Dynaudio hangsugárzók

[Martin1]

Sziasztok!
Mit gondoltok, egy Dyno X14 csere, egy Contour 1.1-re hoz minőségi javulást?
Köszönöm

[Arpi82]

Új hangsugárzónak biztos, hogy kell valamennyi idő, hogy bejáratódjon és az optimális teljesítményt nyújtsa. Hogy ez mennyi idő az jó kérdés, de általában a gyártó is ad némi támpontot.

A YouTube-on van a Dynaudio egyik csatornája az Ask the Expert. Az egyik részben Otto Jørgensen azt mondja, hogy minden kritikus hallgatás (tesztelés) előtt érdemes pár percet járatni a cuccot, hogy kicsit bemelegedjenek a dolgok és utána leülni fülelni. Én mondjuk nem veszek észre nagy változást pár perc alatt, de attól még elhiszem, hogy létező jelenség.

[denesdr]

Arról van valami hivatalos, szakértő mérés, mennyit, mi változott a bejáratás után egy adott hangfalnál?
Gondolom mérhető, ha változik.

A hangszórók paraméterei valóban tudnak változni a használattal, járódással, de itt nem többszáz óráról van általában szó, illetve valamennyire visszafelé is tudnak változni ezek a tulajdonsáogok, amennyiben pl nem használjuk a hangsugárzót egy ideig. A többszáz, esetleg többezer órás járódás véleményem szerint is inkább elmetrükk.

[Jolti]

Soha…Legtöbb esetben nem a komponens “járatódik”, hanem a füled, vagy inkább az agyad hozzá, szeretni akarja… , és el is indul a folyamat, csak sajnos onnan/így sosem ér célba:)
Én végig mentem a “dyno létrán”, próbálj ki más gyártótól is hangfalat, megéri, vannak édekességek. Én pl. elpazaroltam velük közel egy évtizedet:)

Volt már egy pár.
Anno TDL-el kezdtem., aztán kimaradt egy időszak, gyerek, stb. 3 éve kezdtem újra hifizni. , Legutóbb Dali volt.

[kargidje]

Arról van valami hivatalos, szakértő mérés, mennyit, mi változott a bejáratás után egy adott hangfalnál?
Gondolom mérhető, ha változik.

[Research]

Sziasztok!
Vettem egy pár új Emit 50-et, lassan egy hónapja.
Hegel H95 hajtja.
Eleinte elég kétségbeesett voltam, sokkal többet vártam!
Most azért ( kb. 90-100 óra van már bennük ) nagyon sokat alakult. Hol a mélyei, hol a közepei, hol a magasai javulnak. Úgy tűnik, mintha egy gyerek fejlődését kísérem figyelemmel.
Néha azért már kezd mosolyra húzódni a szám..
Szerintetek mennyi idő után "jön meg" a hangja?

Soha…Legtöbb esetben nem a komponens “járatódik”, hanem a füled, vagy inkább az agyad hozzá, szeretni akarja… , és el is indul a folyamat, csak sajnos onnan/így sosem ér célba:)
Én végig mentem a “dyno létrán”, próbálj ki más gyártótól is hangfalat, megéri, vannak édekességek. Én pl. elpazaroltam velük közel egy évtizedet:)

[bodnart]

ellenfázisban

az ellenfázis bekötés elve talán az hogy a "lök/húz" folyamat egy ritmusban van,egy irányban van,nincs "ütközés" amikor fázishelyes bekötésnél,egymásfele "lök" a 2 hangszoró...olyan mint enyhe,hosszú lejtön,az új autónak a motorját szoktatni a magas fordulathoz rövid ideig,és ezt fokozatosan növelni,időben ahogyan haladnak a km-ek...

Ez egy okos megoldásnak tűnik.
Az általam felhozott aggályt pedig a fázisok időnkénti fordításával talán semlegesíteni is lehet.

[dixie-chicken]

ellenfázisban

az ellenfázis bekötés elve talán az hogy a "lök/húz" folyamat egy ritmusban van,egy irányban van,nincs "ütközés" amikor fázishelyes bekötésnél,egymásfele "lök" a 2 hangszoró...olyan mint enyhe,hosszú lejtön,az új autónak a motorját szoktatni a magas fordulathoz rövid ideig,és ezt fokozatosan növelni,időben ahogyan haladnak a km-ek...

