A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.
Na persze!
Miért is kellene eltörölni a múltat?! "...illő lenne..." Szerintem meg épp az ilyen hozzáállást kellene mellőzni - az lenne az igazi megújulás.
Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.
A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.
...
Azt szeretném kérdezni, hogy a fent említett nagyobb változtatásról, lehet tudni annyi közelebbit, hogy nagyjából mikorra várható? Tehát, hogy közeljövő, mondjuk úgy kb egy, két hét, vagy néhány hónap, esetleg ennek az évnek a második fele, vagy ez több év távlatát is jelentheti?
Köszönöm a választ, előre is!
Ez év második felére tervezem, remélem össze tudom hozni addigra. A mostani fórummotor nem alkalmas sok mindenre és fejleszteni is nehézkes. Ezért arra gondoltam, hogy az apróhirdetést külön szedném egy olyan plattformra, ami arra való, mellette a fórum tudna, mint "FÓRUM" üzemelni. Mindez egy 3. plattformról, egy gyűjtő oldalról indulna. Egyelőre ennyit tudok elmondani, a többit, majd meglátjátok.
Ha már szóba jött a fórummotor valamilyen alakítása, amiben a beszélgetős topicok jobban szétválnának az adok-veszek hirdetésektől. Ennek kapcsán érdemes lenne a zugkeresekedőket jobban elválasztani a mezei userektől, akik egy-két feleslegessé vált holmijukat kínálják eladásra. A zugkereskedők alatt most értem azokat, akik egyfajta ingyenes webshop polcként kezelik a fórumot, pakolják és ugrasztják előre hirdetményeiket 10-esevél, 20-sával, töltik meg fullra a "Témák új hozzászólásokkal" lapot. Egy ötlet erre, pl korlátozni az egyidejűleg nyitva tartható hirdetéseik számát, vagy e felett kötelezően egy jelképes összeggel hozzájárulni a fórum fenntartáshoz.
A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.
...
Azt szeretném kérdezni, hogy a fent említett nagyobb változtatásról, lehet tudni annyi közelebbit, hogy nagyjából mikorra várható? Tehát, hogy közeljövő, mondjuk úgy kb egy, két hét, vagy néhány hónap, esetleg ennek az évnek a második fele, vagy ez több év távlatát is jelentheti?
Köszönöm a választ, előre is!
Ez év második felére tervezem, remélem össze tudom hozni addigra. A mostani fórummotor nem alkalmas sok mindenre és fejleszteni is nehézkes. Ezért arra gondoltam, hogy az apróhirdetést külön szedném egy olyan plattformra, ami arra való, mellette a fórum tudna, mint "FÓRUM" üzemelni. Mindez egy 3. plattformról, egy gyűjtő oldalról indulna. Egyelőre ennyit tudok elmondani, a többit, majd meglátjátok.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
A tanúsítványok esetében szerintem a vevőnek is van felelőssége, ha "szatyorból" vásárol hogy elfogadja-e az esetleges hiányát. Amikor 2013-ban és 2015-ben fapaci kábeleit megvettem (talán luxor se néven futottak, rca és tápkábel), őszintén szólva nem kértem sem CE sem egyéb szabványnak való megfelelőségi - papír alapú - nyilatkozatot tőle. Bekötöttem, azóta is használom az egyes komponensek között.
10 év alatt - kop,kop - nem gyulladt ki semmi, és berendezésem sem ment tönkre (eközben 2 hdmi kábel már kukába került (hama, inakustik)).
A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.
...
Azt szeretném kérdezni, hogy a fent említett nagyobb változtatásról, lehet tudni annyi közelebbit, hogy nagyjából mikorra várható? Tehát, hogy közeljövő, mondjuk úgy kb egy, két hét, vagy néhány hónap, esetleg ennek az évnek a második fele, vagy ez több év távlatát is jelentheti?
Erre írja mosolyogva és szinte irigykedve faló, hogy lehet butaságokat írni, lehet megkerülni CE és egyéb biztonsági normákat, mert itt semmi sem kötelező, nem mérnöki kamara ez.
István, ez annyira tipikus "aki nem velünk, az ellenünk" taktika. A mosolygástól nagyon messze vagyok jelenleg és egyáltalán nem azt írtam, hogy meg lehet kerülni az előírásokat. Ha így, ilyen felületesen értelmezzük (félre) egymás szavait, semmi értelme beszélgetni.
A tegnapom nagy része hivatalos nyilatkozatok, műszaki adatlapok összeállításával telt, amit egy éppen átadott projektünkhöz kell leadnunk a megrendelő felé. Most komolyan rám akarod sütni, amit írtál? Mert akkor én ezt az egészet itt most elengedem.
Először is, értékelem a higgadtságodat, ritka madár ez errefelé, mint a CE-jelölés a sufnituning “noise killeren”. De engedd meg, hogy a jogállami „hüledezésedet” egy picit pontosítsam, mert a hozzászólásodban a jogi tévhitek olyan sűrűséggel fordulnak elő, mint a mikrohullámú zaj a fórumos legendáriumban.
Okay, elfogadom. A "magányüggyel" kapcsolatos álláspontomat láthatóan nem akarod érteni, inkább félreérteni, így hát elengedem.
Amikor valaki egy nyilvános, több ezer fős elérésű online platformon, dedikált „Kereskedő/Gyártó” topikban, éveken át, iparszerűen árul saját gyártású termékeket, az nem „magánügy”, hanem nyilvános gazdasági tevékenység.
Tiszta beszéd. Hány ilyen van az AVX fórumon, illetve mi van azokkal, akik nem kérnek kereskedői fórumrészt, más topikokban fejtik ki tevékenységüket (ahol pont a "hivatalos" kereskedők vannak korlátozva)?
A kettős mérce
Említed a „füstszűrős sapkát” meg a szimpátiát. Szerintem a képlet egyszerűbb:
• A-oldal: Van egy termék, van mögötte cég, adószám, mérési jegyzőkönyv, érintésvédelmi vizsga.
• B-oldal: Van egy „nem publikus technológia”, ami „elektromos nehezékként” működik egy ponton csatlakozva, számla nincs, de „ha nem hallod a hatást, visszaveszem”.
Ez nem kettős mérce, ez a különbség a pék és aközött, aki azt állítja, hogy a gondolat erejével is meg tudja sütni a kiflit.
Idézek egy gyártó honlapjáról, aki az AVX fórumon is jelen van, sőt fizetett kereskedelmi topikja is van:
Cégünk működésében a saját audio termékek gyártása mellett fontos szerepet kap az audio kutatás. Auditív szempontokról, ugyanolyan tulajdonságokról beszélünk, amit nem ír le az eszköz általános specifikációja. A „csoda” ezeken felül jelenik meg, olyan jellemzőkkel, amelyekre az audiofil közösség rendelkezik szókinccsel: felbontás, térleképzés, dinamika, tonalitás, színezettség, stb. Ezek a tulajdonságok elektronikai méréstechnika útján gyakorlatilag nem azonosíthatóak. Tapasztalataink azt mutatják, hogy a zene reprodukció auditív tulajdonságai bár összefüggnek, de nem állnak szoros kapcsolatban a kapcsolástechnikával és az alapvető fizikai képletek alkalmazásával. A hangminőség kutatásban hamar eljön a pillanat, ahol szerepet kapnak egyéb tényezők, amiket kísérletezés, tapasztalatszerzés, és nem utolsó sorban értő zenehallgatás útján lehet csak azonosítani. A ...-nál tudományos igényességgel foglalkozunk ezekkel a témákkal.
Tehát ők nem hogy nem tesznek közzé műszaki adatokat, de még az ilyen információk jelentőségét is tagadják valamiféle "csoda" említésével.
A „HiFi szubjektivitása” vs. 230 Volt
Azt írod: „a HiFi-ben... minden a szubjektivitásról szól”. Részben igaz. Az, hogy tetszik-e a hang, szubjektív. De az, hogy egy 230V-os hálózati eszköz megfelel-e az érintésvédelmi szabványoknak, vagy felgyújtja-e a macskát, az objektív. A CE-jelölés nem úri huncutság, és nem arról szól, hogy „szebben szól-e” a zene. Az egy gyártói nyilatkozat arról, hogy a termék nem életveszélyes. Ha egy „mérnök” olyan eszközt forgalmaz, amihez nincs megfelelőségi nyilatkozat, az nem „hobbista csibészség”, hanem foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés előszobája.
Egyetértünk. Ha időd engedi, nézz körül a hazai gyártók kínálatában! Én tegnap rászántam az időt, hogy ne csak a levegőbe beszéljek, tucatnyi cég honlapját és fórumos topikjait böngésztem át. Elvétve, összesen három gyártónál találtam CE jelölést, nagyjából ennyinél részletes műszaki adatlapokat. A többinél nincs ilyesmi, vagy csak nem publikálták (azaz praktikusan nincs). Pontos fogyasztói árakat kb a kétharmadunknál találtam. Ez a magyar valóság.
