minden pillanatban kicsit más, átkapcsolás után egyrészt mást hallunk, másrészt a zene folyamának, hangulatának totális szétbarmolása történik, ami rendkívül zavaró a hallgató számára, és akadályozza a helyes döntésben (Igen, ez itt az átkapcsolgatós auditív tesztek éles kritikája). Másrészt a világon egy csomó olyan teszt van, amit nem lehet vakon elvégezni, mert pl. használjuk a szemünket, ezek szerint ha én azt mondom, a baloldali fénykép más minőségű, mint a jobb oldali, akkor ez a vélemény értékelhetetlen? Vagy ízlelési teszteknél sem szokás direkt összekeverni a zsűrit, szóval a matematikai statisztika nem alkalmazható mindig a tesztek kialakításában, mert a megfigyelés minőségét megváltoztathatja, és akkor adtunk a sz@rnak egy pofont, de roppant tudományosan...
Ha csak te hallgatnád a különbséget, azt sem hinnéd el saját magadnak?? Nincs tetszésindex, nem kell dönteni a dobogós helyezésekről, pusztán a megállapítás a lényeg, hogy a bánatos manóba nem lehet ezt megérteni?

Ez meddő vita. (Senki sem beszélt kettős vaktesztről. De az nem vakteszt, amit leírtál. Márpedig ebben az esetben lehetséges LENNE a vakteszt.)
Nincs ezzel semmi gond. Csak megjegyeztem, hogy az eredmény szubjektív lesz.

Nem én szervezem, nem én találom ki a "protokollt". Ez valóban hobbi, nem tudomány, szóval a szervező, meg a tisztelt publikum dönti el, hogy szubjektív tesztet szeretne-e!

Én magam is részt veszek szubjektív halászlé tesztben...
Alkoholos és alkohol mentes sör (kvázi) vakteszten is részt vettem már... (simán megkülönböztettem őket)
Továbbá néhányszor szerveztem vaktesztet hi-fi komponensekre is. De többniyre vakteszt nélkül, és eléggé szubjektíven nyilatkozom!

Nem. Ez a protokoll egy szubjektív eredményre vezet, tekintve, hogy mindenki tudja, hogy egyszer A másszor B szólt, ezért semmiben nem alkalmas annak a vizsgálatára, hogy az illető valóban képes-e megkülönböztetni a két kábelt. Tökéletesen alkalmatlan a placebó hatás kiszűrésére, nincs ezzel baj, csak ez egy szubjektív ítélet lesz. Én tiszteletben tartom a szubjektív ítéleteket, magam is írogatok szubjektív véleményt, csak fontos hangsúlyozni, hogy szubjektív...
Szervezz már egy ilyen vaktesztet, amit annyira erőltetsz ! Egy nagy semmi lesz az eredmény, egy kábel teszt nem borkóstolás, bár ott sem lehet komoly szakértelem hiányában dönteni. Az átlagembernek a cukrozott, vacak bor fog a legjobban ízleni. Vakteszttel csak a durva különbségeket lehet kimutatni, csak annak mi az értelme ? A hifi, vagy zenehallgatás -ahogy jobban tetszik- egyszemélyes tevékenység, és két készülék, kábel, vagy bármi más, minőségét nem lehet 2x10 másodperc alatt eldönteni, választ csak néhány nap-hét után kap az, aki kellő tapasztalattal rendelkezik, a többiek jobban teszik ha hallgatnak azokra, akiknek ez a tapasztalat a birtokában van. Ezért nem tartom jó ötletnek azt a sok átgondolatlan javaslatot, amikor egy a témában nem jártas kezdőnek azt javasoljátok, hogy menjen el és hallgassa meg a kiszemelt készüléket, ugyan mi alapján tudná eldönteni, hogy amit hall, az most jó vagy nem ?

