Kábelezzünk

[Shimano]

Ez milyen kábel?

Rocket 33

És nem volt rajta csatlakozó? Vagy nem gyári?

De volt,csak nem lehettek lezárva rendesen,vagy nem tudom.Az is lehet hogy nagyon régi ez a drót már(használtan vettem),de annak csak örülünk.Majd újra blankolom,bekenem korróziógátló kencével,felteszem a dugókat,lezárom, és egy pár évig így nem lesz vele gond.

[MrCollector]

A Y elosztó az aq kábeleken miként van rögzítve,tudja valaki?
Van nálam egy,de brutál mértékben oxidosak a kábelvégek,így újra kell blankolnom,viszont ha lehet az elosztócsőből nem vágnék le.
Próbáltam finoman lehúzni,de meg sem mozdul,így egyelőre nem erőltetem,ha nem kérdezek.

Ez milyen kábel?

Rocket 33

És nem volt rajta csatlakozó? Vagy nem gyári?

[Shimano]

A Y elosztó az aq kábeleken miként van rögzítve,tudja valaki?
Van nálam egy,de brutál mértékben oxidosak a kábelvégek,így újra kell blankolnom,viszont ha lehet az elosztócsőből nem vágnék le.
Próbáltam finoman lehúzni,de meg sem mozdul,így egyelőre nem erőltetem,ha nem kérdezek.

Ez milyen kábel?

Rocket 33

[MrCollector]

A Y elosztó az aq kábeleken miként van rögzítve,tudja valaki?
Van nálam egy,de brutál mértékben oxidosak a kábelvégek,így újra kell blankolnom,viszont ha lehet az elosztócsőből nem vágnék le.
Próbáltam finoman lehúzni,de meg sem mozdul,így egyelőre nem erőltetem,ha nem kérdezek.

Ez milyen kábel?

[Shimano]

A Y elosztó az aq kábeleken miként van rögzítve,tudja valaki?
Van nálam egy,de brutál mértékben oxidosak a kábelvégek,így újra kell blankolnom,viszont ha lehet az elosztócsőből nem vágnék le.
Próbáltam finoman lehúzni,de meg sem mozdul,így egyelőre nem erőltetem,ha nem kérdezek.

[Shimano]

-----
Elképzelhetetlen az, hogy valakinek egy új kábel hangja bejáratás nélkül is nagyon teszik? Én inkább azt tartom furcsának, hogy valaki megvesz olyan kábelt, aminek a hangja csak majd bejáratva fog tetszeni. Mi alapján veszi akkor meg?

Kivételek biztosan vannak,de nem arról van szó hogy újonnan sz@r,később meg jó lesz,ha nem az van hogy egy új kábelnél is érződik a karaktere,és a benne lévő a hang is,csak az még nem teljesen kerek,csiszolatlan,nyers vagy nevezzük akárminek is,de pár nap elteltével már a kezdeti furcsa viselkedések egyre inkább kevésbé érződnek.
Nálad ezek a vékony drótok értelemszerűen gyorsabban adják magukat,de egy vastagabb,főleg ha az még tömör is,és amit még jól ki is teszünk mechanikus hatásoknak is mire a helyére tuszakoljuk,kell némi idő a regeneráláshoz,plusz ahhoz is hogy beérjenek.
Tehát a kérdésedre a válasz igen,és még igenebb lesz az később,vagy nem,mert akkor döbbenünk rá arra hogy a kezdeti lelkesedés kérész életű volt csupán.

[DeProtector]

Szerintem így tudjuk kizárni a pillanatnyi önbecsapást (ez amúgy szerintem jórészt önkénytelen is, mivel a pozitív változásra fókuszál rá az agyunk automatikisan. Amiben meg esetleg rosszabb lett, az nem tűnik fel rögtön.)

Szerintem fordítva van. Nálam biztosan.
A hibákra sokkal érzékenyebb vagyok, mint az új pozitívumokra.
Hiába fókuszálnék a vágyott jobb hangra, a vélt, vagy valós hibák sokkal jobban zavarnak annál, hogy a pozitívumokat értékelni tudjam.
Ehhez nekem több idő kell, hogy olyan szinten átértékeljem a hallottakat, hogy a pozitívumok felülkerekedhessenek súlyban a hibákhoz képest.
Ezt ritkán szokták megérni az újoncok.
Inkább vissza a feladóhoz...