A Fórum szerepe:
Azt írod: „Egy online hobbifórumnak nincs ilyen felhatalmazása”. Dehogynem. Sőt, felelőssége van. Abban a pillanatban, hogy a fórum (az üzemeltető) pénzt kér azért, hogy valaki „Gyártó/Kereskedő” státuszt kapjon, szolgáltatást nyújt. Ha ezt a szolgáltatást egy feketén működő, illegális tevékenységet végző személynek nyújtja, és erről tudomása van (márpedig most már van, hiszen teleírjuk vele a topikot), akkor az Eker. törvény (2001. évi CVIII. tv.) alapján elveszíti a „tárhelyszolgáltatói immunitását”. Tehát nem azért kellene „kipakolni” a csalókat, mert mi gonosz inkvizítorok vagyunk, hanem azért, hogy a fórum tulajdonosát ne vigye el a NAV egy szép tavaszi reggelen bűnsegédletért vagy a GVH a fogyasztók megtévesztésének segítéséért. A fórum üzemeltetőjétől nem azt várjuk, hogy inkvizítor legyen, hanem hogy ne adjon fizetett hirdetési felületet (kereskedői/támogatói topikot) olyasmihez, ami feketekereskedelemnek látszik. Egy újság sem hirdet „számla nélküli veseműtétet” csak azért, mert nem ő az egészségügyi hatóság.
Összemosod a fórum - szerintem igencsak más jogállású - tagjait és üzemeltetőjét, de ezen most emelkedjünk felül!
Javíts ki, ha tévedek! Tárhely és reklámfelület szolgáltatóknál létezik a közvetítői felelősség korlátozása, miszerint csak akkor válnak bűnrészessé, ha tudomásuk volt a reklámozott termék szabálytalanságairól, vagy ha erről hatóság értesítette őket és ennek ellenére sem távolították el az inkriminált tartalmat. Én ezt úgy értelmezem, hogy a szolgáltató nem köteles önszántából vizsgálódni. Az pedig, hogy mi minek látszik, szerintem még nem elégséges indoklás egy eljárás lefolytatásához.
És hidd el, a „vaskalapos ördög” szerepe még mindig hálásabb, mint a „károsult” vagy a „bűnrészes” szerepe.
Hát erről pont nem engem kell meggyőznöd. Várom hasonló hálára szomjazó sorstársak jelentkezését és aktív közreműködését.
Kezd a látlelet szépen összeállni, miért is indult el ez a most még legaktívabb hazai hifi fórum is lejtőn lefelé. Lehet itt megszólalni, működni, adni-venni, kereskedni felülírva a civil/vállalkozási életben betartandó normákat? Nem, vagy ha mégis, az előbb utóbb a széteséshez fog vezetni akkor is ha nincs külső beavatkozás. Ha ez még a szektásodással is párosul? Az már garancia bomlásra. Az is egyértelmű jelzés, hogy az adminok is kezdenek belefásulni, mert ez tényleg ideg és időrabló közösségi munka.
Ami magas látogatási és posztolási számot adja, az adok-veszek hirdetők nagy száma. Kábelek forognak legnagyobb számban, sőt, a kábel topic is kiemelkedik minden topic közül 36194 poszt, és 3061894 megtekintési számmal. És milyen érdekes, erre a területre jönnek be nagyon hatékonyan a zug-, félfekete kereskedők is. Még a viták is ekörül indulnak legtöbbször. Ezt milyen jól kamatoztatja közel 10-12éve a legvitatottabb DIY-garázs kábelgyártó.
Erre írja mosolyogva és szinte irigykedve faló, hogy lehet butaságokat írni, lehet megkerülni CE és egyéb biztonsági normákat, mert itt semmi sem kötelező, nem mérnöki kamara ez.
Először is, értékelem a higgadtságodat, ritka madár ez errefelé, mint a CE-jelölés a sufnituning “noise killeren”. De engedd meg, hogy a jogállami „hüledezésedet” egy picit pontosítsam, mert a hozzászólásodban a jogi tévhitek olyan sűrűséggel fordulnak elő, mint a mikrohullámú zaj a fórumos legendáriumban.
„Az adózás magánügy”
Azt írod: „mindenki eldöntheti, mennyire csal és mennyire tartja be a szabályokat”.
Ez egy csodálatos, anarcho-kapitalista álomkép, csak a valóságban ezt úgy hívják: kockázatkezelés. Ha te otthon, a négy fal között, a konyhaasztalon adsz el zsebbe egy erősítőt a szomszédnak, az valóban a te „magánügyed”.
De itt nem erről van szó.
Amikor valaki egy nyilvános, több ezer fős elérésű online platformon, dedikált „Kereskedő/Gyártó” topikban, éveken át, iparszerűen árul saját gyártású termékeket, az nem „magánügy”, hanem nyilvános gazdasági tevékenység.
Ez olyan, mintha kitennél egy standot a Váci utcára „Számla Nélküli Kft.” felirattal, majd amikor jön a közterület-felügyelő, felháborodnál, hogy miért nem tartják tiszteletben a te szuverén döntésedet az adócsalás mértékéről. A fórum üzemeltetője pedig (aki pénzt fogad el a helypénzért, pardon, „támogatásért”) ebben a pillanatban a bűnrészeseddé válik, ha tudomása van a dologról. Ez nem „önkéntes rendőrködés”, hanem a Btk. és az Eker. törvény száraz valósága.
A kettős mérce
Említed a „füstszűrős sapkát” meg a szimpátiát. Szerintem a képlet egyszerűbb:
• A-oldal: Van egy termék, van mögötte cég, adószám, mérési jegyzőkönyv, érintésvédelmi vizsga.
• B-oldal: Van egy „nem publikus technológia”, ami „elektromos nehezékként” működik egy ponton csatlakozva, számla nincs, de „ha nem hallod a hatást, visszaveszem”.
Ez nem kettős mérce, ez a különbség a pék és aközött, aki azt állítja, hogy a gondolat erejével is meg tudja sütni a kiflit.
A „HiFi szubjektivitása” vs. 230 Volt
Azt írod: „a HiFi-ben... minden a szubjektivitásról szól”.
Részben igaz. Az, hogy tetszik-e a hang, szubjektív. De az, hogy egy 230V-os hálózati eszköz megfelel-e az érintésvédelmi szabványoknak, vagy felgyújtja-e a macskát, az objektív.
A CE-jelölés nem úri huncutság, és nem arról szól, hogy „szebben szól-e” a zene. Az egy gyártói nyilatkozat arról, hogy a termék nem életveszélyes. Ha egy „mérnök” olyan eszközt forgalmaz, amihez nincs megfelelőségi nyilatkozat, az nem „hobbista csibészség”, hanem foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés előszobája.
A Fórum szerepe:
Azt írod: „Egy online hobbifórumnak nincs ilyen felhatalmazása”.
Dehogynem. Sőt, felelőssége van.
Abban a pillanatban, hogy a fórum (az üzemeltető) pénzt kér azért, hogy valaki „Gyártó/Kereskedő” státuszt kapjon, szolgáltatást nyújt. Ha ezt a szolgáltatást egy feketén működő, illegális tevékenységet végző személynek nyújtja, és erről tudomása van (márpedig most már van, hiszen teleírjuk vele a topikot), akkor az Eker. törvény (2001. évi CVIII. tv.) alapján elveszíti a „tárhelyszolgáltatói immunitását”.
Tehát nem azért kellene „kipakolni” a csalókat, mert mi gonosz inkvizítorok vagyunk, hanem azért, hogy a fórum tulajdonosát ne vigye el a NAV egy szép tavaszi reggelen bűnsegédletért vagy a GVH a fogyasztók megtévesztésének segítéséért.
A fórum üzemeltetőjétől nem azt várjuk, hogy inkvizítor legyen, hanem hogy ne adjon fizetett hirdetési felületet (kereskedői/támogatói topikot) olyasmihez, ami feketekereskedelemnek látszik. Egy újság sem hirdet „számla nélküli veseműtétet” csak azért, mert nem ő az egészségügyi hatóság.
Nem arról van szó, hogy játsszuk a bírót. Arról van szó, hogy ha egy közösség megtűri, sőt, „Mesterként” ünnepli a sarlatánokat, akik adózatlanul, biztonsági tanúsítványok nélkül árulnak kétes eredetű dolgokat, akkor az a közösség nem „befogadó”, hanem balek.
