Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: **avl2** » 2014.11.18., kedd 15:35

...Úgy tűnik, hogy drótok egyszerűsége és az árak szórása a párszáz forintostól a sok százezresekig, annyira nem áll arányban, hogy nehéz szó nélkül elmenni mellette, legyen az ember józan vagy elvakult, szkeptikus vagy hívő...

szerintem is ilyen illetve leginkabb ez van mögötte. ha egy Ferrari X-szer annyiba kerül, mint egy Zaporozsec, az meg ha feltünö, valahol erthetö; hasonloan ha egy ..mi legyen a pelda ? Lumin vs. Squeezebox ?

de ha a Ferrarira egy szelepsapka X szer annyi mint a Záporra, na az a legvadabb Ferrari hivöket is megtizedeli, es azt mondjak: NEEEEM.

Hozzászólás Szerző: **avl2** » 2014.11.18., kedd 15:32

Tökéletesen értelmetlen elképzelés, hacsak nem az idő haszontalan eltöltése a találkozó célja, vagy nem szántok rá 5-6 napot.

komolyan ez a velemenyed ?? akkor is, ha nyilvanvaloan nem jo / legjobb keresese a cel, hanem ahogy Fülelek irta:

..... akár nagy nyilvánosság előtt meg tudom mutatni két kábel közti hangzás különbséget statisztikailag is jelentős mértékben....

en öszinten ebben is szkeptikus, de nyitott fülü vagyok.
mondjuk rozsazaj helyett jobban esne zenevel illetve megbizom annyira, hogy nem direkt / nyilvanvaloan problemas vs. megfelelö "kábelek" vethetöek össze, hanem mondjuk direkt a celra ajanlott, hasznalt, pl. avx-röl ismerhetö kabelek.

és vajon milyen kabelek ? hangfal ? IC ? tap ? netan mindegyik ? talan itt is megoszlanak a velemenyek, melyik a legfontosabb (gondolom/tippelem, hogy hangfalkabel a leginkabb gyorsan meghallhato, de biztos van mas velemeny is a )

Illene teljesen random módon vagy 7, de inkább több ismétlés, vakteszttel. Végülis 1-1 perces rózsazaj hallgatással...
OK, de milyen kérdést fogsz feltenni az egybe(gy)ülteknek? Hogy hallottak-e különbséget? Néhányan minden forduló között fognak hallani, mások meg soha. A fülek nem nagyon térnek el, de abban már komoly differencia van, hogy az emberek miként dolgozzák fel a hallottakat, megfogalmazni meg - néhány gyanútlan nőt és felvértezett hifistát, zenészt leszámítva - szinte soha nem tudják. Ez a fizikusok (meg a hangmérnökök) egyik nagy fájdalma.

Van rendszer ami ezt... szereti és van ami azt...
Mit "ezt" és "azt"?

Ha az a kérdés, hogy a kábelek okoznak-e hallható változást a rendszer működésében, arra 10 perc is elég, akár Fülelek rózsazajával is (bár ez becsapós, mert ha 5 centivel odébb van a fejed, máris mást fogsz hallani belőle). A következő lépés már órákig tart.
Illene teljesen random módon vagy 7, de inkább több ismétlés, vakteszttel. Végülis 1-1 perces rózsazaj hallgatással...

Itt mi a szinergia?
Van rendszer ami ezt... szereti és van ami azt...

Fél nap, egy nap elég lenne szvsz...
Ha az a kérdés, hogy a kábelek okoznak-e hallható változást a rendszer működésében, arra 10 perc is elég, akár Fülelek rózsazajával is (bár ez becsapós, mert ha 5 centivel odébb van a fejed, máris mást fogsz hallani belőle). A következő lépés már órákig tart.

Tökéletesen értelmetlen elképzelés, hacsak nem az idő haszontalan eltöltése a találkozó célja, vagy nem szántok rá 5-6 napot.
Fél nap, egy nap elég lenne szvsz...

