Filmajánlók,sorozatok,vélemények,csevegő...

[wittao]

De amikor a SW mozikba kerult X evtizede es ahogy o megalmodta, akkor egyszeruen olyan volt amilyen. Es ha ebbe utolag beletenyerel egy lezbikus rendezo/producer beteges kompenzalasi kenyszerrel, vagy eppen fekete/azsiai szineszekkel tomjuk meg, mert na, akkor az eredeti rajongo bazis velhordul, majd elfordul az egesztol. Az uj generacio (Z) meg nem az a roghoz kotott ragaszkodo tipus, mas vilagban nottek fel, nekik mindegy h. Yoda zold vagy piros, nagyjabol holnap mar mas online tartalmat fogyaszt. De azok a rajongok akik a minosegi brandet fenntartottak eddig, azok nelkul vege lesz.

Akkor lesz vége, ha a jogtulajdonosok úgy döntenek, hogy vége, de az aranytojást tojó tyúkot nem szokás levágni. Minőségi brandet ők és az alkotók tud(ná)nak fenntartani, de látjuk, hogy már rég nem ez a cél, hanem a végtelen számú bőr lehúzása Chewbakkáról a lehető legkisebb költségek mellett. A rajongóknak ebbe nincs beleszólásuk, legtöbben ki is öregedtek már a SW univerzumból, ajándéktárgyakat, csecsebecséket sem vásárolnak, nem tagjai a célközönségnek. Talán volt köztük olyan, aki azt képzelte, hogy a ma már 5x, 6x éveikben járó egykori rajongók kedvéért a Disney majd cukiságból, karitatív alapon fenntart egy fél évszázados kultuszt, csak hát a részvényesek nem támogatják az ilyesmit.

Kétlem, hogy az LMBTQ tartalmak, vagy a színesbőrű színészek miatt fordult el az "eredeti rajongóbázis", az új nézők meg jóval toleránsabbak az ilyen "fejlemények" ügyében. A némelyik SW epizódban Kenobit játszó Ewan McGregor készített egy világjáró motorozós sorozatot, amiben eljutottak Dél- és Közép-Amerikába, Ázsiába és útközben persze sok néger, latin, ázsiai emberke felismerte a tábornokot. Szerintem érdekes lenne őket megkérdezni, mennyire zavaró számukra a színesbőrű szereplők jelenléte az újabb részekben.

Koszonom szepen, nem szeretnem a vasznon MINDEN filmben megnezni a leszbi smacikat es homoszexualis jeleneteket csak amiatt, mert van ilyen ELHANYAGOLHATOAN KIS szelete az emberisegnek.

Bizonyára nagyon mást fogyasztunk, de én egyáltalán nem talákozom a kifogásolt tartalmakkal MINDEN filmben.

Szintén érdekes kérdés, mit tekintünk "ELHANYAGOLHATOAN KIS" szeletnek. Pl a magyarok elhanyagolhatók-e a maguk 1 ezreléket kitevő népességi arányukkal? Néhány turullelkű hazánkfia ezen csúnyán felháborodna, attól tartok. A rideg számok alapján viszont a filmtörténelemben erősen túlreprezántáltak vagyunk.

Az első részhez: az aranytojást tojó tyúk egyre kevesebb aranytojást tojik, az Acolyte-et is elkaszálták a közfelháborodás oltárán, az mondjuk eléggé beszédes, hogy 230MUSD volt a költségvetése és 50MUSD alatt hozott, tehát egy nettó 180MUSD mínuszos tyúkot azért már ott is levágnak!
És hiába kétled, hogy LMBTQ és színesbőrű dolgok miatt fordulnak el, az Acolyte bukásának okozói közvetlenül ezek az okok voltak. Mire végigszenvedtem, én is majdnem teljesen kiégtem a blődségektől, pedig eléggé toleráns tudok lenni...
Ewan McGregor egy világhírű színész, művelt és valószínű magasról tesz rá ha egy sikerfilmben a fekete-ázsiai-fehér arány elborul, nem azon van a lényeg. Ha megfigyelted Windu mester az égvilágon senkiben nem váltott ki semmilyen negatív reakciót, tehát kár lenne bőrszín-ellenes és vagy LMBTQ ellenes dolgot belevinni ebbe a kérdéskörbe. Egyszerűen a filmkészítőknek érezniük kellene, hogy ez az "érzékenyítés" most már átesett egy másik ló másik oldalára, és a rajongók inkább bemutatják a középső ujjukat.