És hidd el, a „vaskalapos ördög” szerepe még mindig hálásabb, mint a „károsult” vagy a „bűnrészes” szerepe.
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1
Siltech
Az adózás nem magánügy, hanem közteher-viselési kötelezettség.
Jogi kontextus: Aki rendszeresen, nyereségvágyból, üzletszerűen állít elő és értékesít termékeket (legyen az kábel vagy erősítő), az gazdasági tevékenységet folytat. Ehhez adószám, megfelelő vállalkozási forma és számlaadási kötelezettség tartozik.
Következmény: Ha valaki feketén kereskedik egy fórumon, az tisztességtelen előnybe kerül a legális, adót fizető vállalkozásokkal szemben. Ez nem „bosszúból elkövetett feljelentés” kérdése, hanem a piaci verseny tisztaságának és a törvényeknek való megfelelés alapkövetelménye.
Az adózást annyiból tekintem magánügynek és hozzászólásomban is így értettem, hogy mindenki eldöntheti, mennyire csal és mennyire tartja be a szabályokat. A többi kijelentéseddel egyetértek, a kötelezettség egyértelmű és mindenkire vonatkozik. De betartatása hogyan jelenjen meg itt? Megkérjük a fórum üzemeltetőjét, hogy kérjen be mindenféle dokumentumokat és holnap pakoljon ki innen mindenkit, sőt jelentse is fel azt, aki nem tudja igazolni közterheinek maradéktalan befizetését, vállalkozásának jogi makulátlanságát? Nosza!
A szakmai közösség kritikája az első védelmi vonal a kontárkodás ellen. Ez a „ne szólj szám, nem fáj fejem” elv, ami a szakmai színvonal süllyedéséhez vezet. Te mint mérnökként hivatkozol magadra, mégis relativizálod a szabályok betartatását. Ha egy mérnöki közösség nem veti ki magából a nyilvánvalóan áltudományos vagy veszélyes megoldásokat, akkor a saját szakmája hitelét rontja.
Szép gondolatok, de a HiFi-ben, ahol ma már (sajnos) minden a szubjektivitásról szól, mennyire működnek? A gyártók, kereskedők, véleményvezérek hány százaléka nem tett soha "áltudományos" kijelentéseket, amiket műszakilag nehéz lett volna bizonyítani? Minden készüléken látsz CE jelölést? Valaha is láttál olyan hiteles adatokat, mérési eredményeket, amik egy 2 milliós tápkábel műszaki előnyeit mutatják be egyértelműen?
Az egyik topikban éppen egymást biztatják érezhetően laikus fórumtársak erősáramú kábelek eszkábálására és ha odaírod, hogy ezt talán nem kellene, te leszel a vaskalapos ördög. Nem kizárt, hogy egyikük két hét múlva már saját kábeles kínálattal fog megjelenni egy kereskedői/támogatói topikban. Nézd meg, mit szoktunk néhányan visszakézből kapni itt, mikor szakmai minimumokra hivatkozunk, pl. leírom, hogy akusztikát nem lehet mérések nélkül, egyetlen fotó, vagy két mondat alapján tervezni, véleményezni, kezelni. Rögtön jönnek a méréstagadók az érveikkel, amik kb annyira szakmaiak, mint az erősáramú berendezéseknél az érintésvédelmet tagadni. Ha már - szerinted - szakmai ez a fórum, hol van az általános felháborodás és retorzió, mikor nyilvánvaló sületlenségek hangzanak el? Ezek azért lehetnek és maradhatnak itt, mert ez egy hobbiközösség online beszélgető felülete.
Nem relativizáltam a szabályok betartását, ezt kérlek, ne csúsztasd el! Pont azt javasoltam, hogy bízzuk a hivatalokra és legyenek érvényesek mindenkire (a lassan szitokszónak számító jogállamiság jeligére). Az AVX fórum nem mérnöki közösség. Az egy másik liga, például olyan a mérnöki kamara, aminek ténylegesen vannak jogosultságai, engedélyeket adhat ki, vonhat vissza, akár el is tilthat valakit a szakmai tevékenységtől. Egy online hobbifórumnak nincs ilyen felhatalmazása és nem is célszerű elbábozni, hogy van. Ha az általad említett szabálytalanságokra fény derül, arról lehet beszélgetni egy fórumon, de nem pár napos kizárással, meg topikzárlattal kell büntetni, meg szavazni róla, hogy maradhat-e az elkövető, hanem be kell jelenteni az illetékes hivatalnál. Vagy annyira már nem nagy a felháborodás? Mert akkor ez nem több színjátéknál.
Mondandóm lényege, hogy ne játszunk se bírót, se szakmai bizottságot, mert egyik sem vagyunk! Ha az AVX szakmai fórum akar lenni, akkor lássuk a szakmai moderátorokat, fel lehet venni képzett mérnököket, jogászokat, akik majd szűrik a tartalmat és a tagságot, véget nem érő veszekedéseket generálva. Reális elképzelés?
Sejtettem, hogy ez lesz, de azt is reméltem, hogy néhányan talán észreveszik a történések visszásságait. A kettős mércét mindig is utáltam, főleg ha szimpátia, hajszín, vagy füstszűrős sapka alapján történik.
Ismerem mindkettotoket, es nagyon kedvellek Benneteket. Szerintem azon gondolkodjatok el, h. nem inkabb a kivalto okot kellene megszuntetni, ami a koztetek most kicsit feszulo ellentet kivaltotta? Amugy meg az elet ilyen, egy kis vitatol, egyetnemertestol nem dol ossze a vilag, foleg nem egy baratsag.
(szerk. es irom ezt ugy, h. tobbszor en vagyok az egyik legkibirhatatlan f@sz itt)
Semmit nem akarok “rád terelni” csupán feltűnt, hogy egy döntést, amit meghoztál, azt utána nyilvánosan kritizáltál. Ennyi, nem több. Levontam a konzekvenciát.
Nem kritizáltam semmiféle döntést, leírtam a valós helyzetet, Szalon mondandójának lényegét. Ráadásul azt a bizonyos döntést "meghoztuk", ha jól emlékszem. De ha kritikának is fogtad fel, hát létezik önkritika is, nem?
Na jó, akkor beszéljünk erről.
Minden bizonnyal arra a döntésre gondolsz, amikor, miután Tóni Cablest-t "határozatlan időre" pihenőre tette, egy-két hét múlva volt egy belső szavazásunk arról, hogy visszaengedjük-e mert felhívtad, és visszakönyörögte magát, miközben fűt-fát ígért, pl. hogy ezentúl nem hergeli a népet (nyilván nem pont így, de ez volt az értelme).
Nos, a kitiltás tavaly március 29.-én volt, a visszaengedés valamikor áprilisben, tehán nem éppen egy friss döntésről van szó... De lehet persze, hogy rosszul emlékezem, az admin fóürumhoz már nem férek hozzá.
Akkor amellett voksoltam, hogy hagyjuk visszajönni, ez igaz.
Decemberre már mindenhol ismét Cables-ről folyt a vita, és én úgy emlékszem - javíts ki, ha tévedek - hogy bár nyilvánosan védtem őt, az admin fórumban már más volt a véleményem. Akkor viszont nem merült fel bennem a gyanú, hogy itt esetleg a vevők alapos megtévesztéséről is szó van. "gyárt" valamit, amit promotál, eléggé ökölbemászó módon, de az a valami legalább csinál is valamit. Viszont azóta még az erről alkotott véleményem is megváltozott. Nem kis mértékben azért, amit láttam a topikjában, és azért, amiket válaszolt, pontosabban amiket nem válaszolt nekem a kérdéseimre.
Szóval, ha ma kellene dönteni, nem úgy döntenék.
Ezeket nem írom le itt publikusan, ha nem támadsz be személyeskedéssel amiatt, amit tényszerűen leírtam: hogy Szalon mondandójában nem az a lényeg, hogy milyen címe van Cables-nek, hanem...(most nem ismétlem meg). Ez Szalon miondandójának (amivel egyébként egyetéretk) rövid tényszerű összefoglalója volt, nem kritika. De itt defenzív üzemmódba kényszerítettél, ezért hát leírtam.
És ezek után most már tényleg nem szertném itt tovább rontani a levegőt. Én is levontam a konzekvenciát.
Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
Hiába akarod rám terelni, most nem én számítok. Igen, megváltoztattam, mert a vélemény már csak ilyen, idővel megváltozhat, ahogy újabb információk járulnak hozzá.
Nem kritizálok, én tényt írtam le. Az, hogy én is benne voltam, mélységesen sajnálom (épp próbálom jóvá tenni), főleg azután, hogy egy "köszönöm"-öt sem kaptam a néhány évig folytatott szabadidős tevékenységemért. Sem Bélától, sem tőled. Ez van. De már nem is várom el. Ezek után beszéljünk még az eleganciáról?