[dixie-chicken]

Most miért? Nyugger éveidre talán jól is fog szólni. Ha meg nem, eladhatod a 30-40éves dobozt. Milyen jó üzlet ez ... a gyártónak!

Igaz nálam volt pár hétig Evoke 20(médincsájna verzió)nem volt olyan rossz, a közép és felső tartomány az élvezhető szinten, de az alja hiányzott. Elkelt, és most úgy vagyok kb., a közeljövőben nem akarnék Dyno-t ...

a gyors bejáratásnak van egy trükkje:2 hangszoró egymásba forditva,az 1-ik hangszoró ellenfázisba bekötve,közepes hangerőn,radióműsor,ahol felvátva van beszéd+zene,vastag takaróval letakarni,és zenéljen "önmagában" 1 hónapig...szwsz...

Ja, olvastam anno tesztekben, volt akik így járatták.
Amúgy használt doboznál - lehet 2 napos vagy 10-20 éves - honnan tudod mennyi üzemóra van benne???
Lehet a 10éves doboz is csak pár órát ment, te meg nagy megelégedéssel hallgatod, már tuti bejáratták, defaszánszól ... aztán meg nem is, nem kicsit röhejes.

Így meg már vissza sem tudod küldeni, mert kifutsz a 14 napból, ha neten vetted esetleg, ha személyesen akkor meg eleve halott ügy, ha 100-200-600óra bejáratás után, ami lehet akár 1-2-több hónap is, esetleg szarul szólna = ebből lesz a több százezres vagy milliós szopacs

hogy kinél,hogyan csapódik le ez a bejáratás téme,az képletes...nem vagyunk egyformák,ki erre,ki arra érzékeny vagy sem...ha veszel vlmit,én általában rákérdezek hogy "mennyit ment,használatban volt-e mostanában"....az hogy bejáratás nem segit,ha eleve olyan dobozt(készüléket) vásároltál amely "hasbaakasztós,marketinges duma befogadásával lett eladva",az megint más...

[kargidje]

Járassa be a gyártó. Nekem max 1 órám van arra, hogy jól szóljon
Mekkora átverős duma ez, már bocs - vigyem haza, aztán majd később jó lesz. Menjenek már ..

Most miért? Nyugger éveidre talán jól is fog szólni. Ha meg nem, eladhatod a 30-40éves dobozt. Milyen jó üzlet ez ... a gyártónak!

Igaz nálam volt pár hétig Evoke 20(médincsájna verzió)nem volt olyan rossz, a közép és felső tartomány az élvezhető szinten, de az alja hiányzott. Elkelt, és most úgy vagyok kb., a közeljövőben nem akarnék Dyno-t ...

a gyors bejáratásnak van egy trükkje:2 hangszoró egymásba forditva,az 1-ik hangszoró ellenfázisba bekötve,közepes hangerőn,radióműsor,ahol felvátva van beszéd+zene,vastag takaróval letakarni,és zenéljen "önmagában" 1 hónapig...szwsz...

Ja, olvastam anno tesztekben, volt akik így járatták.
Amúgy használt doboznál - lehet 2 napos vagy 10-20 éves - honnan tudod mennyi üzemóra van benne???
Lehet a 10éves doboz is csak pár órát ment, te meg nagy megelégedéssel hallgatod, már tuti bejáratták, defaszánszól ... aztán meg nem is, nem kicsit röhejes.

Így meg már vissza sem tudod küldeni, mert kifutsz a 14 napból, ha neten vetted esetleg, ha személyesen akkor meg eleve halott ügy, ha 100-200-600óra bejáratás után, ami lehet akár 1-2-több hónap is, esetleg szarul szólna = ebből lesz a több százezres vagy milliós szopacs

[bodnart]

a gyors bejáratásnak van egy trükkje:2 hangszoró egymásba forditva,az 1-ik hangszoró ellenfázisba bekötve,közepes hangerőn,radióműsor,ahol felvátva van beszéd+zene,vastag takaróval letakarni,és zenéljen "önmagában" 1 hónapig...szwsz...