Ez akkor egy újabb remek példa arra, hogy nem vagyunk ugyan olyanok.

[Rock60]

-----
Elképzelhetetlen az, hogy valakinek egy új kábel hangja bejáratás nélkül is nagyon teszik? Én inkább azt tartom furcsának, hogy valaki megvesz olyan kábelt, aminek a hangja csak majd bejáratva fog tetszeni. Mi alapján veszi akkor meg?

Egyáltalán nem.
Vannak olyan kábelek, amiknek a hangja nem változik sokat a bejáratás során, ilyen pl. a Neotech. Vagy a 70 - 80 éve járódók.
A Black Rhodium Stream viszont olyan mértékben változott, hogy isteni szerencse, hogy nem hallottam megvásárlás előtt, akkor sosem veszem meg.
Nem szoktam sokat adni a tesztekre - minden q. jó - de ebben az esetben valamiért hitelesnek éreztem a róla olvasottakat. ( Nagyon dícsérik.)
Mivel a vadi új darabhoz, ugyan meghallgatás nélkül, de féláron jutottam hozzá, gondoltam egy próbát megér.
Jó döntés volt.

[Rock60]

Szerintem így tudjuk kizárni a pillanatnyi önbecsapást (ez amúgy szerintem jórészt önkénytelen is, mivel a pozitív változásra fókuszál rá az agyunk automatikisan. Amiben meg esetleg rosszabb lett, az nem tűnik fel rögtön.)

Szerintem fordítva van. Nálam biztosan.
A hibákra sokkal érzékenyebb vagyok, mint az új pozitívumokra.
Hiába fókuszálnék a vágyott jobb hangra, a vélt, vagy valós hibák sokkal jobban zavarnak annál, hogy a pozitívumokat értékelni tudjam.
Ehhez nekem több idő kell, hogy olyan szinten átértékeljem a hallottakat, hogy a pozitívumok felülkerekedhessenek súlyban a hibákhoz képest.
Ezt ritkán szokták megérni az újoncok.
Inkább vissza a feladóhoz...

[Rock60]

Én ezt azzal szoktam kiküszöbölni, hogy néhány hét (vagy néhány hónap(!)) után visszacserélem az új kábelt az előzőre.
Ha a visszacserénél az előző pozitívumai kiugranak mint újdonság, akkor nem történt előrelépés, csak más lett. Így marad az eredeti. Ha viszont, mindenben visszalépést hallok, akkor az újabb a jó megoldás.

Én kábelcserénél kiküszöbölvén a gyenge audiomemóriát, viszonylag sűrűn , 3 - 4 számonként cserélgetem oda - vissza a kábeleket, erre rászánok, kb egy órát.
1. Ha ebből az derül ki, hogy a jövevény a gyengébb MINDEN számomra fontos szempontból, akkor nem vacakolok vele tovább.
2. Ha jobb az új, ha nem is mindenben, de legalább 8:2 arányban, akkor bennmarad a rendszerben és pár nap múlva visszatesztet csinálok a régi kábellel.
Nem történt még olyan, hogy változatlan komponensek esetében megváltozott volna a véleményem. Amelyiket jobbnak hallottam az első órában, az egy hét, vagy két hónap múlva is jobb volt.
Meglehetősen borulhat a kép, ha máshol is belepiszkálok a rendszerbe. Mondjuk két IC - t tesztelek, de idő közben bekötésre került egy új tápkábel, vagy kicseréltem egy készülékalátétet. Két, egymáshoz képességében közel álló drót erősorrendje ilyenkor könnyen megfordulhat.
3. Ha túlzottan vegyes a kép - ez a jellemzőbb a hasonló kategóriáknál - pl. kerekítetteb, vagy éppen keményebb a magasa az optimálisnál, de mélyebb vele a színpad, akkor jön a súlyozás, hogy melyik jellemzők a fontosabbak. Következnek az elhúzódó tesztek és átkozom a percet, hogy kipróbáltam a jövevényt, a végére már mind a két drótot útálom.
Ilyenkor jön a feleségem és azt mondja :
Már a múlt héten is mondtam, hogy az X a jobb, most is azt mondom...