Vendég

Mérni a mérhetetlent.
Ma már meg lehet mérni igen nagy pontossággal, nagy felbontással (-150 ..-180dB nem éppen amatőr műszerekkel) állandósult statikus paramétereket, feszültséget, áramot, hangnyomást. A pillanatnyi (tranziens) állapot is jól rögzíthető, ez utóbbi már kisebb felbontással és pontossággal.Viszont egy hangfolyam egésze, időbeli összefüggése pár pármásodperc, pár perc időtartamának összhatása nem mérhető. Aki azt állítja, hogy igen, az is legfeljebb mintavétel darabszámú méréssorozatot kap, de lényegében semmit az egymásután következő hangok összefüggéséről.

Volt már korábban erre egy nagyon jó hasonlat felhozva, a festmény. Ott vannak színek, kontrasztok, formák, festés technikák, festési anyagok, ezek mind mérhetők, de az összhatás semmiképpen. Még két szín egymásmelltissége sem számszerűsíthető, csak külön-külön.

Pont erre akartam kilyukadni az előző válaszomban.

Vendég

.

Vakteszt:

.

Vendég

Hogy lehetséges ez?
Úgy, hogy nyomást stacionárius állapotban mérünk. A zene pedig időben véletlenszerű folyamat. Fázishibákat, tranziens viselkedést spektrális összetevőket nyomásmérővel nem lehet mérni.

Nem. Ez a protokoll egy szubjektív eredményre vezet, tekintve, hogy mindenki tudja, hogy egyszer A másszor B szólt, ezért semmiben nem alkalmas annak a vizsgálatára, hogy az illető valóban képes-e megkülönböztetni a két kábelt. Tökéletesen alkalmatlan a placebó hatás kiszűrésére, nincs ezzel baj, csak ez egy szubjektív ítélet lesz. Én tiszteletben tartom a szubjektív ítéleteket, magam is írogatok szubjektív véleményt, csak fontos hangsúlyozni, hogy szubjektív...
Nem értem, hogy egy ilyen kísérletnél minek a kettős vakteszt? Több szubjektív tényező is hiányzik, mert nem zene szól, ami minden pillanatban kicsit más, átkapcsolás után egyrészt mást hallunk, másrészt a zene folyamának, hangulatának totális szétbarmolása történik, ami rendkívül zavaró a hallgató számára, és akadályozza a helyes döntésben (Igen, ez itt az átkapcsolgatós auditív tesztek éles kritikája). Másrészt a világon egy csomó olyan teszt van, amit nem lehet vakon elvégezni, mert pl. használjuk a szemünket, ezek szerint ha én azt mondom, a baloldali fénykép más minőségű, mint a jobb oldali, akkor ez a vélemény értékelhetetlen? Vagy ízlelési teszteknél sem szokás direkt összekeverni a zsűrit, szóval a matematikai statisztika nem alkalmazható mindig a tesztek kialakításában, mert a megfigyelés minőségét megváltoztathatja, és akkor adtunk a sz@rnak egy pofont, de roppant tudományosan...
Ha csak te hallgatnád a különbséget, azt sem hinnéd el saját magadnak?? Nincs tetszésindex, nem kell dönteni a dobogós helyezésekről, pusztán a megállapítás a lényeg, hogy a bánatos manóba nem lehet ezt megérteni?

Mérni a mérhetetlent.
Ma már meg lehet mérni igen nagy pontossággal, nagy felbontással (-150 ..-180dB nem éppen amatőr műszerekkel) állandósult statikus paramétereket, feszültséget, áramot, hangnyomást. A pillanatnyi (tranziens) állapot is jól rögzíthető, ez utóbbi már kisebb felbontással és pontossággal.Viszont egy hangfolyam egésze, időbeli összefüggése pár pármásodperc, pár perc időtartamának összhatása nem mérhető. Aki azt állítja, hogy igen, az is legfeljebb mintavétel darabszámú méréssorozatot kap, de lényegében semmit az egymásután következő hangok összefüggéséről.

Volt már korábban erre egy nagyon jó hasonlat felhozva, a festmény. Ott vannak színek, kontrasztok, formák, festés technikák, festési anyagok, ezek mind mérhetők, de az összhatás semmiképpen. Még két szín egymásmelltissége sem számszerűsíthető, csak külön-külön.

Néha teljesen azonos adatokkal rendelkező kábelek is teljesen más produkciót nyújtanak, ami komoly zavart kelt, de újabb indok a meghallgatások mellett.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.