De még egy moderátori bejelentésre sem futotta, miszerint "Aszpirin moderátori jogkörét saját kérése alapján megvontuk."
(a többieknek: nem, nem volt semmiféle személyes ellentét, sőt! De én már nem tudtam azonosulni azzal, amivé az AVX fórum lett, és mélységesen sajnálom azt is, hogy ez ellen nem sikerült semmit sem tennem.)
Ha aggályos, akár ki is rúghatsz, én már csak egy senki vagyok. De előtte kérném az összes hozászólásomat kiexportálva, beleértve a moderátori fórumban tetteket is.
Semmit nem akarok “rád terelni” csupán feltűnt, hogy egy döntést, amit meghoztál, azt utána nyilvánosan kritizáltál. Ennyi, nem több. Levontam a konzekvenciát.
A köszönet, én úgy emlékszem, hogy számtalan alkalommal megköszöntem mindenki munkáját, volt, hogy telefonon is! Ha nem emlékszel rá, nem emlékszel, sajnos ezzel nem tudok mit kezdeni.
Eddig sem, és bennem most sincs ellentét sem harag. Ezért a kidobás részét nem is értem.
Ha esetleg elmaradt a bejelentés, azért elnézést kérek, pótolom!
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Az adózást ne birizgáljuk, mert az aztán végképp magányügy,
Ez jogilag súlyos tévedés. Az adózás nem magánügy, hanem közteher-viselési kötelezettség.
Jogi kontextus: Aki rendszeresen, nyereségvágyból, üzletszerűen állít elő és értékesít termékeket (legyen az kábel vagy erősítő), az gazdasági tevékenységet folytat. Ehhez adószám, megfelelő vállalkozási forma és számlaadási kötelezettség tartozik.
Következmény: Ha valaki feketén kereskedik egy fórumon, az tisztességtelen előnybe kerül a legális, adót fizető vállalkozásokkal szemben. Ez nem „bosszúból elkövetett feljelentés” kérdése, hanem a piaci verseny tisztaságának és a törvényeknek való megfelelés alapkövetelménye.
Nincsenek itt olyan kötelezettségek (pl. árat megadni), mint egy boltban, webáruházban ... Egy fórumos beszélgetés, közzététel, tájékoztatás igencsak más eset.
Ez félrevezető. Amennyiben a fórumon egy „hivatalos” kereskedelmi topikban (amiért az eladó fizet) termékeket népszerűsítenek eladási szándékkal, az kereskedelmi kommunikációnak minősül.
A fogyasztókkal szembeni tisztességtelen kereskedelmi gyakorlat tilalmáról szóló törvény értelmében a vásárlót nem szabad megtéveszteni vagy lényeges információktól (mint az ár vagy a termék tulajdonságai) megfosztani a döntési folyamatban. A „Hívjon!” jellegű magatartás éppen azért problémás, mert akadályozza az átláthatóságot és az árak összehasonlíthatóságát.
- Sem jogi, sem fogyasztóvédelmi, sem műszaki, sem vagyon-, vagy balesetvédelmi vizsgálatok lefolytatása nem tartozik a fórumra, annak üzemeltetőire, tulajdonosára, tagjaira. Bízzuk ezt a hivatalokra, akiknél indokolt esetben bejelentéseket tehetünk. Hogy bármilyen, nem a hivatalos szervek által lefolytatott eljárásokban rögtönítélő bíróságként próbálnak néhányan szerepelni, saját privát véleményükre alapozva tagokat próbálnak kizáratni, meghurcolni, az szerintem nagyon nincs rendben. Meg is lep, általam komolynak és tekintélyesnek gondolt hobbi- és fórumtársak hogyan jutnak ide.
A hálózati feszültséggel működő eszközök (vagy akár passzív elemek, amelyek érintésvédelmi láncba kerülnek) nem játékok.
Magyarországon és az EU-ban csak CE jelöléssel és megfelelő megfelelőségi nyilatkozattal rendelkező villamossági termék hozható forgalomba.
Ha egy fórumtárs jelzi, hogy egy eszköz életveszélyes vagy szakszerűtlen (pl. hiányzó földelés, nem megfelelő szigetelés), az nem „önkéntes rendőrködés”, hanem közösségi felelősségvállalás. A hatóságok (pl. fogyasztóvédelem) csak utólag, gyakran tragédia vagy bejelentés után lépnek. A szakmai közösség kritikája az első védelmi vonal a kontárkodás ellen.
De az előírások betartatása jogosultság hiányában nem a fórum és nem a hobbitársak dolga. Pláne hogy a pro/kontra érvek műszaki tartalma hasonlóképpen kifogásolható, mint esetleg a támadás tárgya.
Ez a „ne szólj szám, nem fáj fejem” elv, ami a szakmai színvonal süllyedéséhez vezet.
Te mint mérnökként hivatkozol magadra, mégis relativizálod a szabályok betartatását. Ha egy mérnöki közösség nem veti ki magából a nyilvánvalóan áltudományos vagy veszélyes megoldásokat, akkor a saját szakmája hitelét rontja. A fórum üzemeltetőjének pedig igenis van moderálási felelőssége: ha tudomása van róla, hogy a felületén illegális vagy veszélyes tevékenység folyik, és azt engedi (vagy pénzt fogad el érte), az ő felelőssége is felmerülhet.
Véleményem, hogy a kereskedelem nem hobbi: Ha pénzért adsz el saját készítésű terméket, jogilag gyártó és kereskedő vagy, minden ebből fakadó kötelezettséggel (garancia, számla, CE minősítés).
A vélemény nem mentesít a fizika alól: A véleményszabadság nem jelenti azt, hogy valaki büntetlenül állíthat valótlanságot vagy árulhat veszélyes eszközt.
A fórum közössége jogosult a kritikára: Ha egy közösségben valaki szakértőként pozicionálja magát, el kell viselnie a szakmai alapú, akár kemény számonkérést is.
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1
Siltech
A elmélkedés sajnos több ponton csúszik, ebbe a jogászkodásba nem mennék bele, nem ide tartozik. Egy dolog elkerülte a figyelmedet. A pontos cím kereskedők és gyártók, valamint TÁMOGATÓK. Szóval támogatásért cserébe te is kaphatsz saját fórumot. Cables ezen jogcímen szerepel a listában. Az, hogy milyen tevékenységet végez nem a mi kompetenciánk vizsgálni, mi a felületet adjuk pont úgy kb, mint az arckönyv, ahol szintén jelen van.
Teljesen mindegy, hogy minek nevezzük, mert nem a megnevezés a problémás. Arról van szó, hogy cables az idemásolt szakértői vélemény szerint - bárminek is nevezzük - illegális kereskedelmi tevékenységet folytat, és a fórum ebben neki TUDATOSAN segít, még a saját szabályzata (lásd lennebb) ellenére is. Remélhetőleg a "támogatása" megéri az ezzel kapcsolatos kockázatot.
Ezt szerintem magad sem gondolod komolyan. Sem a szakértői véleményt, sem a párezer forintos támogatással való kockázati aspektust. Abba már bele sem megyek, hogy anno miként vélekedtél, amikor döntési jogköröd volt. Azóta megváltoztatod a döntésed, ezt is el tudom fogadni, de azt kevésbé, hogy az általad is meghozott döntést utólag kritizálod. Azon túl, hogy nem elegáns, szerintem aggályos is.
Hiába akarod rám terelni, most nem én számítok. Igen, megváltoztattam, mert a vélemény már csak ilyen, idővel megváltozhat, ahogy újabb információk járulnak hozzá.
Nem kritizálok, én tényt írtam le. Az, hogy én is benne voltam, mélységesen sajnálom (épp próbálom jóvá tenni), főleg azután, hogy egy "köszönöm"-öt sem kaptam a néhány évig folytatott szabadidős tevékenységemért. Sem Bélától, sem tőled. Ez van. De már nem is várom el. Ezek után beszéljünk még az eleganciáról?
De még egy moderátori bejelentésre sem futotta, miszerint "Aszpirin moderátori jogkörét saját kérése alapján megvontuk."
(a többieknek: nem, nem volt semmiféle személyes ellentét, sőt! De én már nem tudtam azonosulni azzal, amivé az AVX fórum lett, és mélységesen sajnálom azt is, hogy ez ellen nem sikerült semmit sem tennem.)
Ha aggályos, akár ki is rúghatsz, én már csak egy senki vagyok. De előtte kérném az összes hozászólásomat kiexportálva, beleértve a moderátori fórumban tetteket is.
Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
A elmélkedés sajnos több ponton csúszik, ebbe a jogászkodásba nem mennék bele, nem ide tartozik. Egy dolog elkerülte a figyelmedet. A pontos cím kereskedők és gyártók, valamint TÁMOGATÓK. Szóval támogatásért cserébe te is kaphatsz saját fórumot. Cables ezen jogcímen szerepel a listában. Az, hogy milyen tevékenységet végez nem a mi kompetenciánk vizsgálni, mi a felületet adjuk pont úgy kb, mint az arckönyv, ahol szintén jelen van.
Teljesen mindegy, hogy minek nevezzük, mert nem a megnevezés a problémás. Arról van szó, hogy cables az idemásolt szakértői vélemény szerint - bárminek is nevezzük - illegális kereskedelmi tevékenységet folytat, és a fórum ebben neki TUDATOSAN segít, még a saját szabályzata (lásd lennebb) ellenére is. Remélhetőleg a "támogatása" megéri az ezzel kapcsolatos kockázatot.
Ezt szerintem magad sem gondolod komolyan. Sem a szakértői véleményt, sem a párezer forintos támogatással való kockázati aspektust. Abba már bele sem megyek, hogy anno miként vélekedtél, amikor döntési jogköröd volt. Azóta megváltoztatod a döntésed, ezt is el tudom fogadni, de azt kevésbé, hogy az általad is meghozott döntést utólag kritizálod. Nemhogy nem elegáns…
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Köszönöm az észrevételt. A fórum folyamatosan változik, hiszen folyamatosan változik a személyi kör, aki látogatja. A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.
A elmélkedés sajnos több ponton csúszik, ebbe a jogászkodásba nem mennék bele, nem ide tartozik. Egy dolog elkerülte a figyelmedet. A pontos cím kereskedők és gyártók, valamint TÁMOGATÓK. Szóval támogatásért cserébe te is kaphatsz saját fórumot. Cables ezen jogcímen szerepel a listában. Az, hogy milyen tevékenységet végez nem a mi kompetenciánk vizsgálni, mi a felületet adjuk pont úgy kb, mint az arckönyv, ahol szintén jelen van.
Értem az álláspontodat, miszerint ő csak egy segítőkész fórumtárs, aki támogatja az oldalt. Tiszteletben tartom a lojalitásodat. De vizsgáljuk meg ezt a tevékenységet a hatályos jogszabályok, a tények és a saját biztonságunk tükrében, érzelmek nélkül.
1. Szerinted a hatályos áfatörvény és a NAV gyakorlata alapján mi a különbség a 'hobbi' és a 'gazdasági tevékenység' között? Ha valaki éveken keresztül (2012 óta), rendszeresen, saját márkanevet építve gyárt és árul műszaki cikkeket, az jogilag még mindig 'megunt holmi' eseti eladásának minősül?
2. Ha a NAV revizorai végeznének egy próbavásárlást nála – ahogy azt rendszeresen teszik online piactereken és fórumokon –, milyen bizonylatot kapnának? Ha semmilyet, akkor szerinted ki viseli a kockázatot: csak az eladó, vagy a platform is, ami ehhez 'támogatói' címszó alatt fizetett teret biztosít?
3. Tudtad, hogy a joggyakorlatban a szerződéseket nem a nevük (pl. 'támogatás'), hanem a tartalmuk alapján ítélik meg? Ha a 'támogatásért' cserébe valaki kizárólagos értékesítési jogot, saját topikot és moderátori jogokat kap, az nem minősül-e valójában burkolt reklámszolgáltatásnak (színlelt szerződés) , ami áfaköteles lenne?
4. Ismerve Radnai Rudolf mérnöki és MTA-s múltját , hihető-e az a narratíva, hogy ő csak egy 'lelkes amatőr', aki nincs tisztában a kereskedelmi forgalomba hozatal szabályaival (CE-jelölés, számladás)? Nem inkább arról van szó, hogy a szakértelmet profin használja, csak a vállalkozói terheket (adó, garancia) nem kívánja viselni?
5. Miért van szüksége egy 'támogatónak' moderátori jogokra a saját termékeit tárgyaló topikban? Egy tisztességes kereskedőnek nem az lenne az érdeke, hogy a pozitív és negatív vélemények transzparensen megjelenjenek, ahogy bármelyik hivatalos bolt vagy az Árukereső esetében? Nem érzed úgy, hogy a kritika törlésének lehetősége a vásárlók megtévesztése?
6. Ha holnap elektromos tűz keletkezik a lakásodban egy hibás hálózati kábeltől, amit számla, eredetigazolás és CE-tanúsítvány nélkül vettél egy fórumos 'baráttól', kin hajtod be a kárt? A biztosító fizetni fog egy 'ismeretlen eredetű', szabványossági vizsgálat nélküli eszköz okozta kárra?
7. Nem érzed visszásnak, hogy miközben a hivatalos kereskedők (akik szintén jelen vannak a fórumon, mint a Zsolt Audio vagy az Audiofil-Szalon) fizetik az adókat és vállalják a törvényi garanciát, addig a 'támogatói' kiskapun keresztül mások ezt megkerülik, tisztességtelen versenyelőnyhöz jutva a közösség kárára?
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1
Siltech
Bevallom, hüledezve követem ezt az áldatlan ügymenetet, ami egyfajta inkvizíciós eljárásként Rudi bácsi körül fortyog már hetek, hónapok, évek (?) óta. Nyilván azonnal besorolják a pro, vagy kontra táborba azt, aki hozzá merészel szólni, bizonyára én sem úszom ezt meg, mégis leírok néhány gondolatot. Hozzáteszem, hogy talán én kaptam a legkeményebb támadásokat Rudolftól pár évvel ezelőtt, mikor személyemet és termékeimet próbálta mocskolni több felületen is. Én ezt akkor sem, azóta sem viszonoztam, nem is a személyéről szeretnék írni, inkább az ellene zajló "eljárásról".
- Az online fórum alapvetően nem kereskedelmi, hanem kommunikációs felület. Van ugyan itt adás/vétel részleg, ahol bárki adhat/vehet a megfelelő jogszabályi kereteken belül (magánszemélynél is képződhet ilyen eladásokból adóköteles jövedelem, ha már jogászkodunk), de ez az eset ugye nem erről szól (bár adhat rá megoldást).
- Az AVX fórumon "hivatalos" kereskedelmi fórumrészt lehet bérelni némi anyagi támogatással. Néhányan be is lettünk oda hajtva, akár kértük, akár nem, másoknál szabadon választható. Ez nem a fórum jelenlegi vezetésének sara, az előd találta ki, veszekedtem is vele eleget emiatt (is). Tudtommal nincs rögzítve, hogy csak üzletszerűen működő (természetes vagy jogi) személyek élhetnek ezzel a lehetőséggel, láthatóan vannak ott privát személyek is talán mindenféle üzleti, vállalkozási háttér nélkül. Ha pedig nem elvárt a vállalkozói háttér, akkor ez nem lehet támadási indok, mondhatni magánügy. Az adózást ne birizgáljuk, mert az aztán végképp magányügy, megvannak erre is a hivatalok, ahol eljárásokat lehet kezdeményezni. Tudjuk, hogy személyes ellentéteknél egyfajta bosszúként tud megjelenni a hivatali feljelentés, erről biztosan mindenkinek van véleménye, nem firtatnám.
- Szintén nincs megkötve, hogy a kereskedelmi topikokban milyen tevékenység űzhető, milyen nem. Ahogy én látom, a sorstársak nem közvetlen eladásra használják, inkább információkat osztanak meg, kapcsolatot tartanak, arculatot építenek, sokan meg semmit nem kezdenek vele. Ő dolguk. Nincsenek itt olyan kötelezettségek (pl. árat megadni), mint egy boltban, webáruházban, kár, sőt inkorrekt ezeket összemosni. Egy riportban, újságcikkben sem kötelező, sőt általában tilos árakat megadni, mikor egy termékről beszélünk és a fórumos jelenlét sokkal inkább hasonlít erre, mint közvetlen kereskedelmi tevékenységre. Legtöbbünknek van hivatalos boltja, ahol saját felelősségünk szerint megfelelünk a jogi előírásoknak. Ha ott valaki szabálytalanságot tapasztal, fordulhat a hivatalokhoz. Pl. azoknál a nem kicsi kereskedő cégeknél, ahol még a webáruházban sincsenek árak, sok terméknél csak egy "Hívjon!" plecsnit láthatunk, ami konkrétan valóban jogsértő. Egy fórumos beszélgetés, közzététel, tájékoztatás igencsak más eset.
- Az AVX fórumon jónéhány ontopic vállalkozás képviselője jelen van, néhányan hivatalos plecsnivel lettünk ellátva, néhányan magánemberként irkálnak, néhányan meg valahol a kettő között lebegnek, akár álnév alatt. Ez szerintem önmagában is okoz némi zavart, amit nem ártana tisztába tenni, bár nem lenne könnyű.