Második részhez: csak pár példa a közelmúltból

A már fentebb említett Acolyte
Az idő kereke
Last of Us (itt külön rész szállítva a gay vonalnak)
The Morning Show-ba is sikerült becsempészni
Dead to Me (ami egyébként szerintem egy baromi beteg, de jó anyag)
Interjú a vámpírral (új verzió, mi más?)

De majd bővítem a listát, ha eszembe jut :)

[Luxor Audio]

De amikor a SW mozikba kerult X evtizede es ahogy o megalmodta, akkor egyszeruen olyan volt amilyen. Es ha ebbe utolag beletenyerel egy lezbikus rendezo/producer beteges kompenzalasi kenyszerrel, vagy eppen fekete/azsiai szineszekkel tomjuk meg, mert na, akkor az eredeti rajongo bazis velhordul, majd elfordul az egesztol. Az uj generacio (Z) meg nem az a roghoz kotott ragaszkodo tipus, mas vilagban nottek fel, nekik mindegy h. Yoda zold vagy piros, nagyjabol holnap mar mas online tartalmat fogyaszt. De azok a rajongok akik a minosegi brandet fenntartottak eddig, azok nelkul vege lesz.

Akkor lesz vége, ha a jogtulajdonosok úgy döntenek, hogy vége, de az aranytojást tojó tyúkot nem szokás levágni. Minőségi brandet ők és az alkotók tud(ná)nak fenntartani, de látjuk, hogy már rég nem ez a cél, hanem a végtelen számú bőr lehúzása Chewbakkáról a lehető legkisebb költségek mellett. A rajongóknak ebbe nincs beleszólásuk, legtöbben ki is öregedtek már a SW univerzumból, ajándéktárgyakat, csecsebecséket sem vásárolnak, nem tagjai a célközönségnek. Talán volt köztük olyan, aki azt képzelte, hogy a ma már 5x, 6x éveikben járó egykori rajongók kedvéért a Disney majd cukiságból, karitatív alapon fenntart egy fél évszázados kultuszt, csak hát a részvényesek nem támogatják az ilyesmit.

Kétlem, hogy az LMBTQ tartalmak, vagy a színesbőrű színészek miatt fordult el az "eredeti rajongóbázis", az új nézők meg jóval toleránsabbak az ilyen "fejlemények" ügyében. A némelyik SW epizódban Kenobit játszó Ewan McGregor készített egy világjáró motorozós sorozatot, amiben eljutottak Dél- és Közép-Amerikába, Ázsiába és útközben persze sok néger, latin, ázsiai emberke felismerte a tábornokot. Szerintem érdekes lenne őket megkérdezni, mennyire zavaró számukra a színesbőrű szereplők jelenléte az újabb részekben.

Koszonom szepen, nem szeretnem a vasznon MINDEN filmben megnezni a leszbi smacikat es homoszexualis jeleneteket csak amiatt, mert van ilyen ELHANYAGOLHATOAN KIS szelete az emberisegnek.

Bizonyára nagyon mást fogyasztunk, de én egyáltalán nem talákozom a kifogásolt tartalmakkal MINDEN filmben.

Szintén érdekes kérdés, mit tekintünk "ELHANYAGOLHATOAN KIS" szeletnek. Pl a magyarok elhanyagolhatók-e a maguk 1 ezreléket kitevő népességi arányukkal? Néhány turullelkű hazánkfia ezen csúnyán felháborodna, attól tartok. A rideg számok alapján viszont a filmtörténelemben erősen túlreprezántáltak vagyunk.

[Lemmy9.1]

Izgi, vagy valami polgárpukkasztó?

[wittao]

Igaz, hogy a topic címe, nem az, hogy Jó filmek, sorozatok, de nem mindegy , hogy rém rossz filmekben milyen bőrszínű szereplők vannak?