Tökéletesen értelmetlen elképzelés, hacsak nem az idő haszontalan eltöltése a találkozó célja, vagy nem szántok rá 5-6 napot.
Köszönöm a támogatást

Én tudok olyan tesztet mutatni, akár a legközelebbi vinklermítingen, ami egyértelműen bizonyítja a kábelek (a kísérletben hangszórókábelek közti hallható különbségeket. Természetesen ellenőrizhető lesz a kábelek RLC értékei is. Ráadásul kihagyjuk a tetszik/nem tetszik tényezőt, ugyanis csak azt vizsgáljuk, hogy hallható-e bármi különbség, avagy sem? Ehhez rózsazaj mérőjelet fogunk használni, ami statisztikailag koherens jelnek tekinthető, és felöleli a teljes hallható hangfrekvenciás spektrumot (a hangsugárzótól függ csak a spektrum szélessége és egyenletessége).
Ráadásul egy olcsó és egy drága hangsugárzón is megmutatom a különbséget, hiszen ugyanúgy hallatszik.
Persze azokon nem tudok segíteni, akik úgy gondolkoznak, mint az egyszeri öreg bácsi az állatkertben a zsiráf kifutójánál...
S hogy vakteszt legyen a javából, leoltjuk a vellanyt...

Meglátjuk mi sül ki belőle.

Megkérdezel ismerősöket hogy hova menj nyaralni...

Egyrészt nem kérdezek meg senkit, de ha mégis, akkor olyantól kérek tanácsot, akiről tudom, nagyjából az enyémhez hasonlóan jár az agya (és a füle). Bár nehezen tudom elképzelni bárkiről is, hogy egy csapatós záport napsütésként élne meg.

Nem akarom elkiabálni, de a következő találkozó egyik témája a kábeltesztelés lehet!
Tökéletesen értelmetlen elképzelés, hacsak nem az idő haszontalan eltöltése a találkozó célja, vagy nem szántok rá 5-6 napot.

Ez oké, de miért ez a nyomorult drótozás az, ami folyamatosan ennyi reakciót vált ki?
Szerintem azért, mert kábelt a legkönnyebb cserélni, nem kell sok kilós dobozokat cipelni, több havi fizetésnyi pénzt kiadni, nem kell fura műszaki paraméterekkel foglalkozni, ellenben csodásan meg lehet ideologizálni a témát.

Vendég

De azért van ennek egy másik oldala is.

Totálisan félre értetted fapacit, de nem baj.

Nem akarom elkiabálni, de a következő találkozó egyik témája a kábeltesztelés lehet! Egyeztetés folyamatban!!!
Annyi idő kevés a bejáródáshoz..., a kábel különbözőségek érzékeléséhez (és a pszichés becsapódáshoz) elegendő!

Ez jó téma, de szorosan hozzátartozik szinergia is.
Itt mi a szinergia?

tulajdonképpen előtte is egyfajta kábelezés történt
Lehet, hogy a sárkányfűtől!

Csak nehogy így járj

tulajdonképpen előtte is egyfajta kábelezés történt

Mindenki nyugodjon le a pics@ba!

Nem akarom elkiabálni, de a következő találkozó egyik témája a kábeltesztelés lehet! Egyeztetés folyamatban!!!

Ez jó téma, de szorosan hozzátartozik szinergia is.

Mindenki nyugodjon le a pics@ba!

Nem akarom elkiabálni, de a következő találkozó egyik témája a kábeltesztelés lehet! Egyeztetés folyamatban!!!

Képzeld el az alábbi szituációt:

Egy egzotikus országban nyaralsz és a programod úgy alakul, hogy fél órára magadra maradsz egy gyönyörű tengerparti szikla tetején. Csodásan süt a Nap, friss tengeri szellő teszi kellemessé a meleget, háborítatlan madarak repkednek körülötted, jófajta sör van a kezedben és az aktuális kedvenc zenédet hallgatod egy komoly fejhallgatóval... gyakorlatilag boldog vagy, hibátlannak érzed a pillanatot. Abban talán egyetérthetünk, hogy a helyzet pozitív megélésében komoly szerepe van a szubjektivitásodnak és az ízlésednek, hiszen egy helyi őslakos - mivel ő minden nap ebben él - nem lát semmi extrát benne. Egyes paraméterek (fényerősség, hőmérséklet, zene hangereje) mérhetőek, mások (a sör íze, a szellő illata) nem, az élmény minőségét mégis stabilnak érzed, eszedbe sem jut elemezni.