- Személyes szimpátiája bárkinek lehet termékekkel, kereskedőkkel, gyártókkal, fórumtagokkal kapcsolatosan. Ez irányú véleményét is bátran leírhatja bárki, míg nem lépi át a jogszabályok és/vagy a fórumszabályzat kereteit. Legalábbis ennek így kellene elbírálás alá esnie, csak nem mindig így sikerül, de ez most mindegy. Szerintem nincs rendben, hogy az ellenszenves, nem kedvenc, személyes elveket sértő célpontra sortüzet zúdítunk önkéntes rendőri gúnyát öltve. Ezt a viselkedést bárhogy is próbálom, nem tudom sem megérteni, sem elfogadni. Már csak azért sem, mert tudom, milyen könnyen válhat bárkiből közellenség egy ilyen felületen, ha kilép a fősodorból, azzal szembe úszik.
- Sem jogi, sem fogyasztóvédelmi, sem műszaki, sem vagyon-, vagy balesetvédelmi vizsgálatok lefolytatása nem tartozik a fórumra, annak üzemeltetőire, tulajdonosára, tagjaira. Bízzuk ezt a hivatalokra, akiknél indokolt esetben bejelentéseket tehetünk. Hogy bármilyen, nem a hivatalos szervek által lefolytatott eljárásokban rögtönítélő bíróságként próbálnak néhányan szerepelni, saját privát véleményükre alapozva tagokat próbálnak kizáratni, meghurcolni, az szerintem nagyon nincs rendben. Meg is lep, általam komolynak és tekintélyesnek gondolt hobbi- és fórumtársak hogyan jutnak ide.
- Ami jogos, sőt akár el is várható, de a fórum érdeke is, hogy megalapozott vélemények, valós tapasztalatok közszemlére kerüljenek. Ugyanez vonatkozik a gyártók, kereskedők megnyilvánulásaira is; bízzuk rájuk, hogyan hozzák magukat pozitív, vagy kellemetlen helyzetbe! A vásárlóknak ezek hasznos információt adhatnak döntéseikhez, nézzük is ezt ki egymásból, nem kell egymás szájába rágni! Túlkapás és szerintem inkorrekt viselkedés, ha néhányan elkezdik a többieket arról győzködni, hogy nekik mennyire nem tetszik valaki/valami és emiatt tessék eltávolítani a közösségből.
- Mérnökként, műszaki emberként elvből és gyakorlatilag is fontosnak tartom a műszaki előírások betartását, máskülönben gyorsan összedőlne a ház. Egy szép világban minden termékről valós, részletes leírást kapnánk az elkövetőjétől (én magam ennek próbálok is eleget tenni saját produktumaimnál), bármennyire is megosztja ez a hifis közösséget. De az előírások betartatása jogosultság hiányában nem a fórum és nem a hobbitársak dolga. Pláne hogy a pro/kontra érvek műszaki tartalma hasonlóképpen kifogásolható, mint esetleg a támadás tárgya.
- Az AVX fórum színvonaláról tízezernyi vélemény létezik. Hogy mit gondolunk erről a felületről, hogyan érezzük itt magunkat, arra komoly hatással van az is, miként bánunk egymással. Ha elterjed az önkéntes rendőrködés, rögtönítélő csapatok alakulnak, amik (mint a történelemben végtelenszer megtörtént) közérdekre hivatkozva követelésekkel állnak elő, akkor szerintem sokan sokkal rosszabbul fogjuk itt érezni magunkat, ami konkrétan maga a színvonalesés.
- A kereskedői topikok kiosztása a fórum tulajdonosának hatásköre; neki kell azt is eldönteni, mit vár el a fórumon kereskedőként megjelenő személyektől és mit kínál nekik. Kell-e ehhez vállalkozási forma, adószám, céges honlap, műszaki tanúsítványok, stb.? Nem tisztázott, nem létező szabályokra hivatkozni nem lehet, privát vélemények alapján eljárást lefolytatni nem lehet. A mostani perpatvar mintha e logikát felrúgva próbálni eljutni valahova, aztán ki tudja, hol áll meg...
Ha ezt a vírusként romboló cables hatást nem tudjátok helyén kezelni, akkor az évek óta tartó fórum színvonal hanyatlás második fokozatba vált, pl azzal is, hogy a többi "normálisan" posztoló, kereskedő és támogató eltűnik innen. A feszkó egy ideig növeli a klikkelés számot, hosszútávon erősen redukálja a segítő szándékú posztokat, és keresnek egy normális hangnemű más fórumot, nem csak magyart.
A elmélkedés sajnos több ponton csúszik, ebbe a jogászkodásba nem mennék bele, nem ide tartozik. Egy dolog elkerülte a figyelmedet. A pontos cím kereskedők és gyártók, valamint TÁMOGATÓK. Szóval támogatásért cserébe te is kaphatsz saját fórumot. Cables ezen jogcímen szerepel a listában. Az, hogy milyen tevékenységet végez nem a mi kompetenciánk vizsgálni, mi a felületet adjuk pont úgy kb, mint az arckönyv, ahol szintén jelen van.
Teljesen mindegy, hogy minek nevezzük, mert nem a megnevezés a problémás. Arról van szó, hogy cables az idemásolt szakértői vélemény szerint - bárminek is nevezzük - illegális kereskedelmi tevékenységet folytat, és a fórum ebben neki TUDATOSAN segít, még a saját szabályzata (lásd lennebb) ellenére is. Remélhetőleg a "támogatása" megéri az ezzel kapcsolatos kockázatot.
1.5.2. A Felhasználói jogosultság megszüntethető, ha a regisztrációt jelen Fórum szabályzatba, vagy jogszabályba ütköző módon, vagy célból hozzák létre. Ebben az esetben a Felhasználó kezelt adatainak a tovább tárolásától a Fórum tulajdonosa dönt.
Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
Vinkler sántít a te hozzászólásod is,mert cables itt van már tizen éve,a támogatók szó odabiggyesztése a kereskedők és gyártók után meg elég friss lehet,talán még meleg is.
Nekem egyébként tök mindegy kit vesztek be ebbe a csoportba,csak aki ott van,az legyen korrekt minden szempontból.
Az az "odabiggyesztés" Évekkel ezelőtt történt.
És igen, minden felhasználó legyen korrekt.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Régóta jelen vagyok a fórumon és sok-sok mindent köszönhetek neki. Nem csak technikai és elméleti kérdésekben nyújtott segítséget, de személyes ismeretségek és barátságokat is köszönhetek a platformnak, amiért köszönettel tartozom!
Úgy érzem az elmúlt időkszakban ugyan történt pozitív változás, de véleményem szerint nem elégséges.
Szeretném ha ez a fórum megmaradna még hosszú ideig és úgy érzem a működését jelenleg jogilag is veszélyezteti cables és az általa művelt "tevékenység". Remélem következő soraim átgondolásra kerülnek majd és pozitív irányba mozdítják a fórumot!
Kedves Szalon!
Köszönöm az észrevételt. A fórum folyamatosan változik, hiszen folyamatosan változik a személyi kör, aki látogatja. A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.
A elmélkedés sajnos több ponton csúszik, ebbe a jogászkodásba nem mennék bele, nem ide tartozik. Egy dolog elkerülte a figyelmedet. A pontos cím kereskedők és gyártók, valamint TÁMOGATÓK. Szóval támogatásért cserébe te is kaphatsz saját fórumot. Cables ezen jogcímen szerepel a listában. Az, hogy milyen tevékenységet végez nem a mi kompetenciánk vizsgálni, mi a felületet adjuk pont úgy kb, mint az arckönyv, ahol szintén jelen van.
Vinkler sántít a te hozzászólásod is,mert cables itt van már tizen éve,a támogatók szó odabiggyesztése a kereskedők és gyártók után meg elég friss lehet,talán még meleg is.
Nekem egyébként tök mindegy kit vesztek be ebbe a csoportba,csak aki ott van,az legyen korrekt minden szempontból.
Régóta jelen vagyok a fórumon és sok-sok mindent köszönhetek neki. Nem csak technikai és elméleti kérdésekben nyújtott segítséget, de személyes ismeretségek és barátságokat is köszönhetek a platformnak, amiért köszönettel tartozom!
Úgy érzem az elmúlt időkszakban ugyan történt pozitív változás, de véleményem szerint nem elégséges.
Szeretném ha ez a fórum megmaradna még hosszú ideig és úgy érzem a működését jelenleg jogilag is veszélyezteti cables és az általa művelt "tevékenység". Remélem következő soraim átgondolásra kerülnek majd és pozitív irányba mozdítják a fórumot!