Alapvetoen igazad van, engem is zavar a rasszizmus minden formaja, sok baratom el kulfoldon, aki mas borszinnel el es egyikunket sem erdekli a tema.

Viszont abban egyeterthetunk, hogy barmennyire is probaljak lenyomni a torkunkon az utobbi evekben ezt a woke/LMBTQ dolgot, valahogy nem mukodik tokeletesen, sot ellenerzest valt ki az emberekbol.
Egy velejeig romlott gonosztevo, tomeggyilkos volt Hitler… erdekes, az LMBTQ jegyeben meg senki nem akarta egy fekete sraccal eljatszatni a szerepet. A tortenelem az tortenelem.
Amikor egy StarWars szerzo felepit egy SciFi vilagot, akkor azt nem LMBTQ szemuvegen keresztul teszi vagy eppen azon keresztul, ez meghatarozhato, ALTALA. De amikor a SW mozikba kerult X evtizede es ahogy o megalmodta, akkor egyszeruen olyan volt amilyen. Es ha ebbe utolag beletenyerel egy lezbikus rendezo/producer beteges kompenzalasi kenyszerrel, vagy eppen fekete/azsiai szineszekkel tomjuk meg, mert na, akkor az eredeti rajongo bazis velhordul, majd elfordul az egesztol. Az uj generacio (Z) meg nem az a roghoz kotott ragaszkodo tipus, mas vilagban nottek fel, nekik mindegy h. Yoda zold vagy piros, nagyjabol holnap mar mas online tartalmat fogyaszt. De azok a rajongok akik a minosegi brandet fenntartottak eddig, azok nelkul vege lesz.

Szoval nem a “kiegyenlitessel” van a problema, hanem annak a mertekevel. Tulszaladt az egesz tortenet mara jelentos film/mozinezo ingerkuszoben, es egyszeruen eleg volt a dologbol. Koszonom szepen, nem szeretnem a vasznon MINDEN filmben megnezni a leszbi smacikat es homoszexualis jeleneteket csak amiatt, mert van ilyen ELHANYAGOLHATOAN KIS szelete az emberisegnek. Na ehhez kepest manapsag nincs film, vagy sorozat, amiben ez ne lenne jelen. A valo eletben is vannak ismeroseim, barataim akik erintettek a kerdesben, de sokkal visszafogottabban elik mindennapjaikat es szocialis erzekenyseguk is nagyobb, minthogy beletoljak az ember arcaba ok mit es hogyan ereznek mashogy.
Roviden: nekem sok, ami mostanaban a filmiparban zajlik.

[merida]

Igaz, hogy a topic címe, nem az, hogy Jó filmek, sorozatok, de nem mindegy , hogy rém rossz filmekben milyen bőrszínű szereplők vannak?

[-KP-]

de ne legyünk már rasszisták, ha úgymond zavar, hogy egy megszokott néven futó film megszokott karaktere direkt más.

Oké. Ha valaki csinálna egy Black Panther sorozatot, és kiderülne, hogy fehér a főszereplő, szerinted mi történne?

Semmi.

Amerika kapitány is fekete lett.

De egy érdekesebb példa - Perry White Laurence Fishburne volt, de a következő Superman filmben Wendell Pierce fogja eljátszani. Nos, mindkettő fekete. Eredetileg persze fehér. De hát a neve is...
Ő Superman főnöke egyébként.

Amerika kapitány a képregényekben is fekete lett. Így írták meg anno a sztorit. Itt konkrétan követik a képregényeket.

[Luxor Audio]

Sunyi folyamtok mennek a világban, nagyon elolvasnék egy történelem könyvet a jövőből

Visszatérő gondolatom és vágyam ez a jövőből visszatekintés, filmtémának sem utolsó.

Sunyi folyamatok inkább az elmúlt évtizedekben zajlottak és most közülük sok a felszínre tört gyanútlan tömegek megrökönyödésére.

[-KP-]

de ne legyünk már rasszisták, ha úgymond zavar, hogy egy megszokott néven futó film megszokott karaktere direkt más.

Oké. Ha valaki csinálna egy Black Panther sorozatot, és kiderülne, hogy fehér a főszereplő, szerinted mi történne?