Mondom én, hogy nehéz kenyér ez a bejáratás. :)

Teljesen egyetértek a fenti módszerrel, kivéve az ellen fázist, igaz nem saját tapasztalat, hanem egy kereskedőtől hallottam, hogy nem szabad ellenfázisban hajtani a dobozokat, igaz így hangosabban szól a doboz. A magyarázat valami olyasmi volt, hogy a membránokat érő erőhatások pont ellentétesek, ezért nem lesznek pont egyformák. Megfogadtam a tanácsot, nálam nem okozott problémát a felesleges hangerő (ha volt egyáltalán). Tettem a dobozokra takarókat :)

Igy járattam az enyémeket, legalábbis néhány hétig.

Volt olyan nem Dyno dobozom, amit csak úgy tudtam hallgatni a bejáratás elején (aktív zenehallgatással járattam), ha a hozzá kapott takarószövettel letakartam a magassugárzót, mert 200 óráig igencsak fülsértő volt, aztán ez eltünt. (Vagy csak hozzászoktam és e nélkül már nem is tudom élvezni a produkciót :) )

Hogy árnyaljam a képet a bejáratás során a C2 az első 2 órában a tudása 2%-át tudta, 10 után már kb 50%-ot, 100 óra után kb 80%, majd egyre lassabban, de érezhető volt a javulás. A 2% nem elírás. Csak majdnem elsírás

De azokat a finomságokat, ami miatt a C1-et szerettem, ez a doboz csak jóval később produkálta. Sajnos 600 óra nem volt neki elég. A C1-et használtan vettem, bejáratva, arról nincs tapasztalatom.

Mivel mértem a %-okat? Jogos a kérdés. Semmivel, egy érzés :)

Mostmár leírom, lesz, ami lesz :)
Olyan is volt, hogy egyszer csak a bejáratás felén túl, unalmas lett a hang. Nem tompa, nem fülsértő, vagy akármi, hanem unalmas. Néhány óra után elmúlt. Nem tudok rá magyarázatot.

Nem várom el senkitől, hogy egyetértsen velem, vagy támogasson.

A béka effektust meg értem, viszont külső kontroll is megtámogatta a tapasztalataimat, ha meg az is átvágott, ahogyan én magamat, akkor egy vackot hallgatok, amit nem érzek ebben a pillanatban problémának. :)

Ezek jobbára az én tapasztalataim, aki akarja éljen vele, aki nem, kukázza. :)

2 Ktema is volt az ismrősi körömben, azok is bejárták a maguk útját, az egyik évek óta a tulajdonosnál szolgál, a másiknál nem volt annyi türelem(talán)...

[dixie-chicken]

a gyors bejáratásnak van egy trükkje:2 hangszoró egymásba forditva,az 1-ik hangszoró ellenfázisba bekötve,közepes hangerőn,radióműsor,ahol felvátva van beszéd+zene,vastag takaróval letakarni,és zenéljen "önmagában" 1 hónapig...szwsz...

Csinálja így, akinek 2 anyja van.
Ha elején nem jó a hang, később sem lesz jó, max kevésbé rossz.

átalában ,új hangszorójaimat sikerült bejáratni 150-200 üzemórával(nem volt Dyno köztük,soha),de mint látható lehetnek faramuci esetek...ha kételkedsz,beszélj vlkivel aki járatos volt a Penna@Poor-nál,Törökvész 127-es házszám alatt lévő bemutatótermük,egyik felső szinti szobájukban,úgy kb 10-12 éve,mire is használtak 1 szobát ...de KF-et is megkérdezheted...

sőt,ha egy hangszoró sokáig nem volt használva,lehet kezdeni az újrajáratást,ha nem is pont úgy mint újkorában,de bizonyos újraélesztést,az is igényel...

ja tudom,vadászmese...

[dixie-chicken]

Most miért? Nyugger éveidre talán jól is fog szólni. Ha meg nem, eladhatod a 30-40éves dobozt. Milyen jó üzlet ez ... a gyártónak!

Igaz nálam volt pár hétig Evoke 20(médincsájna verzió)nem volt olyan rossz, a közép és felső tartomány az élvezhető szinten, de az alja hiányzott. Elkelt, és most úgy vagyok kb., a közeljövőben nem akarnék Dyno-t ...

a gyors bejáratásnak van egy trükkje:2 hangszoró egymásba forditva,az 1-ik hangszoró ellenfázisba bekötve,közepes hangerőn,radióműsor,ahol felvátva van beszéd+zene,vastag takaróval letakarni,és zenéljen "önmagában" 1 hónapig...szwsz...