Kedves Szalon!
Köszönöm az észrevételt. A fórum folyamatosan változik, hiszen folyamatosan változik a személyi kör, aki látogatja. A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.
A elmélkedés sajnos több ponton csúszik, ebbe a jogászkodásba nem mennék bele, nem ide tartozik. Egy dolog elkerülte a figyelmedet. A pontos cím kereskedők és gyártók, valamint TÁMOGATÓK. Szóval támogatásért cserébe te is kaphatsz saját fórumot. Cables ezen jogcímen szerepel a listában. Az, hogy milyen tevékenységet végez nem a mi kompetenciánk vizsgálni, mi a felületet adjuk pont úgy kb, mint az arckönyv, ahol szintén jelen van.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Régóta jelen vagyok a fórumon és sok-sok mindent köszönhetek neki. Nem csak technikai és elméleti kérdésekben nyújtott segítséget, de személyes ismeretségek és barátságokat is köszönhetek a platformnak, amiért köszönettel tartozom!
Úgy érzem az elmúlt időkszakban ugyan történt pozitív változás, de véleményem szerint nem elégséges.
Szeretném ha ez a fórum megmaradna még hosszú ideig és úgy érzem a működését jelenleg jogilag is veszélyezteti cables és az általa művelt "tevékenység". Remélem következő soraim átgondolásra kerülnek majd és pozitív irányba mozdítják a fórumot!
Lefuttattam egy részletes elemzést melynek az eredménye a következő lett:
Záró Konklúzió és Szakértői Vélemény
A vizsgálat alapján megállapítható, hogy a "cables" felhasználó (Radnai Rudolf) tevékenysége az avxforum.hu felületen a magyar jogszabályok értelmében üzletszerű gazdasági tevékenységnek minősül. A tevékenység jellege (gyártás, fejlesztés, rendszeres értékesítés, márkaépítés) kizárja a magánszemélyi ingóságértékesítésre vonatkozó kedvező adózási szabályok alkalmazását.
Amennyiben a Vizsgált Személy ezen tevékenységét adószám kiváltása nélkül, számlaadás mellőzésével végzi, úgy adószám nélküli adóköteles tevékenységet folytat, amely mulasztási bírságot, valamint a becsült jövedelem utáni személyi jövedelemadó és Áfa (plusz bírságok és pótlékok) megfizetésének kötelezettségét vonja maga után. A nyugdíjas státusz nem mentesít ezen kötelezettségek alól, csupán a járulékfizetési kötelezettséget enyhítené – de csak legalizált működés esetén.
A fórumra nézve a helyzet jogi kockázatot hordoz: a moderátori és "Gyártó" státusz biztosítása egy vélhetően illegálisan működő szereplő számára kimerítheti a jogellenes tevékenységhez nyújtott segítség fogalmát, és aláássa a platform fogyasztóvédelmi megfelelőségét. A "fekete" kereskedelem gyanúja tehát nemcsak adóügyi, hanem polgári jogi és piacfelügyeleti szempontból is megalapozottnak tűnik.
Akit érdekel részletesebben:
Igazságügyi és Adóügyi Szakértői Jelentés: Kereskedelmi Tevékenység Minősítése és Jogkövetkezményei az AVX Fórum "cables" Felhasználója Ügyében:
Jelen szakértői jelentés átfogó jogi, adóügyi és digitális forenzikus elemzést nyújt az avxforum.hu online közösségi felületen tevékenykedő, "cables" felhasználónévvel azonosított személy (a továbbiakban: Vizsgált Személy) tevékenységéről. A jelentés célja, hogy a hatályos magyar jogszabályi környezet – különös tekintettel a személyi jövedelemadóról (Szja tv.), az általános forgalmi adóról (Áfa tv.), az adózás rendjéről (Art.) és az elektronikus kereskedelemről (Eker. tv.) szóló törvényekre – alapján választ adjon arra a kérdésre, hogy a Vizsgált Személy tevékenysége magánszemély általi ingóságértékesítésnek vagy üzletszerű gazdasági tevékenységnek minősül-e.
Az elemzés kiterjed a nyugdíjas státusz adózási vonzataira, a bejelentés nélküli ("fekete") kereskedelem szankciórendszerére, valamint a fórumüzemeltető (szolgáltató) felelősségi körére, különös tekintettel arra a tényre, hogy a Vizsgált Személy a platformon moderátori jogosultságokkal és "Gyártó/Kereskedő" státusszal rendelkezik.
A rendelkezésre álló bizonyítékok és a jogszabályi tényállások összevetése alapján a jelentés konklúziója egyértelműen az, hogy a Vizsgált Személy tevékenysége kimeríti az üzletszerű gazdasági tevékenység fogalmát. A termékfejlesztés ("Power-R" márka), a rendszeresség, a nyereségorientáltság és a szervezett piaci jelenlét kizárja a magáncélú ingóságértékesítés alkalmazhatóságát. Amennyiben ezen tevékenység adószám és vállalkozási forma nélkül zajlik, az súlyos adójogi mulasztásnak minősül, amely mind a magánszemélyt, mind a tevékenységnek teret adó platformot jelentős jogi kockázatoknak teszi ki.
1. Tényállás Részletes Feltárása és a Digitális Profil Elemzése
A jogi minősítés elsődleges feltétele a tényállás pontos rögzítése. A digitális térben hagyott nyomok, a felhasználói interakciók és a közzétett tartalmak összessége alkotja azt a bizonyítékhalmazt, amelyre az adóhatósági és bírósági gyakorlat is támaszkodik.
1.1. A Vizsgált Személy Azonosítása és Háttere
A kutatási adatok alapján a "cables" felhasználónév mögött Radnai Rudolf villamosmérnök áll. A nyilvánosan elérhető információk és fórumbejegyzések szerint Radnai Rudolf a Budapesti Műszaki Egyetem (BME) Híradástechnika szakán, mikrohullámú ágazaton szerzett diplomát, és korábban a Magyar Tudományos Akadémia (MTA) Műszerügyi és Méréstechnikai Szolgálatánál dolgozott.
Ez a szakmai háttér nem csupán életrajzi adat, hanem a kereskedelmi tevékenység szerves része: a Vizsgált Személy rendszeresen hivatkozik mérnöki végzettségére és az MTA-nál szerzett tapasztalataira, hogy termékei ("Power-R" kábelek, zajszűrők) műszaki hitelességét alátámassza és a potenciális vásárlók bizalmát elnyerje. A fórumban "Törzsgárda" státusszal rendelkezik, és ami jogilag kiemelten releváns: moderátora a "Power-R kábelek" elnevezésű, a "Kereskedők és Gyártók valamint Támogatók" alfórumban található topiknak.
1.2. A Tevékenység Tárgya: Termékfejlesztés kontra Vagyontárgy Hasznosítás
A magyar adójog egyik legfontosabb elhatárolási pontja a meglévő vagyontárgy értékesítése és a célzott termék-előállítás közötti különbségtétel.
A fórumon fellelhető bizonyítékok alapján a Vizsgált Személy nem a saját háztartásában feleslegessé vált, korábban személyes használatra vásárolt ingóságait (pl. egy régi erősítőt vagy hangsugárzót) értékesíti, hanem gyártói tevékenységet folytat.
Márkaépítés: A termékek egységes márkanév ("Power-R") alatt kerülnek forgalomba, amely saját arculatot és termékidentitást kölcsönöz az áruknak.
Termékfejlesztés: A Vizsgált Személy rendszeresen beszámol "fejlesztésekről" (developments), "újdonságokról" (novelties), mint például a "Zajgát-X" vagy a "Noise killer" eszközök. A "fejlesztés" fogalmi használata önmagában kizárja az egyszerű ingóságértékesítést, hiszen az alkotótevékenységre, új érték létrehozására utal, nem pedig a meglévő vagyon passzív likvidálására.
Szériagyártásra utaló jelek: A hirdetésekben és hozzászólásokban megjelenő információk szerint a termékekből több példány készül, azok verziószámokkal rendelkeznek, és a Vizsgált Személy vevői visszajelzések alapján módosítja a specifikációkat.
1.3. Kereskedelmi Magatartásminták a Fórumon
A Vizsgált Személy kommunikációja és interakciói a klasszikus kereskedői magatartást tükrözik, nem pedig a magánszemélyek közötti alkalmi adásvételét.
Vevőkör kezelése: A Vizsgált Személy explicit módon "vevőmként" hivatkozik a fórumtársakra (pl. "zoli73 vevőmtől"). Ez a szóhasználat üzleti, szolgáltató-ügyfél viszonyt feltételez.
Rendelések adminisztrációja: Nyilvános posztokban is elismeri a megrendelések fogadását ("jött egy megrendelés is"), és a megnövekedett fórumlátogatottságot közvetlen üzleti lehetőségként értelmezi.
