24. Házimozi & Hifi Show

[Robici]

És az nem lehetséges, hogy csak egy bizonyos megszokás miatt az ember ezt gondolja, miközben teljesen rendben van a produkció?

Bármi lehetséges és annak az ellenkezője is.

[kaef2]

Kérdezem a kiállítókat. Mit lehet bemutatni egy dobszólóval? Én a magam részéről a különböző hangszerek egymásra hatását, felharmónikusait, a mély modulálja-e a közepet, modulálja-e a magasat, hangszerek elkülönülését, stb figyelem. Tam-tam cintányér, pergő-pergő cintányér, konga-konga, tam-tam-tam, pergő cintányér. Mhm.

Egy jól mikrofonozott és jól felvett dobszóló igen sokat elárul lejátszáskor arról, hogy a rendszer hogyan kezeli a tranzienseket, nagy energiákat, és bizony a dinamikai viselkedésről is összességében sokat meg lehet tudni. Szerintem ezek legalább olyan fontos jellemzői egy megszólalásnak, mint a felsoroltak. Ha demózni nem is feltétlenül a legjobb velük, de arra, hogy megismerjük a rendszert, nagyon is alkalmasak.

A hangszerek elkülönülésének megitélésére a modern, közelmikrofonozott és szólamonként felvett felvételek (szerintem) nem alkalmasak.

"igen sokat elárul" Emlékszem egyszer erősítőt cseréltem és Avishai trio-t hallgattam, akkor pont a dob volt amin nagyon lehetett hallani a különbséget. De más zenében nem volt a dob feltűnő. "hogy megismerjük a rendszert, nagyon is alkalmasak" én inkább maradok legalább egy triónál.

Hogy az örökbecsű megállapítást idézzem: mindenki úgy élvez, ahogy tud.

A dobszólóknak van egy fontos tulajdonsága: nem szokás "szólamonként" felvenni, vagyis a dobszett alkotó elemeit külön-külön. Így aztán egy igazán jó rendszeren a finom és a durva dinamikai átmenet, a mikrofonok finom áthallásai (a valós tere), a tranziensek és bizony a felharmonikusok viselkedéséről sokat meg lehet tudni a rendszerről, ahogy ezt írtam pár órája. Szerintem ezeknek a jellemzőknek a minél jobb viselkedése mutatja meg igazán, hogy mennyire "élő" egy rendszer reprodukciója.

Persze, ha valakinek ez nem igénye, vagy egyszerűen nem szereti a dobszólókat, akkor másképpen fogja gondolni, ami teljesen rendben van.

[teddysnow]

Kérdezem a kiállítókat. Mit lehet bemutatni egy dobszólóval? Én a magam részéről a különböző hangszerek egymásra hatását, felharmónikusait, a mély modulálja-e a közepet, modulálja-e a magasat, hangszerek elkülönülését, stb figyelem. Tam-tam cintányér, pergő-pergő cintányér, konga-konga, tam-tam-tam, pergő cintányér. Mhm.

Egy jól mikrofonozott és jól felvett dobszóló igen sokat elárul lejátszáskor arról, hogy a rendszer hogyan kezeli a tranzienseket, nagy energiákat, és bizony a dinamikai viselkedésről is összességében sokat meg lehet tudni. Szerintem ezek legalább olyan fontos jellemzői egy megszólalásnak, mint a felsoroltak. Ha demózni nem is feltétlenül a legjobb velük, de arra, hogy megismerjük a rendszert, nagyon is alkalmasak.

A hangszerek elkülönülésének megitélésére a modern, közelmikrofonozott és szólamonként felvett felvételek (szerintem) nem alkalmasak.

"igen sokat elárul" Emlékszem egyszer erősítőt cseréltem és Avishai trio-t hallgattam, akkor pont a dob volt amin nagyon lehetett hallani a különbséget. De más zenében nem volt a dob feltűnő. "hogy megismerjük a rendszert, nagyon is alkalmasak" én inkább maradok legalább egy triónál.

[teddysnow]

Kérdezem a kiállítókat. Mit lehet bemutatni egy dobszólóval?

Pl. a hajlandóságot, hogy beteszed, amit a látogatók kérnek, még ha nincs is kedvedre.

Fél pontnak elfogadom , azért, mert láttam, hallottam, hogy kérés nélkül olyan zenét tettek be/fel, aminek minőségre egy 100.000 Ft-os Edifier, Fenton, is sok.