1 hónapig? Na ne már. 1 hét még akár reális is lehetne. A legtöbb gyártó 50-100 órát ír bejáratásra, ezzel az ég világon semmi baj nincs. De amikor 500 meg 1000 órákról beszélünk, az nálam a totál humbuk handabanda kategória. Nem a hangfal bejáratása történik, hanem a hallgatót szoktatjuk a kapott hanghoz.

a hallgató bejáratása más téma... akárcsak az is hogy elfogadod az 5-600 óra bejáratási időt,vagy sem...
nem vagyok sem a Dyno,sem a B&W,sem a Serblini pártján,de amig ezt saját magad nem tapasztalod meg,felesleges a hitvita...ezt akkor érzed legjobban ha beugrasz megfülni modjuk 50-100 óra környékén,aztán mondjuk 3-400 óra kőrnyékén,és amikor túl van az 5-600 órán...de,nem kell elhinni,lehet összesküvés elméleteket gyártani,a hegyekben...

[-KP-]

Járassa be a gyártó. Nekem max 1 órám van arra, hogy jól szóljon
Mekkora átverős duma ez, már bocs - vigyem haza, aztán majd később jó lesz. Menjenek már ..

Most miért? Nyugger éveidre talán jól is fog szólni. Ha meg nem, eladhatod a 30-40éves dobozt. Milyen jó üzlet ez ... a gyártónak!

Igaz nálam volt pár hétig Evoke 20(médincsájna verzió)nem volt olyan rossz, a közép és felső tartomány az élvezhető szinten, de az alja hiányzott. Elkelt, és most úgy vagyok kb., a közeljövőben nem akarnék Dyno-t ...

a gyors bejáratásnak van egy trükkje:2 hangszoró egymásba forditva,az 1-ik hangszoró ellenfázisba bekötve,közepes hangerőn,radióműsor,ahol felvátva van beszéd+zene,vastag takaróval letakarni,és zenéljen "önmagában" 1 hónapig...szwsz...

1 hónapig? Na ne már. 1 hét még akár reális is lehetne. A legtöbb gyártó 50-100 órát ír bejáratásra, ezzel az ég világon semmi baj nincs. De amikor 500 meg 1000 órákról beszélünk, az nálam a totál humbuk handabanda kategória. Nem a hangfal bejáratása történik, hanem a hallgatót szoktatjuk a kapott hanghoz.

[Alex_Aston]

a gyors bejáratásnak van egy trükkje:2 hangszoró egymásba forditva,az 1-ik hangszoró ellenfázisba bekötve,közepes hangerőn,radióműsor,ahol felvátva van beszéd+zene,vastag takaróval letakarni,és zenéljen "önmagában" 1 hónapig...szwsz...

Csinálja így, akinek 2 anyja van.
Ha elején nem jó a hang, később sem lesz jó, max kevésbé rossz.

[dixie-chicken]

nem akarok belekontárkodni senkinek sem a dolgába, a Dyno topicban ez off,de haveroknál volt B&W 800D,és Serblini Ktema,a bejáratási idejük ezeknél is valahol 5-600 óra volt...egyértelmű változásokon ment keresztül a hangszorók hangjai ahogy tolták nekik a felhasználási időt...jó mondjuk ez ott 3-4 hónap volt...furán hangzik egy pár embernek,de létezik ilyen...a mai modern anyagok már csak ilyenek... a Penna&Poor-nál volt egy szoba,halomra kötött rendszerek,és bejáratást végeztek a hangszorókon,amplifikációkon...

Járassa be a gyártó. Nekem max 1 órám van arra, hogy jól szóljon
Mekkora átverős duma ez, már bocs - vigyem haza, aztán majd később jó lesz. Menjenek már ..

Most miért? Nyugger éveidre talán jól is fog szólni. Ha meg nem, eladhatod a 30-40éves dobozt. Milyen jó üzlet ez ... a gyártónak!

Igaz nálam volt pár hétig Evoke 20(médincsájna verzió)nem volt olyan rossz, a közép és felső tartomány az élvezhető szinten, de az alja hiányzott. Elkelt, és most úgy vagyok kb., a közeljövőben nem akarnék Dyno-t ...

a gyors bejáratásnak van egy trükkje:2 hangszoró egymásba forditva,az 1-ik hangszoró ellenfázisba bekötve,közepes hangerőn,radióműsor,ahol felvátva van beszéd+zene,vastag takaróval letakarni,és zenéljen "önmagában" 1 hónapig...szwsz...