Árazási stratégia: A termékek árazása piacorientált, differenciált (használt vs. új verziók, 40 000 – 80 000 Ft-os sávban). Az ilyen szintű árazási struktúra és a rendszeres bevételszerzésre irányuló törekvés a gazdasági tevékenység egyértelmű ismérve.
Marketing tevékenység: A Vizsgált Személy aktívan reklámozza termékeit, vásárlói leveleket tesz közzé (pl. egy kórházból írt levél) a termékhatékonyság igazolására, és Facebook-hirdetések statisztikáira hivatkozik.
Összegzés a tényálláshoz: A "cables" felhasználó tevékenysége túlmutat a hobbicélú adásvételen. A termék-előállítás, a folyamatos piaci jelenlét, a márkanév használata és a vevőkör tudatos építése együttesen egy gyártói-kereskedői üzleti modell körvonalait rajzolják ki.
2. Jogi Minősítés: Gazdasági Tevékenység vs. Ingóságértékesítés
A felhasználói kérdés központi eleme annak eldöntése, hogy a törvény szemében "kereskedőnek" minősül-e a Vizsgált Személy. Ennek megválaszolásához a magyar adójogszabályok definícióit kell részletesen elemeznünk és rávetítenünk a feltárt tényállásra.
2.1. A Gazdasági Tevékenység Fogalma az Áfa Törvényben
Az általános forgalmi adóról szóló 2007. évi CXXVII. törvény (Áfa tv.) 6. § (1) bekezdése adja meg a gazdasági tevékenység legalapvetőbb definícióját, amely a minősítés sarokköve.
"Gazdasági tevékenységnek minősül valamely tevékenység üzletszerű, illetőleg tartós vagy rendszeres jelleggel történő folytatása, amennyiben az ellenérték elérésére irányul, vagy azt eredményezi, és végzése független formában történik."
Jogi Konklúzió: A "cables" felhasználó tevékenysége az Áfa törvény értelmében egyértelműen gazdasági tevékenységnek minősül. Ez a státusz automatikusan adóalannyá teszi az illetőt, függetlenül attól, hogy kiváltotta-e az adószámot vagy bejelentkezett-e az adóhatósághoz. Az adóalanyiság objektív kategória: aki a feltételeket teljesíti, az adóalany, még akkor is, ha "feketén" működik.
2.2. Személyi Jövedelemadó: Önálló Tevékenység
A személyi jövedelemadóról szóló 1995. évi CXVII. törvény (Szja tv.) különbséget tesz a "magánszemély ingó értékesítése" (58. §) és az "önálló tevékenységből származó jövedelem" (16. §) között.
Ingó értékesítés: Tipikusan a saját használatú vagyontárgyak (használt ruha, bútor, megunt hifi-eszköz) eladása. Itt érvényesül a 600.000 Ft-os bevételi adómentes határ.
Önálló tevékenység: Ha az ingóság értékesítése gazdasági tevékenység keretében történik (üzletszerűség), akkor az ebből származó jövedelem önálló tevékenységből származó jövedelemnek minősül.
A NAV tájékoztatói (pl. a "Vaterázókra" vonatkozó állásfoglalások) egyértelműsítik: ha valaki azért vásárol alkatrészeket, vagy azért kutat régiségek után, hogy azokat haszonnal továbbadja, az nem ingóságértékesítés, hanem gazdasági tevékenység. Mivel "cables" alkatrészekből (csatlakozók, vezetékek) új terméket (kábel) állít elő eladási céllal, ez klasszikus ipari/kézműves tevékenység, így az Szja törvény szerinti önálló tevékenység kategóriájába esik.
Kiemelt jelentőségű: Ennek következtében a "cables" által realizált bevételre nem vonatkozik az évi 600.000 Ft-os adómentességi keret, amely csak a nem üzletszerű ingóságértékesítésre érvényes. Az első forinttól kezdve adóköteles jövedelemnek számít.
3. A Fórumüzemeltető (AVX) Felelőssége és Kockázatai
A kérdés egyik legfontosabb aspektusa a fórum (platform) felelőssége. Mit jelent az AVX Fórumra nézve, ha egy felhasználója – aki ráadásul moderátor – feketén kereskedik?
3.1. A Közvetítő Szolgáltatói Felelősség (Eker. tv.)
Az elektronikus kereskedelmi törvény alapján az AVX Fórum "tárhelyszolgáltatónak" minősül.
Safe Harbor (Mentesség): Főszabály szerint a szolgáltató nem felel a felhasználók által közzétett tartalomért, KIVÉVE, ha tudomást szerez a jogellenes magatartásról, és nem intézkedik haladéktalanul.
3.2. A "Tudomásszerzés" és az Aktív Szerep Problémája
Az AVX Fórum esetében a helyzet jogilag rendkívül kényes, több okból is:
Moderátori Státusz: A "cables" felhasználó nem egy egyszerű tag, hanem moderátor. A jogi gyakorlatban nehéz azzal érvelni, hogy az üzemeltetőnek "nincs tudomása" a saját moderátorának tevékenységéről. A moderátor a fórum "meghosszabbított keze", tevékenysége az üzemeltető hallgatólagos vagy kifejezett jóváhagyásával zajlik.
Dedikált Kereskedelmi Tér: A fórum létrehozott egy speciális alfórumot "Kereskedők és Gyártók valamint Támogatók" címmel, ahol "cables" saját topikkal rendelkezik ("Power-R kábelek"). Ezzel a fórumstruktúra aktívan támogatja és kategorizálja a tevékenységet. Ha a fórum "Gyártóként" tüntet fel valakit, aki jogilag nem létező vállalkozás, azzal a fogyasztók megtévesztésében is közreműködhet.
Szerződött Partner Státusz: A kutatási anyag említi a "Szerződött partnerek" kategóriát. Ha "cables" pénzt fizet a fórumnak a megjelenésért (pl. banner, kiemelt topik), akkor a fórum és a felhasználó között üzleti kapcsolat áll fenn. Ebben az esetben a fórum köteles lenne meggyőződni partnere jogi státuszának rendezettségéről (adószám, cégjegyzékszám).
Implikáció a Fórumra: Ha a NAV vagy a Gazdasági Versenyhivatal (GVH) vizsgálatot indít, a fórum üzemeltetője "bűnsegédként" vagy a tisztességtelen kereskedelmi gyakorlat elősegítőjeként is felelősségre vonható lehet, mivel nem csupán passzív tárhelyet biztosít, hanem aktívan (moderátori jog, dedikált topik) szervezi a kereskedelmet.
3.3. Fogyasztóvédelmi és Adatvédelmi Kockázatok
Megtévesztés: A fórum szabályzata tiltja a magánszemélyek üzletszerű kereskedelmét. Azzal, hogy "cables" mégis zavartalanul működik, sőt moderátor, a fórum a saját szabályzatát sérti meg, ami fogyasztóvédelmi aggályokat vet fel.
Adatkezelés: A fórumon keresztül bonyolított "feketekereskedelem" során személyes adatok (nevek, címek, telefonszámok) cserélnek gazdát privát üzenetekben. Ha a tevékenység illegális, akkor az ehhez kapcsolódó adatkezelésnek sincs megfelelő jogalapja (pl. szerződés teljesítése), ami a GDPR megsértését jelenti az adatkezelő (cables) és potenciálisan a platform részéről is.
4. A Műszaki Állítások és a Tisztességtelen Kereskedelmi Gyakorlat
A jelentés teljessége érdekében ki kell térnünk a termékek marketingjére is. "Cables" termékeit gyakran áltudományos vagy vitatott műszaki állításokkal hirdeti (pl. "mikrohullámú zajok" kezelése audio tartományban).
Fttv. Relevancia: A fogyasztókkal szembeni tisztességtelen kereskedelmi gyakorlat tilalmáról szóló törvény (Fttv.) tiltja a megtévesztő állításokat. Ha egy kereskedő (márpedig "cables" annak minősül) olyan műszaki előnyöket állít, amelyek nem bizonyítottak, vagy tudományosan megalapozatlanok (pl. 20 kHz-es audio jelben GHz-es mikrohullámú technológia alkalmazása), az megtévesztő kereskedelmi gyakorlatnak minősülhet.
Versenypiaci Hátrány: A legálisan működő, adót fizető és fogyasztóvédelmi szabályokat betartó versenytársakkal (pl. hivatalos hifi-szalonok) szemben a "fekete" működés és a kontrollálatlan ígéretek tisztességtelen versenyelőnyt biztosítanak. Ezért nemcsak a NAV, hanem a GVH látókörébe is kerülhet az ügy.
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1
Siltech