[SoundMania]

..
Mindenki tegye fel magának a fenti kérdéseket ha matat valamit a rendszerén egy idő után,mert rövid távon fura módon könnyen becsaphatjuk magunkat.
A "jobb" nem biztos hogy több zenével töltött időt is jelent,és nem is biztos hogy erre kellene folytonosan gyúrnunk, szerintem..

Ez így van.
Darvas mondta volt nekem annó, amikor megkérdezte tőlem, a szobájában, hogy szerintem mikor szól jól a rendszer, én meg próbáltam a szokásos dolgokat válaszolni, szépen-választékosan, a hifis leíró nyelvezet krémjét bevetve, a hangszerhűséget külön kiemelve, - nem értett egyet, hanem azt mondta, hogy egyetlen fontos paraméterre kell gyúrnunk, nevezetesen, hogy minél több időt töltsünk a rendszert hallgatva zenehallgatással, úgy, hogy örömet okozzon, úgy, hogy tetsszen.

Kétszer voltam nála.
Először, naimitaként, akkor nagyon-nagyon tetszett a hang nála.
Utána, kb. másfél évre rá, ex-naimitaként, már a BBC örvénybe beleesve, akkor meg, konkrétan, hallgathatatlan volt. Mint egy Sokol rádió, komolyan.
Ő semmit sem változtatott. Én meg majdnem mindent, csak a szőnyeg maradt.
A tanulságokat levontam.
Amúgy, igaza volt.
És kb. azóta lett a fenti véleményem.

Melyik fenti?!
"A "jobb" nem biztos hogy több zenével töltött időt is jelent,és nem is biztos hogy erre kellene folytonosan gyúrnunk, szerintem.."
Vagy," egyetlen fontos paraméterre kell gyúrnunk, nevezetesen, hogy minél több időt töltsünk a rendszert hallgatva zenehallgatással, úgy, hogy örömet okozzon, úgy, hogy tetsszen."?????
Mert ezeket a féligazságokat lehet boncolgatni.... De szerintem csak a Zamatőrök élnek azokban a" mátrixokban" amikben azok igazak!

[SoundMania]

youtu.be/uAXtO5dMqEI

A zsinórpadláson üldögélve, bevallom, már előre élveztem a kiváltott felzúdulást.
És egyetlen dolog jutott eszembe még, ha nagyon sarokba szorítanának az objektív-hallók, hogy mit tudnék mondani nekik végső érvként. Hát ezt, hogy 'Figyeljetek, az a lényeg, hogy egy valamit próbáljatok belátni, és megérteni. De mit?, kérdeznétek. Hát azt, hogy nincs kanál'.
És kinyitom a fórumot reggel, és ez néz a képernyőről.:)

Szeretem a Mátrix filmet.
Mert teli van ilyenekkel. Hogy annyira másképp mennek és működnek a dolgok, mint ahogyan gondoljuk, mint ahogyan a fősodor tanítja, hogy a lehetséges ellen-össz-érv a másképp gondolkodásra, az tényleg csak valami ilyesmi lehet.

De komolyra fordítva, persze, hogy járatódnak a drótok. Meg a pszichénk is. Olyan 1:10 arányban...


És R-nek igaza van teljesen, amikor, teljesen függetlenül a fentiektől, erősen furcsállja, hogy valaki, sok pénzért megvesz egy kábelt, ami elsőre, konkrétan, nem tetszik neki, ahogyan szól.

Valójában mindegy mennyiért vesz meg olyat! De legalább 2 dolgot számításba kell még ekkor is venni... Vagy a kábel rossz és akkor nem lehet kimagyarázni miért is vette/tartja meg, vagy ha jó a kábel akkor meg a rendszere nem jó..... Szoktátok nézegetni a kábel eladási rovatot, hogy milyen kábelek és melyikből mennyi van eladó? :) Netán össze is vetitek a Kábelezzünkben olvasható szövegeikkel is néhányaknak? De máshol is lehet bukni a dolgot.... :)

[MrCollector]

-----
Elképzelhetetlen az, hogy valakinek egy új kábel hangja bejáratás nélkül is nagyon teszik? Én inkább azt tartom furcsának, hogy valaki megvesz olyan kábelt, aminek a hangja csak majd bejáratva fog tetszeni. Mi alapján veszi akkor meg?

Ebben most teljesen azonos az álláspontunk.
Ha esetleg ezt valaki demonstrálná nekem, azt megköszönném.