[st81]

....de az is lehet, hogy pont azon a zenén a rendszer "elvérzik" és ők ezt hallják.

...pár másodperc után hallottam hogy ennek nem így kellene szólnia...

És az nem lehetséges, hogy csak egy bizonyos megszokás miatt az ember ezt gondolja, miközben teljesen rendben van a produkció?

Én 3 helyen is hallottam Castellucci 16 tons című számát és egyik helyről sem rohantam ki, pedig - nyilván - nem volt egyforma a hangzás. Mégis, mindhárom variációt élvezettel hallgattam.

[Alex_Aston]

....de az is lehet, hogy pont azon a zenén a rendszer "elvérzik" és ők ezt hallják.

...pár másodperc után hallottam hogy ennek nem így kellene szólnia...

És az nem lehetséges, hogy csak egy bizonyos megszokás miatt az ember ezt gondolja, miközben teljesen rendben van a produkció?

[KisMarci]

Bocs csak röviden: az a "Vibracsi" dolog mi? El lehetett az illető, amikor kitalálta

Rákeresel a netes és meg is van a válasz.

https://vibracsi.hu/

[Robici]

Szerintem mindenki látta már, hogy egy új zene elindultakor az addig békésen üldögélők rövid idő elteltével felállnak és kimennek a szobából. Talán azért mert az adott muzsika egyáltalán nem a világuk, de az is lehet, hogy pont azon a zenén a rendszer "elvérzik" és ők ezt hallják.

Vagy az is lehet, hogy úgy gondolták, hogy egy zenét végighallgatnak és utána mennek tovább, nem?
Nekem az expón volt egy szoba ahol a kérésemre beraktak valamit és bár pár másodperc után hallottam hogy ennek nem így kellene szólnia de úgy voltam vele, hogy ha már megtették akkor illik hogy kivárjam míg véget ér és csak utána köszöntem el.

[tamagaba]

Bocs csak röviden: az a "Vibracsi" dolog mi? El lehetett az illető, amikor kitalálta

[MrCollector]

A tegnapi kiállításra úgy érzem érdemes volt elmennem.
Nekem egy ilyen esemény nem kizárólag arról szól, hogy megtaláljam a következő szerzeményemet. Sokkal inkább, hogy megtudjam ki mit tart "jó" hangzásnak kiállítói és látogatói részről egyaránt. Feltételezem egy-egy kiállító azért éppen azt a rendszert hozza magával, mert szerinte az a jó. Nyilván ott lehet egy olyan mögöttes szándék is, hogy eladjon minél többet belőle. Nem akarom leírni melyek voltak azok amelyek egyáltalán nem tetszettek, mert többektől hallottam a kiállításon is, hogy nekik tetszettek. Ez számomra esetenként teljességgel hihetetlennek tűnt. Na, de ebből látszik mennyire különböző az ízlésünk, hallásunk. És ezt el kellene tudni fogadnia mindenkinek, akkor is ha ez nehéznek tűnik (nekem is az, sőt esetenként lehetetelen).
Szerintem mindenki látta már, hogy egy új zene elindultakor az addig békésen üldögélők rövid idő elteltével felállnak és kimennek a szobából. Talán azért mert az adott muzsika egyáltalán nem a világuk, de az is lehet, hogy pont azon a zenén a rendszer "elvérzik" és ők ezt hallják. Nyilván a megfelelő zenék összeválogatása a kiállító feladata. Na de mi is lehet megfelelő? Azok a "demó számok" amiket az unalomig ismer mindenki, vagy azok amelyeken az adott rendszer kvalitásai a legjobban megmutatkoznak? Vagy éppen a saját zenei ízlése, ami vagy jó vagy nem, vagy passzol az adott rendszerhez vagy nem? A látogatók elvárásainak megfelelni szinte lehetetlen, hiszen mindig lesz valaki akinek nem tetszik egy zene. Ezzel én is így vagyok. És furcsa mód pont abban a szobában nem hallottam egy nekem tetsző zenét sem, melynek a hangját az idei shown a számomra legjobbnak találtam. Miért? Mert elvonatkoztattam a zenétől és kizárólag a hangzásra figyeltem. Ellenben olyan szobákban ahol általam is sűrűn hallgatott és kedvelt számok mentek, jó pár esetben rövid időn belül távoztam. Ennek pedig az az oka, hogy én ezeket a számokat nem így "ismerem", a saját jól megszokott és referenciának tartott hangzásától messze voltak.
Egy másik probléma a kiállított termékek kiválasztása. Egy gyártónál ez egyértelmű, a saját termékeit hozza ki, amennyit tud vagy akar. Egy forgalmazónál már más szempontok alapján történik a kiválasztás. De szerintem egy a lényeg, ki akar tűnni a tömegből. El kell fogadnia mindenkinek (amit mi magyarok nehezen bírunk felfogni), hogy nem csak "ÉN" létezem, nem csak az "ÉN" igényeimet, pénztárcámat akarja mindenki kiszolgálni. Egy gyártónak, forgalmazónak ilyenkor van lehetősége arra, hogy megmutassa milyen jók is az ő termékei. Az, hogy a repertoárjából melyik kategóriát, és vásárlói célközönséget, célozza meg ezzel, az az ő döntése, a saját üzleti szempontjai alapján.