És akkor jön valaki, aki elkezd arról győzködni, hogy totálisan becsaptad magad, A/B tesztben nem tudnád 10-ből 10-szer eltalálni az eredményt és amúgy is esetlegesek voltak a körülmények. Hát nem tojnál rá nagy ívben? Mennyire éreznél késztetést rá, hogy tudományos módszerekkel, fizikai törvényekkel meggyőzd hősünket arról, hogy az élményed valóságos volt és közben eszedbe sem jutott becsapni magadat? Nem elég, hogy egyszerűen csak élvezted a helyzetet? Nekem elég lenne.

Nekem is.
De azért van ennek egy másik oldala is.
Megkérdezel ismerősöket hogy hova menj nyaralni és az egyik elmeséli, hogy van egy hely ahol " Csodásan süt a Nap, friss tengeri szellő teszi kellemessé a meleget, háborítatlan madarak repkednek körülötted, jófajta sör" stb. Elmész és esik az eső, a helyieket megkérdezed mondják hogy soha nem is sütött itt a nap, a friss tengeri szellőben érezni a csatorna szagot, a madarak rondák és még a sör is meleg. Majd hazamész elmeséled az ismerősödnek, ő meg mondja az nem lehet hiszen ő jól érezte magát és még magyarázatot is ad, hogy ott olyan a mágneses gravitációs hullám és a hely neve is olyan rezgésű és a jóközérzet vízerei is olyan sugárzást bocsátanak ki, hogy ott bizony mást kellett volna tapasztalni.
Hát oké, hogy ő jól érezte magát, de legközelebb esetleg kevésbé hallgatsz rá, illetve ha hallod hogy másnak is ajánlja akkor minimum felhívod a figyelmet, hogy azért nem szentírás amit mond, meg akkor talán a következő jelölt akit győzköd minimum nézzen már utána az állításainak, még mielőtt elutazik és rákölt egy csomó pénzt és elpocsékol rengeteg időt. (pl létezik-e tényleg a jóközérzet vízér és annak sugárzása és ha igen az tényleg úgy hat-e ahogy ő tapasztalja) Lehet ám próbálgatással is dönteni, de a legtöbb embernek nincs végtelen mennyiségű ideje és pénze.
Persze lehet hogy az a tévedés hogy rossz ott az idő és hogy meleg a sör(hisz az is csak egy tapasztalat még ha saját is), de aki utazni szeretne inkább higgyen annak amit mutat a hőmérő, meg a szélmérő, levegő összetétel mérő mutat, stb, ha nincs ideje pénze minden felmerült eshetőséget kipróbálni.

Ez oké, de miért ez a nyomorult drótozás az, ami folyamatosan ennyi reakciót vált ki? A hifi lánc bonyolult láncszeme esetén jóval ritkábban jönnek elő ennyire szélsőségesen eltérő vélemények, már-már anyázások, sértődések, az irónia észlelésének hiánya.

Úgy tűnik, hogy drótok egyszerűsége és az árak szórása a párszáz forintostól a sok százezresekig, annyira nem áll arányban, hogy nehéz szó nélkül elmenni mellette, legyen az ember józan vagy elvakult, szkeptikus vagy hívő.

(A legdrágább vásárolt ic-m házlag készült, 16 000 Ft volt, de kaptam egyszer ajándékba egy nagyon alap AN ic-t, az ennek a másfélszerese, duplája. A hallható különbség minimális, kizárólag ízléstől. hangulattól függ.)

Szerencséd van...én nem jártam jól mert a tápkábel közt készüléknyi különbség volt... de a zenét most is hallgatok mikor eladtam.

Képzeld el az alábbi szituációt:

Egy egzotikus országban nyaralsz és a programod úgy alakul, hogy (...) gyakorlatilag boldog vagy, hibátlannak érzed a pillanatot. (...) Mennyire éreznél késztetést rá, hogy tudományos módszerekkel, fizikai törvényekkel meggyőzd hősünket arról, hogy az élményed valóságos volt és közben eszedbe sem jutott becsapni magadat? Nem elég, hogy egyszerűen csak élvezted a helyzetet? Nekem elég lenne.

Ez oké, de miért ez a nyomorult drótozás az, ami folyamatosan ennyi reakciót vált ki? A hifi lánc bonyolult láncszeme esetén jóval ritkábban jönnek elő ennyire szélsőségesen eltérő vélemények, már-már anyázások, sértődések, az irónia észlelésének hiánya.

Úgy tűnik, hogy drótok egyszerűsége és az árak szórása a párszáz forintostól a sok százezresekig, annyira nem áll arányban, hogy nehéz szó nélkül elmenni mellette, legyen az ember józan vagy elvakult, szkeptikus vagy hívő.