[dixie-chicken]

Már értem, miért keringenek ezek a dobozok a neten annyit
Nem volt ideje megvárni az érkezést a tulajnak

nem akarok belekontárkodni senkinek sem a dolgába, a Dyno topicban ez off,de haveroknál volt B&W 800D,és Serblini Ktema,a bejáratási idejük ezeknél is valahol 5-600 óra volt...egyértelmű változásokon ment keresztül a hangszorók hangjai ahogy tolták nekik a felhasználási időt...jó mondjuk ez ott 3-4 hónap volt...furán hangzik egy pár embernek,de létezik ilyen...a mai modern anyagok már csak ilyenek... a Penna&Poor-nál volt egy szoba,halomra kötött rendszerek,és bejáratást végeztek a hangszorókon,amplifikációkon...

Járassa be a gyártó. Nekem max 1 órám van arra, hogy jól szóljon
Mekkora átverős duma ez, már bocs - vigyem haza, aztán majd később jó lesz. Menjenek már ..

több bejáratási fázisában volt szerencsém mint a B&W D800-as,és a Serblini Ktema-hoz is,igen markáns,hullámzóan változó volt a hangjuk...veszel egy új autót,kb 15-20000km kell neki(k) hogy bejáródjanak,nyergesvontató 80-100.000km...

veszel új cipőt,magátol megy már az első méteren ?

a drágább VDH hangszedőket,a gyártó kb 150-200 üzemóra után,visszakéri,ellenőrzésre...

[kargidje]

Már értem, miért keringenek ezek a dobozok a neten annyit
Nem volt ideje megvárni az érkezést a tulajnak

nem akarok belekontárkodni senkinek sem a dolgába, a Dyno topicban ez off,de haveroknál volt B&W 800D,és Serblini Ktema,a bejáratási idejük ezeknél is valahol 5-600 óra volt...egyértelmű változásokon ment keresztül a hangszorók hangjai ahogy tolták nekik a felhasználási időt...jó mondjuk ez ott 3-4 hónap volt...furán hangzik egy pár embernek,de létezik ilyen...a mai modern anyagok már csak ilyenek... a Penna&Poor-nál volt egy szoba,halomra kötött rendszerek,és bejáratást végeztek a hangszorókon,amplifikációkon...

Járassa be a gyártó. Nekem max 1 órám van arra, hogy jól szóljon
Mekkora átverős duma ez, már bocs - vigyem haza, aztán majd később jó lesz. Menjenek már ..

Most miért? Nyugger éveidre talán jól is fog szólni. Ha meg nem, eladhatod a 30-40éves dobozt. Milyen jó üzlet ez ... a gyártónak!

Igaz nálam volt pár hétig Evoke 20(médincsájna verzió)nem volt olyan rossz, a közép és felső tartomány az élvezhető szinten, de az alja hiányzott. Elkelt, és most úgy vagyok kb., a közeljövőben nem akarnék Dyno-t ...

[tamagaba]

No problem.
Nem jó!
Most jó?

Már értem, miért keringenek ezek a dobozok a neten annyit
Nem volt ideje megvárni az érkezést a tulajnak

nem akarok belekontárkodni senkinek sem a dolgába, a Dyno topicban ez off,de haveroknál volt B&W 800D,és Serblini Ktema,a bejáratási idejük ezeknél is valahol 5-600 óra volt...egyértelmű változásokon ment keresztül a hangszorók hangjai ahogy tolták nekik a felhasználási időt...jó mondjuk ez ott 3-4 hónap volt...furán hangzik egy pár embernek,de létezik ilyen...a mai modern anyagok már csak ilyenek... a Penna&Poor-nál volt egy szoba,halomra kötött rendszerek,és bejáratást végeztek a hangszorókon,amplifikációkon...

Járassa be a gyártó. Nekem max 1 órám van arra, hogy jól szóljon
Mekkora átverős duma ez, már bocs - vigyem haza, aztán majd később jó lesz. Menjenek már ..

[dixie-chicken]

Ne vicceljünk már, meg szédítitek egymást! 600 óra, meg 2 év ???
Miért nem lehet mondani valamiről, hogy nem jó

No problem.
Nem jó!
Most jó?