[MrCollector]

Nem hallgatok 'hangosítást igénylő' zenét.
Akusztikus zenét hallgatok. 'Igazi' élőt.
Én ott próbálom a hangzáshűséget keresni, nem az elektromosan kierősítettben.
A fenti véleményem nyilván innen jön.

Az rendben van, egy koncerten.
De otthon kihangosítva hallgatod a zenét. Azt az "élő" zenét, amit mikrofonokkal, elektronikákkal, kábelekkel, hangfalon vagy fejhallgatón kontrollálva rögzített valaki, akiről azt sem tudod kicsoda és milyen a hallása/ízlése. És innentől kezdve szinte mindegy milyen zenét hallgatsz.

[kaef2]

Kérdezem a kiállítókat. Mit lehet bemutatni egy dobszólóval? Én a magam részéről a különböző hangszerek egymásra hatását, felharmónikusait, a mély modulálja-e a közepet, modulálja-e a magasat, hangszerek elkülönülését, stb figyelem. Tam-tam cintányér, pergő-pergő cintányér, konga-konga, tam-tam-tam, pergő cintányér. Mhm.

Egy jól mikrofonozott és jól felvett dobszóló igen sokat elárul lejátszáskor arról, hogy a rendszer hogyan kezeli a tranzienseket, nagy energiákat, és bizony a dinamikai viselkedésről is összességében sokat meg lehet tudni. Szerintem ezek legalább olyan fontos jellemzői egy megszólalásnak, mint a felsoroltak. Ha demózni nem is feltétlenül a legjobb velük, de arra, hogy megismerjük a rendszert, nagyon is alkalmasak.

A hangszerek elkülönülésének megitélésére a modern, közelmikrofonozott és szólamonként felvett felvételek (szerintem) nem alkalmasak.

[Luxor Audio]

Kérdezem a kiállítókat. Mit lehet bemutatni egy dobszólóval?

Pl. a hajlandóságot, hogy beteszed, amit a látogatók kérnek, még ha nincs is kedvedre.

[alto]

Ha jól emlékszem, a 901 “csak” a fő doboz mélyeit hajtotta, a magas és közép másik erősítőről ment, meg a dupla mély is külön.

Tehát 4 hangfal és 6 erősítő.

Nem tudom pontosan, hogy voltak bekötve.

[severance]

Kérdezem a kiállítókat. Mit lehet bemutatni egy dobszólóval?

És sajnos ez egy rendszeresen visszatérő probléma, hogy demóra alkalmatlan
zene szól.

[KisMarci]

Ha jól emlékszem, a 901 “csak” a fő doboz mélyeit hajtotta, a magas és közép másik erősítőről ment, meg a dupla mély is külön.

Tehát 4 hangfal és 6 erősítő.

[alto]

A nagy böszménél a teljesítménymutatót hogy kell értelmezni? Érdekelne mennyi wattal zenélgettünk. A felső skálán 30 fölé nem nagyon került.

Valószínűleg a fölső skála a 8 Ohm, az alsó pedig a 4 Ohmra leadott teljesítmény. Kérdés, hogy hány Ohmos volt az éppen meghajtott hangsugárzó.

A McIntosh MC901-es dual mono végerősítőről beszélünk, ebben egy 600 Wattos félvezetős erősítő és egy 300 Wattos csöves erősítő van, plussz beépített keresztváltó. Tehát a dupla Deprez műszer ennek a két független erősítőnek a kivezérlését mutatja.

Egyébként a kiállított Sonnus Faber Suprema rendszerben a különálló mélyládák passzivak, tehát oldalanként két végerősítő kell a hangfalrendszer meghajtásához.

