Kábelezzünk

[Vendég]

Magyarázatként még annyit, hogy nem a kapacitás és induktivitás nagysága önmagában mérvadó a rezonáns viselkedés kialakulásához, hanem a kettő arányszáma.
No akkor tessék csak jól megmagyarázni, mitől megy el a basszus, ha a teljes hangszórókábel vagy az interkonnekt két vezetőjét >10 centire eltávolítod egymástól?

Mér elmegy?

[lamalas]

A hangfalkábelnél pedig természetesen még reálisabb értékek adódnak, de ezek ilyen alapon ahogy megközelítetted a dolgot elhanyagolhatóak ahhoz viszonyítva, amit a hangszóró rezonáns viselkedése jelent az erősítő kimenetére nézve.
Pontosan errol van szo! De ha mar allatoknal tartunk es szobakerult a bolha is akkor miert csinaljunk a bolhabol elefantot? Elsosorban a nagyobb problemak megoldasara kellene koncentralni es utana johetnek az aprobbak, nem? Korrekt kabelek fizikai parametereit es azok hatasait egy megfeleloen tervezett rendszerben elhanyagolhatonak vélem, mert sokkal nagyobb problemak befolyasoljak az eredo hangminoseget mint a kabelparameterek. FIGYELEM! Mielott vki felreertene es nekem tamadna nem azt mondtam, hogy mindegy milyen kabeleket hasznalunk, csak arrol van szo, hogy a kabelek helyettesito kepebol adodo fizikai parameterek egy megfelelo kabel eseten (megfelelo rendszerben) elhanyagolhatok addig a pontig amig a tobbi problemas dolgot meg nem oldottuk. Es hat valljuk be a jelenlegi atlagos hangsugarzok (dinamikus hangszorok + passziv valtok) sokkal nagyobb problemat jelentenek egy vegerositonek mint az osszekoto hangfalkabel

[Vendég]

Elemi fizikai ismeretet feltételezek...
Nem hagytál ki valamit az elemi fizikai ismeretekből? Milyen hatásokat is fejt ki egymásra két áramjárta, nem sziklaszilárdan egymáshoz rögzített vezető?

Az sokmindentől függ. Milyen nemű áram folyik rajta. Természetesen erő is, de pontosan ez kapcsolódik az állításomhoz. Szerinted honnan fogja az erőt meríteni a mágnesesen csatolt rendszer?
Kéretik nem Jedi erőt érteni alatta .

[Vendég]

A hangfalkábelnél pedig természetesen még reálisabb értékek adódnak, de ezek ilyen alapon ahogy megközelítetted a dolgot elhanyagolhatóak ahhoz viszonyítva, amit a hangszóró rezonáns viselkedése jelent az erősítő kimenetére nézve.
Ha még csak rezonáns lenne... az élet nem olyan egyszerű, mint a helyettesítő képről látszik:)

Most ezt a jellemzőt vettük górcső alá, persze hogy még generátor is, meg annyi kínja van mint égen a csillag.
Amúgy teljesen esetleges, hogy a vezetők, alkatrészek, egyebek, fizikai, térbeli elhelyezkedése, egymásra hatása, induktív és kapacitív csatolásai milyen végeredménnyel szolgálnak. Már a hangzás szempontjából.
Ez az ami egyediséggel ruházza fel az egyes készülékeket és össze nem téveszthető hangkaraktert biztosít a számukra. Túl persze az aktív elemek és egyéb nagyon is racionális műszaki paraméterek hatásain.
Én úgy tapasztaltam, hogy a vezeték csavargatás jelentős hatásokat vált ki, és nem épp pozitív irányba.

[Vendég]

Magyarázatként még annyit, hogy nem a kapacitás és induktivitás nagysága önmagában mérvadó a rezonáns viselkedés kialakulásához, hanem a kettő arányszáma.
No akkor tessék csak jól megmagyarázni, mitől megy el a basszus, ha a teljes hangszórókábel vagy az interkonnekt két vezetőjét >10 centire eltávolítod egymástól?

[Vendég]

Elemi fizikai ismeretet feltételezek...
Nem hagytál ki valamit az elemi fizikai ismeretekből? Milyen hatásokat is fejt ki egymásra két áramjárta, nem sziklaszilárdan egymáshoz rögzített vezető?

[Vendég]

A hangfalkábelnél pedig természetesen még reálisabb értékek adódnak, de ezek ilyen alapon ahogy megközelítetted a dolgot elhanyagolhatóak ahhoz viszonyítva, amit a hangszóró rezonáns viselkedése jelent az erősítő kimenetére nézve.
Ha még csak rezonáns lenne... az élet nem olyan egyszerű, mint a helyettesítő képről látszik:)

[Vendég]

A vezetékek kötegbe fogása szerintem ezért kerülendő.
Gondolod, hogy semmi előnye nincs?
 