(A legdrágább vásárolt ic-m házlag készült, 16 000 Ft volt, de kaptam egyszer ajándékba egy nagyon alap AN ic-t, az ennek a másfélszerese, duplája. A hallható különbség minimális, kizárólag ízléstől. hangulattól függ.)

Hozzászólás Szerző: **avl2** » 2014.11.18., kedd 12:48

...senki nem reagált arra a felajánlásomra, hogy akár nagy nyilvánosság előtt meg tudom mutatni két kábel közti hangzás különbséget statisztikailag is jelentős mértékben....

bemutatkozom: nevem senki.
vagy Bástya elvtárs szavaival: én már sz.rt érek ?
mert engem érdekel - bar valoszinünek tartom Charlie O'Brian forumtars igazat a kiertekeles vitat szülö voltarol, de ugye mindenki maganak döntheti el, mit tart epp fontosnak: önmaga szamara, önmaga mit hall, avagy statisztikailag mit allna ki.

SZÓVAL ENGEM (is) ÉRDEKEL.

http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... ?p=1687268 :

Elküldve: 2014 november 13 - 13:09

...Én tudok olyan tesztet mutatni, akár a legközelebbi vinklermítingen, ami egyértelműen bizonyítja a kábelek (a kísérletben hangszórókábelek közti hallható különbségeket. ...

engem biztosan erdekelne (korabban is probalkoztam, de a vakteszt "kis különbsegeket nem mutat ki, stresszhelyzetbe hoz" ervek jöttek)

persze teljesen megértem, hogy a sok hozzaszolas között elsikkadt), semmi szemelyesre vetel. de az eselyt tenyleg ki szeretnem hasznalni.

Én elfogadom hogy halljátok a különbséget a kábelbejáratás témakörében, de azt is el kell fogadni, hogy eddig semmi olyan nem hangzott el, ami miatt ezt mindenkinek el kéne fogadnia.

Képzeld el az alábbi szituációt:

Egy egzotikus országban nyaralsz és a programod úgy alakul, hogy fél órára magadra maradsz egy gyönyörű tengerparti szikla tetején. Csodásan süt a Nap, friss tengeri szellő teszi kellemessé a meleget, háborítatlan madarak repkednek körülötted, jófajta sör van a kezedben és az aktuális kedvenc zenédet hallgatod egy komoly fejhallgatóval... gyakorlatilag boldog vagy, hibátlannak érzed a pillanatot. Abban talán egyetérthetünk, hogy a helyzet pozitív megélésében komoly szerepe van a szubjektivitásodnak és az ízlésednek, hiszen egy helyi őslakos - mivel ő minden nap ebben él - nem lát semmi extrát benne. Egyes paraméterek (fényerősség, hőmérséklet, zene hangereje) mérhetőek, mások (a sör íze, a szellő illata) nem, az élmény minőségét mégis stabilnak érzed, eszedbe sem jut elemezni.

És akkor jön valaki, aki elkezd arról győzködni, hogy totálisan becsaptad magad, A/B tesztben nem tudnád 10-ből 10-szer eltalálni az eredményt és amúgy is esetlegesek voltak a körülmények. Hát nem tojnál rá nagy ívben? Mennyire éreznél késztetést rá, hogy tudományos módszerekkel, fizikai törvényekkel meggyőzd hősünket arról, hogy az élményed valóságos volt és közben eszedbe sem jutott becsapni magadat? Nem elég, hogy egyszerűen csak élvezted a helyzetet? Nekem elég lenne.

El kell fogadni mindenkinek mind a kettőt. Míg nem lesz rá épkézláb bizonyíték.
Mi tekinthető épkézláb bizonyítéknak? Amit a saját szemünkkel látunk (nem kopperfild trükkökre gondolok) az annak tekinthető? (Két szemtanú elég egy rácsmögé jutáshoz...) Amit megkóstolunk, megszagolunk, megtudva, hogy számunkra milyen...? A hallás miért kakukktojás?

Persze értem írásod lényegét...csak hát ne feledjük honnan indult a perlekedés: "amit én nem hallok/hallottam, az sárkányfű, miatyánk" stb. Ilyesmit egyik kábeljáródás hívő sem állított a másik oldalról.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.