[mike-rame]

Hát ezt, hogy 'Figyeljetek, az a lényeg, hogy egy valamit próbáljatok belátni, és megérteni. De mit?, kérdeznétek. Hát azt, hogy nincs kanál'.
És kinyitom a fórumot reggel, és ez néz a képernyőről.:)

Szeretem a Mátrix filmet.
Mert teli van ilyenekkel. Hogy annyira másképp mennek és működnek a dolgok, mint ahogyan gondoljuk, mint ahogyan a fősodor tanítja, hogy a lehetséges ellen-össz-érv a másképp gondolkodásra, az tényleg csak valami ilyesmi lehet.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Annak idején Gyuri Geller úgy nyilatkozott, hogy amikor a kanalat hajlíccsa, akkor abban a pillanatban ő maga a kanál. Valójában egy paradoxon, hiszen a kanál létezik is meg nem is, igazából csak egy látomás. A teremtő(időforrás) látomása. A kanál csak az ő hullámterében tud létezni. Segít ebben a "hóli bájbl" is csak kevesen tudják értelmezni. Kimondja, hogy benne, belőle, általa. Meg ugye azt is, - a téves fordítás ellenére, ami még az ógörög fordításnál megvolt -, hogy kezdetben vala a "logosz", azaz tudatos gondolat. A fősodor tudományos állásponttól eltérően az anyag nem kompakt. Sosincs kész, a folyamatos keletkezés állapotában van. Egy neutron belsejében több, mint 700ezer időforrás(tachion) járja őrült táncát, mindegyik a maga fénysebességgel terjedő hullámterével. Az anyag tapinthatóságát, tehát azt az érzetet hogy "van", a neutron felületén létrejött időtükör és/vagy időellentmondás okozza, amit a benti bonyolult hullámterek interferenciája okoz. Ezért hívják a nagymamát is "nagy"mamának, mert "régebb óta" terjed a hullámterével. Az anyag csak a hullámterével együtt értelmezhető és léteztethető. A kábeleid is a folyamatos keletkezés pillanatában vannak. Hullámterei interferálódnak a testedet alkotó anyagi részecskék hullámterével. A pszichés hatás is valahol itt keresendő.

[chord_]

..
Mindenki tegye fel magának a fenti kérdéseket ha matat valamit a rendszerén egy idő után,mert rövid távon fura módon könnyen becsaphatjuk magunkat.
A "jobb" nem biztos hogy több zenével töltött időt is jelent,és nem is biztos hogy erre kellene folytonosan gyúrnunk, szerintem..

Ez így van.
Darvas mondta volt nekem annó, amikor megkérdezte tőlem, a szobájában, hogy szerintem mikor szól jól a rendszer, én meg próbáltam a szokásos dolgokat válaszolni, szépen-választékosan, a hifis leíró nyelvezet krémjét bevetve, a hangszerhűséget külön kiemelve, - nem értett egyet, hanem azt mondta, hogy egyetlen fontos paraméterre kell gyúrnunk, nevezetesen, hogy minél több időt töltsünk a rendszert hallgatva zenehallgatással, úgy, hogy örömet okozzon, úgy, hogy tetsszen.

Kétszer voltam nála.
Először, naimitaként, akkor nagyon-nagyon tetszett a hang nála.
Utána, kb. másfél évre rá, ex-naimitaként, már a BBC örvénybe beleesve, akkor meg, konkrétan, hallgathatatlan volt. Mint egy Sokol rádió, komolyan.
Ő semmit sem változtatott. Én meg majdnem mindent, csak a szőnyeg maradt.
A tanulságokat levontam.
Amúgy, igaza volt.
És kb. azóta lett a fenti véleményem.

[chord_]

youtu.be/uAXtO5dMqEI

A zsinórpadláson üldögélve, bevallom, már előre élveztem a kiváltott felzúdulást.
És egyetlen dolog jutott eszembe még, ha nagyon sarokba szorítanának az objektív-hallók, hogy mit tudnék mondani nekik végső érvként. Hát ezt, hogy 'Figyeljetek, az a lényeg, hogy egy valamit próbáljatok belátni, és megérteni. De mit?, kérdeznétek. Hát azt, hogy nincs kanál'.
És kinyitom a fórumot reggel, és ez néz a képernyőről.:)

Szeretem a Mátrix filmet.
Mert teli van ilyenekkel. Hogy annyira másképp mennek és működnek a dolgok, mint ahogyan gondoljuk, mint ahogyan a fősodor tanítja, hogy a lehetséges ellen-össz-érv a másképp gondolkodásra, az tényleg csak valami ilyesmi lehet.