Vigyázz ezekkel a "magyarázatokkal", mert egyszer úgy járhatsz vele, mint az egyszeri tudós: "Ha kitépem a bolha minden lábát, hiába mondom, nem ugrik ergo megsüketül."

Elemi fizikai ismeretet feltételezek, mikor ezt írom le, hisz nem kell magyarázni, az áramjárta vezetőt mágnestér övezi, jó esetben záródó mágneses erővonalak.
Könnyű tehát belátni, hogy ha ebbe a mezőbe helyezek egy másik mezőt, azok hatással lesznek egymásra.
Ilyen elven működik az összes villamos gép.
A hatás léptéke pedig nem jelenti elhanyagolhatóságát.
Szóval a szöcske nem ugrik ha ki van tépve a lába, valószínűleg hamar éhen hal, prédává válik, ergó nem is fog hallani .

[Vendég]

Magyarázatként még annyit, hogy nem a kapacitás és induktivitás nagysága önmagában mérvadó a rezonáns viselkedés kialakulásához, hanem a kettő arányszáma.
A gyakorlatban távvezetékeknél akár zárlatosként is képes viselkedni egy nyitott végű vezeték, ha az szerencsétlenül van méretezve és rezonanciája a hálózati frekvenciára adódik.
Csuda dolgokat képes művelni a villany a derótban. Ráadásul itt a harmónikusok is beleszólnak a történetbe, ami simán lenyúlhat a hallható tartományba, pláne ha azt vesszük alapul, milyen nüansznyi változások is karakteres különbségekhez juttatnak egy hifi rendszert.

[Vendég]

A vezetékek kötegbe fogása szerintem ezért kerülendő.
Gondolod, hogy semmi előnye nincs?
 
Vigyázz ezekkel a "magyarázatokkal", mert egyszer úgy járhatsz vele, mint az egyszeri tudós: "Ha kitépem a bolha minden lábát, hiába mondom, nem ugrik ergo megsüketül."

[Vendég]

A kábel kapacitásai és induktivitásai rezgőköröket alkotva rezonanciapontokat hoznak létre, amik kiemelésekhez vezetnek bizonyos harmonikus frekvenciákon, értsd, mikor a forrás ezen a frekin táplálja a mi kis "hálózatunkat".
Ezt ugy te sem gondoltad komolyan? Kicsit bele kellene gondolni, hogy mekkora kabel kapacitasokrol es induktivitasokrol beszelunk! Csak a pelda kedveert tetelezzunk fel egy igen rossz minosegu hangfal kabelt aminek a kapacitasa 100pF/m, induktivitasa pedig 100uH/m (ezek mar tenyleg eleg magas ertekek egy hangfal kabelnek) Ha veszel ebbol egy 3m-es darabot, akkor a jol ismert keplet segitsegevel kb. 530kHz-es rezonanciafrekvencia adodik. Ha atlagos ertekeket veszunk alapul akkor pedig meg magasabb rezonancia frekik adodnak ... mirol is beszelunk akkor? A kabel kapacitasok es induktivitasok helyett engem sokkal inkabb aggaszt(ana) a hangsugarzok passziv valtoiban hasznalt kondik es tekercsek es azokbol adodo soros/parhuzamos rezgokorok amik rezonanciafrekvenciaja valoban a hallhato hangfrekvencias savban van (nem veletlenul) es ezek a komplex halozatok az ismert hatasaikon kivul ki tudja milyen koszonoviszonyban vannak az erositonkkel vagy hangszoroinkkal

Ne felejtsd el, hogy a kábel nem önmagában áll és nem nyitott végű a felhasználás során. Ebben az esetben ugyanis mindegy lenne milyen kábelről van szó, ha úgysem hallgatjuk .
Szóval a kábel kapacitásához hozzáadódik a bemenet kapacitása is, értsd bemeneti fokozat, ami rossz esetben nagyon is letolhatja a hangfrekis sávba a rezonanciát, legalábbis olyan közelségbe, hogy az már jól azonosítható auditív hatást fejtsen ki.
A hangfalkábelnél pedig természetesen még reálisabb értékek adódnak, de ezek ilyen alapon ahogy megközelítetted a dolgot elhanyagolhatóak ahhoz viszonyítva, amit a hangszóró rezonáns viselkedése jelent az erősítő kimenetére nézve.