Már értem, miért keringenek ezek a dobozok a neten annyit
Nem volt ideje megvárni az érkezést a tulajnak

nem akarok belekontárkodni senkinek sem a dolgába, a Dyno topicban ez off,de haveroknál volt B&W 800D,és Serblini Ktema,a bejáratási idejük ezeknél is valahol 5-600 óra volt...egyértelmű változásokon ment keresztül a hangszorók hangjai ahogy tolták nekik a felhasználási időt...jó mondjuk ez ott 3-4 hónap volt...furán hangzik egy pár embernek,de létezik ilyen...a mai modern anyagok már csak ilyenek... a Penna&Poor-nál volt egy szoba,halomra kötött rendszerek,és bejáratást végeztek a hangszorókon,amplifikációkon...

[tamagaba]

A bejáratás egy macera a dynoknál tapsztalataim szerint. 600 órát mondanak a tapasztaltabbak, ami nagyjából egyezik a nálam történtekkel. De kb. 2 év kell neki, mire igazán megérkezik.

Ne vicceljünk már, meg szédítitek egymást! 600 óra, meg 2 év ???
Miért nem lehet mondani valamiről, hogy nem jó

No problem.
Nem jó!
Most jó?

Már értem, miért keringenek ezek a dobozok a neten annyit
Nem volt ideje megvárni az érkezést a tulajnak

[bodnart]

A bejáratás egy macera a dynoknál tapsztalataim szerint. 600 órát mondanak a tapasztaltabbak, ami nagyjából egyezik a nálam történtekkel. De kb. 2 év kell neki, mire igazán megérkezik.

Ne vicceljünk már, meg szédítitek egymást! 600 óra, meg 2 év ???
Miért nem lehet mondani valamiről, hogy nem jó

No problem.
Nem jó!
Most jó?

[tamagaba]

A bejáratás egy macera a dynoknál tapsztalataim szerint. 600 órát mondanak a tapasztaltabbak, ami nagyjából egyezik a nálam történtekkel. De kb. 2 év kell neki, mire igazán megérkezik.

Ne vicceljünk már, meg szédítitek egymást! 600 óra, meg 2 év ???
Miért nem lehet mondani valamiről, hogy nem jó

[bodnart]

A jelenlegi Dynoimat (C2) egy Hegel társaságában hallottam először. Nem tetszett, pedig volt körülötte körítés rendesen.

A bejáratás egy macera a dynoknál tapsztalataim szerint. 600 órát mondanak a tapasztaltabbak, ami nagyjából egyezik a nálam történtekkel. De kb. 2 év kell neki, mire igazán megérkezik.

Feltéve, ha olyan erősítő van előtte, ami rendesen hajtja (nem kell non-stop üvöltetni, de időnként adni kell neki). 20w-os csövessel sosem lesz bejáratva. Az előző dobozomnál (C1) 8 év után egy kölcsön erősítő véglegesítette a hangját. Pedig egy 120w-os integrált volt. Vagyis nem heggesztőgép kell hozzá, hanem jó erősítő.

Nem törnék pálcát a Hegel felett, türelem és önismeret is kell hozzá hogy jó legyen. Heed elektronikát szoktam halkan javasolni Dynohoz, de ez az én ízlésemet tükrözi.
Mindenesetre várnék még minfenféle csereberével, amíg le nem pörög az a pár óra :)

[Jolti]

A Dyno és Hegel házasság nekem csúnya dologba fulladt.
Egy Emit 20 és egy H90 személyében számomra soha nem "jött meg" a hang....
Nem is értem, mert mindenhol dicsérték a párost. Nekem rossz az ízlésem biztos.

Azért talán nem annyira gyászos a helyzet. Legalább is remélem...
A H90-et nem hallottam, nem tudom.
Ezt a H95-öt hallottam egy Evok 10-el.
Az valami parádés volt nekem! Csak a mélyei hiányoztak egy kicsit.
Igazán itt is az lesz a baj majd szerintem.
Tényleg igazak a videók, hogy a nagyobb Hegel-ek, sokkal komolyabb' hangot adnak.
De arra meg már nem fussa' egyelőre. Erre is, hogy idáig eljussak sokáig kuporgattam, cserélgettem, toltam, foldtam...
Na majd látjuk.