De komolyra fordítva, persze, hogy járatódnak a drótok. Meg a pszichénk is. Olyan 1:10 arányban...


És R-nek igaza van teljesen, amikor, teljesen függetlenül a fentiektől, erősen furcsállja, hogy valaki, sok pénzért megvesz egy kábelt, ami elsőre, konkrétan, nem tetszik neki, ahogyan szól.

[Shimano]

Jómagam személy szerint hallom (vagy hallani vélem) a RENDSZEREM hangjának fokozatos javulását egy-egy jelútban közvetlenül alkalmazott kábel cseréjét követő időszakban,
DE
nem mernék, és nem is tudnék állást foglalni abban a kérdésben, hogy ez milyen mértékben írható a fizikailag ténylegesen magyarázható, esetleg valahogy mérhető műszaki jellemzőkben bekövetkezett javulásnak, és/vagy olyan pszichés hatásoknak, mint a fejlesztés miatt érzett eufória, vagy a hangzás módosulásának megszokása, és ehhez kapcsolódóan preferenciáim elmozdulása. Irigylem azokat, akik meg vannak arról győződve, hogy e kérdésben csalhatatlanul, és cáfolhatatlanul tudják a választ!
Persze lehet ehhez a kérdéshez az Occam borotvájaként elhíresült metódussal is közelíteni...de gyanítom, ez pont ugyanennyire polarizált eredményhez vezetne.

Ha azt veszed észre hogy több időt töltesz el zenehallgatással,jobban várod hogy leülhess elé,és jobban is élvezed amit hallasz,akkor érdemes volt akármit is cserélned,ellenkező esetben nem.
Mindenki tegye fel magának a fenti kérdéseket ha matat valamit a rendszerén egy idő után,mert rövid távon fura módon könnyen becsaphatjuk magunkat.
A "jobb" nem biztos hogy több zenével töltött időt is jelent,és nem is biztos hogy erre kellene folytonosan gyúrnunk, szerintem..

[DeProtector]

Én ezt azzal szoktam kiküszöbölni, hogy néhány hét (vagy néhány hónap(!)) után visszacserélem az új kábelt az előzőre.

Válasszuk el a "jobb lesz-e a kábel az idő előre haladtával" kérdéskörét a "tényleg jobb-e az új kábel" témától!
A polémia szigorúan az előzőről szólt.

Értem.
Ebben az esetben marad az, hogy mire emlékszünk az eredeti állapotnál tapasztaltakból és azt milyen biztonsággal vetjük össze a "végeredménnyel". Tehát itt tulajdonképpen a bizonyosság foka egyenlő az egónkkal.

[juliush]

Én ezt azzal szoktam kiküszöbölni, hogy néhány hét (vagy néhány hónap(!)) után visszacserélem az új kábelt az előzőre.

Válasszuk el a "jobb lesz-e a kábel az idő előre haladtával" kérdéskörét a "tényleg jobb-e az új kábel" témától!
A polémia szigorúan az előzőről szólt.

[DeProtector]

Jómagam személy szerint hallom (vagy hallani vélem) a RENDSZEREM hangjának fokozatos javulását egy-egy jelútban közvetlenül alkalmazott kábel cseréjét követő időszakban,
DE
nem mernék, és nem is tudnék állást foglalni abban a kérdésben, hogy ez milyen mértékben írható a fizikailag ténylegesen magyarázható, esetleg valahogy mérhető műszaki jellemzőkben bekövetkezett javulásnak, és/vagy olyan pszichés hatásoknak, mint a fejlesztés miatt érzett eufória, vagy a hangzás módosulásának megszokása, és ehhez kapcsolódóan preferenciáim elmozdulása. Irigylem azokat, akik meg vannak arról győződve, hogy e kérdésben csalhatatlanul, és cáfolhatatlanul tudják a választ!
Persze lehet ehhez a kérdéshez az Occam borotvájaként elhíresült metódussal is közelíteni...de gyanítom, ez pont ugyanennyire polarizált eredményhez vezetne.