[lamalas]

A kábel kapacitásai és induktivitásai rezgőköröket alkotva rezonanciapontokat hoznak létre, amik kiemelésekhez vezetnek bizonyos harmonikus frekvenciákon, értsd, mikor a forrás ezen a frekin táplálja a mi kis "hálózatunkat".
Ezt ugy te sem gondoltad komolyan? Kicsit bele kellene gondolni, hogy mekkora kabel kapacitasokrol es induktivitasokrol beszelunk! Csak a pelda kedveert tetelezzunk fel egy igen rossz minosegu hangfal kabelt aminek a kapacitasa 100pF/m, induktivitasa pedig 100uH/m (ezek mar tenyleg eleg magas ertekek egy hangfal kabelnek) Ha veszel ebbol egy 3m-es darabot, akkor a jol ismert keplet segitsegevel kb. 530kHz-es rezonanciafrekvencia adodik. Ha atlagos ertekeket veszunk alapul akkor pedig meg magasabb rezonancia frekik adodnak ... mirol is beszelunk akkor? A kabel kapacitasok es induktivitasok helyett engem sokkal inkabb aggaszt(ana) a hangsugarzok passziv valtoiban hasznalt kondik es tekercsek es azokbol adodo soros/parhuzamos rezgokorok amik rezonanciafrekvenciaja valoban a hallhato hangfrekvencias savban van (nem veletlenul) es ezek a komplex halozatok az ismert hatasaikon kivul ki tudja milyen koszonoviszonyban vannak az erositonkkel vagy hangszoroinkkal

[Vendég]

Nem tudom módosítaniu, szóval pontosítok így:
A kábel kapacitásai és induktivitásai rezgőköröket alkotva rezonanciapontokat hoznak létre, amik kiemelésekhez vezetnek bizonyos harmonikus frekvenciákon, értsd, mikor a forrás ezen a frekin táplálja a mi kis "hálózatunkat".

[Vendég]

Én sima utp kábel eret használtam fel sok helyen kisjelű átvitelnél, és eléggé rendben van. Viszonylag semleges, higgadt a hangja, közép magasban kicsi űrrel, de alsó középben nagyon jól cizellál ami miatt szimpatikus, és majdnem ingyen van.
A kábelelméletnél érdemes belegondolni, hogy a sodrott kábelerek zöme egy irányban csévélt, ami gyakorlatilag sok összefüggő tekercset alkot a térben. Másrészről a vezető felületén nem olyan mértékű az elemi szálak közti átjárás mint hinnénk, hisz némi oxid, ami mindig jelen van(és a hang érésében is szerepet játszik) litze hatást vált ki. A szkin és a litze hatás együtt azt eredményezi, hogy időben nem egységes az elemi szálakon futó jel, hisz a vezető szálak térben máshogy helyezkednek el. Ez okozhat némi girátoros hanghatást, ami kissé zengővé teszi a sodrott kábeleket.
A tömör szálas vezetékeket kevésbé érinti ez a jelenség, de ezeket is érdemes elválasztani egymástól, mert nálam pl. nagyon meghallható volt, hogy a vezetőszálak mágneses kölcsönhatása áthallásokat okozott és összezilálta kissé a hangképet.
A vezetékek kötegbe fogása szerintem ezért kerülendő. Az sem megoldás, ha ellentétesen csévéljük őket, mert így valóban csökkentik egymás induktív reaktanciáját, de a mágnestér ellenhatása energiát szív el a forrástól. Gyakorlatilag kicsiben úgy viselkedik mint a nagyok nagyban, induktív meddőt táplál a forrásba, ami fázistolásokhoz vezet, mindezt frekvenciafüggően. És akkor még nem beszéltünk a kábelrezonancia frekvenciáiról, amik a kapacitások és induktivitások folytán rezgőköröket alkotnak, melyek kiemelésekhez vezetnek.
Ezek a hatások nagyon pirinyók, de egy jó hifi rendszerben sokszorosra duzzad a jelentőségük.

[Vendég]

Na alakul a dolog, még a végén mi is megértjük majd egymást

[Vendég]

Inkább az utóbbi...Sztem nem a tűzálló vagy a CAT a jó! Hanem a legtöbb gyári kábel van mocskos módon túlárazva, és mellette nem képesek normális hang előállítására. Ami nem jelenti azt, h a tűzálló jó lenne, csak csupán annyit, h azt a minőséget amit egy gyári kábel 4-5000 ft-os méter áron tud azt megveheti az ember 500 ft-ért CAT, vagy tűzálló kábel személyében ) Ettől ezek még nem lesznek jók, és hibátlanok, csupán jó ár érték arányosak.
Ez az a szitu, amikor maximálisan egyetértek Veled.
 
Ritkán van ilyen.
 
(No offense)

[Vendég]

Inkább az utóbbi...Sztem nem a tűzálló vagy a CAT a jó! Hanem a legtöbb gyári kábel van mocskos módon túlárazva, és mellette nem képesek normális hang előállítására. Ami nem jelenti azt, h a tűzálló jó lenne, csak csupán annyit, h azt a minőséget amit egy gyári kábel 4-5000 ft-os méter áron tud azt megveheti az ember 500 ft-ért CAT, vagy tűzálló kábel személyében ) Ettől ezek még nem lesznek jók, és hibátlanok, csupán jó ár érték arányosak.