[denesdr]

Valószínűleg a fölső skála a 8 Ohm, az alsó pedig a 4 Ohmra leadott teljesítmény. Kérdés, hogy hány Ohmos volt az éppen meghajtott hangsugárzó.

600 van felül és 1.2k alul kis betüvel, ami nem tudom mit jelent. Az is lehet, hogy bridzsbe voltak kötve, nem hinném, hogy 30W ezeken valahogy megszólalna ekkora térben

30 Watt miken? Ha 1 Wattra (tipikus kiindulópont) a hangsugárzó tud 90 dB-t (1 méter távolságból), akkor 30 Wattal hajtva kb 104-105 dB hangonyomás /hangsugárzó. Azért ez már elég hangos tud lenni szobai környezetben, még egy nagyobb helyiségben is.

[severance]

Hogy azért recenzió is legyen itt...
Azzal kezdem, hogy audiofilként számomra mindigis kétséget hagytak magukban a hifi show-k, hogy csak azok alapvetően kereskedelmi (és nem hobby) jellegét, és azt említsem, hogy a kiállított készülékek közül alig akad, ami kapcsán potenciális vásárlónak tekinthető vagyok - nemcsak az ár, de legtöbbször a konstrukciós szemlélet okán is. Ezeknek köszönhetően viszont sok évre viszatekintő szokásunk szerint az esélytelen emberek nyugalmával jártuk végig az idei Hifi Show-t is idős szaki barátommal, akivel nem mellesleg egymással kooperálva fejlesztjük a saját kedvünkre és szemléletünkre a hifi berendezéseinket.
Igazán emlékezetes számomra 3 (+1) rendszer volt.
Az Etalon hatalmas "pozitív csalódást" okozott a rendszerével: ha valamire nem számítottam itt, az a gamer PC alaplap mint DAC, és a letisztult, "műszakias" formavilágú készülékek - de a hangfal konstrukció ugyanúgy. Ottjártunkkor azonban nem volt ott senki, akitől kérdezni lehetett volna, pedig a készülékekre kitett német nyelvű, korrekt módon árakat is feltüntető ismertető szerint minimum a Linux alá egyedileg fejlesztett médialejátszó szoftver, és a szoftveres D/A konverzió is igencsak "fantáziát birizgáló" dolgok, amikre biztosan rákérdeztem volna. Döbbenetes, hogy online sem lelhető fel infó ezekről. Ami zavart még, hogy a hangdobozokat túl közel tették a falakhoz.

Az Audio Mekka szobájában a B&W 804 D4-et a Devialet Astra "egydobozos" frontendjével úgy hallottuk szólni, ahogyan azelőtt B&W-t soha. A kettő együtt azonban 13 millió körül jár már, ennyiért azért illik is jó hangot produkálni.

Ezután jött a semmitmondó "Alkalmazott Akusztika Plusz" szoba, ahol két, az én szememnek igencsak csúnyácska hangdoboz volt a bemutató tárgya. Ebből mi a nagyobbikat hallottuk - és ott helyben lepetéztünk tőle A konstrukció a legtöbb audiofil számra alighanem semmit nem mondó array technikát idézi, ami a PA szabadtéri hangosító rendszerek "királya": látható elemei a színpad két szélén domborúan lelógatott hangfal "füzér", a nem látható pedig a hangzás adott körülményekre számítógéppel való "megtervezettsége". Egy üveg membrános mélyközép hangszóró középen "elrejtve" található egy magassugárzó mögött, a többi magassugárzó pedig 8-25kHz között dolgozik, összesen 5 utas konstrukcióban. A hangfal maga aktív, így csupán egy médialejátszót szükséges rácsatlakoztatni a megszólaltatásához. Ha jól értettem, 4 millió forint az ára, amiben benne foglaltatik a kiszállítás és a helyszíni beüzemelés (DSP aktív hangváltó beállítás) is.

Ami még nagyot dobott SzVSz a kiállításon, a Retro Tanya kiállítása az emeleti előtérben, szívmelengető elektronikákkal, nem utolsó sorban profi tárlatvezetéssel. Az Akai készülékek dizánja a '80-as években emlékezetes maradt számomra, a Videotonnal való együttműködésük következtében itthonra is "akadt" belőle még az iskolában is. Elképzelni sem tudtam viszont olyan készüléket, mint az Akai CR-80T, ami egy '60-as évekbeli elődje a később kompakt kazettaként elterjedt megoldásnak. Szintén döbbenetes volt megismerni a '70-es évek orosz Legenda-404 "rádiókazettáját", amit nyugaton a Sony Walkman-ek '80-as évekbeli megjelenésével másoltak le (mellette a kék színű az).