Én ezt azzal szoktam kiküszöbölni, hogy néhány hét (vagy néhány hónap(!)) után visszacserélem az új kábelt az előzőre.
Ha a visszacserénél az előző pozitívumai kiugranak mint újdonság, akkor nem történt előrelépés, csak más lett. Így marad az eredeti. Ha viszont, mindenben visszalépést hallok, akkor az újabb a jó megoldás. Szerintem így tudjuk kizárni a pillanatnyi önbecsapást (ez amúgy szerintem jórészt önkénytelen is, mivel a pozitív változásra fókuszál rá az agyunk automatikisan. Amiben meg esetleg rosszabb lett, az nem tűnik fel rögtön.)

[juliush]

Jómagam személy szerint hallom (vagy hallani vélem) a RENDSZEREM hangjának fokozatos javulását egy-egy jelútban közvetlenül alkalmazott kábel cseréjét követő időszakban,
DE
nem mernék, és nem is tudnék állást foglalni abban a kérdésben, hogy ez milyen mértékben írható a fizikailag ténylegesen magyarázható, esetleg valahogy mérhető műszaki jellemzőkben bekövetkezett javulásnak, és/vagy olyan pszichés hatásoknak, mint a fejlesztés miatt érzett eufória, vagy a hangzás módosulásának megszokása, és ehhez kapcsolódóan preferenciáim elmozdulása. Irigylem azokat, akik meg vannak arról győződve, hogy e kérdésben csalhatatlanul, és cáfolhatatlanul tudják a választ!
Persze lehet ehhez a kérdéshez az Occam borotvájaként elhíresült metódussal is közelíteni...de gyanítom, ez pont ugyanennyire polarizált eredményhez vezetne.

[DeProtector]

-----
Elképzelhetetlen az, hogy valakinek egy új kábel hangja bejáratás nélkül is nagyon teszik? Én inkább azt tartom furcsának, hogy valaki megvesz olyan kábelt, aminek a hangja csak majd bejáratva fog tetszeni. Mi alapján veszi akkor meg?

Senki nem mondta, hogy bejáratás nélkül ne lehetne egyből nekünk tetsző valami. De attól még változik idővel az is.

Viszont az alapkarakter nem változik, az alapján már meg lehet ítélni, belekalkulálva az esetleges finom változásokat.
Félreérteni/értelmezni sem kell, nem állítja senki, hogy pl egy Nordost kábel eleinte úgy szól, mint egy Audio Note.

[cables]

-----
Elképzelhetetlen az, hogy valakinek egy új kábel hangja bejáratás nélkül is nagyon teszik? Én inkább azt tartom furcsának, hogy valaki megvesz olyan kábelt, aminek a hangja csak majd bejáratva fog tetszeni. Mi alapján veszi akkor meg?

[Rock60]

---
Egyébként nem kell Cord topiktársat elmarasztalni, mert nem hisz a bejáratásban. Ő olyan kábeleket használ, amelyeknek a huzaljait az idő (a gyártástól eltelt 70-80 év) már bejáratta. Azoknál a kábeleknél minimális a bejáródás okozta változás.

Talán....
Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy nem kell elmarasztalni valakit csak azért, mert nem hisz a napsütésben. Ugyanis Ő olyan házban lakik, amin nincsen ablak.
Ki kellene kukucskálni néha az ajtón.

[asebestyen]

Nincsen semmiféle bejáratás-pszihózis.
Lehet azt vízionálni, hogy ez csak hitkérdés, és az a hülye lúzer majd megszokja a rossz drótja hangját - ahogy írtad.
A valóság az - függetlenül a használt készülékektől és a hallgatott zenéktől - hogy az új drótot járatni kell, ennek során sokat változik a hangja, nagyobb részt pozitív irányba.

Ez a bejáratás, ez a vízió.
Mutass csak egyetlen bármilyen mérést erről, előtte / utána. Ha viszont nem tudsz, akkor, tudod, ez csak hit-cucc...

Ez akkora blődség mintha azt mondanád,hogy 2 hangfal aminek az általában mért paraméterei megegyeznek akkor az ugyanúgy fog szólni.
De mondhatnék erősítőt is.

Még 1 pár, azaz 2db hangsugárzó mérése sem egyforma teljesen, hitványabb gyártásúak között akár nem is olyan apró különbség is lehet.