[Vendég]

Ez a cat 5-6-7 kissé túl van misztifikálva.
meg szerintem a tűzálló is.
Kicsit úgy érzem, hogy olyan ez, mint a cimborám esete, aki egy tizenx éves 4 ütemű Warbival jár, mert erre telik neki, de jó ideologiát gyártott hozzá, hogy neki mért ez a legjobb
Vagy inkább mondjuk azt, hogy a "szegény hifis" highend kábelei?

[Vendég]

Az nem lehet, hogy kegyetlenül kimutatja a rendszer többi elemének hibáit?
Így is lehet mondani, de ez sokkal pozitívabb színben tünteti fel, mint amilyen valójában. Korrektebb azt mondani, hogy kinagyít bizonyos hibákat illetve erősen rájuk irányítja a figyelmet a zene helyett. Ahogy én emlékszem, valamilyen "triple T" bekötésű, nem bikábelezett vékony erű volt a legtovább hallgatható.

[frankie-]

Én mindig azt mondom a CAT kábelekkel kapcsolatban, hogy "hangilag" tök rendben van, meg naturálisnak is hat, de vhogy a zene hiányzik belőle. Mintha tényleg csak részecskék szaladgálnának a kábelben és nem hangjegyek
Az nem lehet, hogy kegyetlenül kimutatja a rendszer többi elemének hibáit?

[Sentinel]

Valoban én is egy darabig használtam a cat5 böl készitett tripla t kábelt,elöször lenyügözött a tere a magasai de egy idö után idegesitövé vált nyersek lettek a magassak és még valami bántotta a fülemet majd mikor visszaraktam a régi kábelt minden a helyére került a szinpadon ,a cat5 nél nem tudtam pontosan behatárolni az énekest es a hangszereket.A cat5 nek van egy ojan hatása mint mikor bekapcsolunk egy tér efektet egy hazimozi erösittön lehet hogy élvezetessebb de nem reális a térleképzése.

Én mindig azt mondom a CAT kábelekkel kapcsolatban, hogy "hangilag" tök rendben van, meg naturálisnak is hat, de vhogy a zene hiányzik belőle. Mintha tényleg csak részecskék szaladgálnának a kábelben és nem hangjegyek

[endi]

1mm feletti átmérőjű vezetőnek soha nem lesz igazán jó a magastartománya. Persze mindenki úgy élvez, ahogy tud -idézhetném H.Zs. immáron klasszikussá vált mondását.
Ebben van valami, sőt... hozzátéve, hogy nem csak a magastartománya nem lesz jó és nálam az elemi szálankénti 1mm-es határ is lejjebb van kicsit és a CAT kábeleknek is megvan a maguk baja, bőven.

Valoban én is egy darabig használtam a cat5 böl készitett tripla t kábelt,elöször lenyügözött a tere a magasai de egy idö után idegesitövé vált nyersek lettek a magassak és még valami bántotta a fülemet majd mikor visszaraktam a régi kábelt minden a helyére került a szinpadon ,a cat5 nél nem tudtam pontosan behatárolni az énekest es a hangszereket.
A cat5 nek van egy ojan hatása mint mikor bekapcsolunk egy tér efektet egy hazimozi erösittön lehet hogy élvezetessebb de nem reális a térleképzése.

[Vendég]

1mm feletti átmérőjű vezetőnek soha nem lesz igazán jó a magastartománya. Persze mindenki úgy élvez, ahogy tud -idézhetném H.Zs. immáron klasszikussá vált mondását.
Ebben van valami, sőt... hozzátéve, hogy nem csak a magastartománya nem lesz jó és nálam az elemi szálankénti 1mm-es határ is lejjebb van kicsit és a CAT kábeleknek is megvan a maguk baja, bőven.

[Vendég]

Na egy picit álljunk meg, ne vezessük félre azokat az embereket akik olcsón akarnak jót venni. Nekem a magas jobb lett a tűzállóval mint a sodrott ezüstözött VDH-val minek métere 5500 ft.
Jobb lett, de jó lett?

Attól függ kinél mi a cél... Nekem eleve a rendszerem sem egy olyan kategória amihez ettől sokkal komolyabb hangot kellene a kábelekkel előhoznom. Egyenlőre azt mondom jó lett. Sok minden változott és ez nekem már nagy előrelépés , amit először el sem hittem, h ilyen mértékű lesz.Drágább komolyabb gyári kábelnek nincs értelme , mert aránytalan lenne a rendszeremhez.

[Sentinel]

Na egy picit álljunk meg, ne vezessük félre azokat az embereket akik olcsón akarnak jót venni. Nekem a magas jobb lett a tűzállóval mint a sodrott ezüstözött VDH-val minek métere 5500 ft.
Jobb lett, de jó lett?