Mivel hosszúra nyúlt beszédek közepette sikerült betoppanni a "bálterembe", a 400 milliós rendszer meghallgatásából kimaradtunk: de ezt egyáltalán nem bánom, akárhogyan is szól, irreleváns (vagy inkább: irritáló?). Az Audiowood hifi állványok viszont nagyon tetszettek.

[fererencz]

600 van felül és 1.2k alul kis betüvel, ami nem tudom mit jelent. Az is lehet, hogy bridzsbe voltak kötve, nem hinném, hogy 30W ezeken valahogy megszólalna ekkora térben

4 ólmos a Sonus, és 91dB 1m/2,83V érzékeny. 60W már 5m távolságból is papíron ~95-98dB hangnyomás.
https://mehlau.net/audio/spl/

[tamagaba]

Valószínűleg a fölső skála a 8 Ohm, az alsó pedig a 4 Ohmra leadott teljesítmény. Kérdés, hogy hány Ohmos volt az éppen meghajtott hangsugárzó.

600 van felül és 1.2k alul kis betüvel, ami nem tudom mit jelent. Az is lehet, hogy bridzsbe voltak kötve, nem hinném, hogy 30W ezeken valahogy megszólalna ekkora térben

[denesdr]

A nagy böszménél a teljesítménymutatót hogy kell értelmezni? Érdekelne mennyi wattal zenélgettünk. A felső skálán 30 fölé nem nagyon került.

Valószínűleg a fölső skála a 8 Ohm, az alsó pedig a 4 Ohmra leadott teljesítmény. Kérdés, hogy hány Ohmos volt az éppen meghajtott hangsugárzó.

[kaef2]

Már egy fogkefe vásárlásnál is elégedettségi kérdőívet kapunk.
Javaslom ennek a szétküldését, hogy minden kiállító pontosabb képet kapjon a termékéről.

A tavalyi Audio Expo után pár közvélemény kutatásban is járatos szakemberrel készítettünk egy hosszú, több, mint száz kérdésből álló kérdőívet, nemcsak a kiállításokkal kapcsolatos vélemények felmérése tárgyában, de általában is a hifis világ mozgató rúgóinak, vásárlási szokások változásainak a feelmérése tárgyában. A kitöltők cserébe letölthették volna ingyen egy CD anyagát a 2023-as Hifi Kiállításon felvett élő koncertekből válogatva. Tavaly decemberben az Audio Expo szervezőit kértem meg, hogy publikálják, élve a regisztrációk adta többezres címlista meglétével, ami aztán furcsa okok miatt nem történt meg.

A kérdőív megvan még mindig, habár kicsit hozzányúlnék az elmúlt egy év tapasztalatai alapján, ha lenne hozzá jó partner, akár lehetne publikálni is valamikor. Ha legalább ezer ember kitöltené, abból már statisztikailag is releváns következtetéseket lehetne levonni.

Talán érdemes lenne felmelegíteni a kérdőívet, meg az ötletet.

[ANDS]

A Crown plaza egy nívósabb helyszín és a nagyobb terek valóban jobbak is. A kisebb szobák meg kb egyformán rosszak.
A Rezső féle show jó volt éveken át, de be kell látni, hogy érdemes lenne átadni a stafétát. Utopisztikus gondolat, de lehet érdemes lenne egy nagy, közös szervezés, az átadás-átvételre.
Egy nyertes biztos lenne. Mi. Akik miatt az egész létezik.

Szerintem a jelenlegi helyzetben vagyunk Mi a nyertesek, hogy van két cég, és azok versenyeznek egymással.

[tamagaba]

Már egy fogkefe vásárlásnál is elégedettségi kérdőívet kapunk.
Javaslom ennek a szétküldését, hogy minden kiállító pontosabb képet kapjon a termékéről.
Részemről a rendezvény szervezésével semmi bajom nem volt, sem a D50-el és a Rezső show-val sem. sam-sem sam-sem
A reprodukált hanggal már annál inkább - azt majd később, ha elkezdjük boncolgatni.
A kv jó volt, a liftes lányok csinosak, Rezsőbának is jó egészséget a továbbiakra.

A nagy böszménél a teljesítménymutatót hogy kell értelmezni? Érdekelne mennyi wattal zenélgettünk. A felső skálán 30 fölé nem nagyon került.