[ZolaBA]

Remek hasonlat volt a hifis vita...
Ahogy pl. kábel ügyben is képtelenség felvezetni és figyelembe venni 3 sor bevezetést a beszélgetéshez, ugyanúgy itt a woke őrület kapcsán se lehet felvezetni 3 sor bevezetést, hogy pl. tökéletesen mindegy, hogy egy új néven megjelenő film szereplője milyen, de ne legyünk már rasszisták, ha úgymond zavar, hogy egy megszokott néven futó film megszokott karaktere direkt más.

Sunyi folyamtok mennek a világban, nagyon elolvasnék egy történelem könyvet a jövőből

[Luxor Audio]

Itt a fő probléma az, hogy azzal kezdték a sorozat marketingelését, hogy most aztán hú de nagyon hűek maradnak a megjelent könyvekhez, a mozifilmeknél sokkal jobban.

Nem tudom, melyik sorozatra gondolsz, így ahhoz nem tudok hozzászólni.

A reklámszövegek valóságtartalmáról most éppen az jut eszembe, hogy az Andor új évadát is fennkölt szavakkal harangozzák komoly izgalmakat ígérve (de nem az alkotók, hanem a forgalmazók!), miközben a legunalmasabb és semmitmondóbb Star Wars élményhez volt szerencsétlenségem az első két epizód megtekintése során. A harmadik már nem került műsorra. A főszereplőt formáló színész a korábbi részekben még mutatott életjeleket, de ezek mostanra kihunytak. Persze nem a csillagok háborújától várja az ember az élet nagy kérdéseinek megoldását, de a dedós történet mellé most már látványt, kalandot sem kapunk.

... ott van pl. Adam Driver, aki abszolút beleillett volna a szerepbe, és még színészkedni is tud.

Ha tud is, felém ezt még egyszer sem villantotta meg, hacsak nem arra gondolunk színészkedés alatt, hogy a világfájdalmas arcot és gyermekien riadt tekintetet magabiztosan hozza minden filmjében.

Nekem első sorban ezzel van bajom, a bőrszín kevésbé érdekel. Rengeteg fekete, meg ázsiai színész van, akiket nagyon kedvelek. Sokkal inkább érdekel az adott színész milyen színvonalon űzi a mesterségét, milyen egyéni kvalitásokkal rendelkezik.

Jó ezt olvasni egy filmes topikban. Aki egy - irodalmi, zene-, képző-, film, stb. - művészeti alkotás értékére és tartalmára kíváncsi, remélhetően hozzád hasonlóan áll neki és nem az alkotók, előadók személyét, bőrszínét, lábméretét elemzi. Bár bizonyára van, aki ezzel a módszerrel is megtalálja a maga szórakozását.

Szerintem nagyon érdekes, izgalmas, és valamilyen szinten valóban történelmi film a Vikingek, különösebb filmes kliséktől mentesen, miközben szerintem a casting is remek. Bár sok dologban nem egyezik az ízlésünk, talán érdemes lehet adnod neki egy esélyt.

Valamilyen szinten minden film történelmi, ami a múltban játszódik és felismerjük benne a történelmi múltat.

Adtam esélyt a Vikingeknek, de mivel nem emlékszem rá néhány képen túl, bizonyára nem jött be. Nem feltétlenül az ízlésünk különbözik, inkább az érdeklődési körünk. Engem a vikingek, illetve amilyennek lefestik őket, hidegen hagy. Ezt úgy is írhatnám, hogy "nagyon rossz példa", meg "erőltetés" nekem ilyesmit ajánlani. De nem akarom ezt a dacosan támadó beszélgetési stílust magamévá tenni, ami végülis ízlés kérdése.

[-KP-]

Csak kérdem én, kellett ez?

Nem tudom a választ, egy ideje már nem mélázok olyan kérdéseken, amiket teljes kizárásom mellett döntenek el. Nekem nem kellett, ennyit mondhatok.

Visszatérő panasz(otok), hogy a film eltér a könyvtől. Kérdem én, van-e más választása, képessége? Bármilyen mozi nyomába érhet-e az emberi fantáziának, ami olvasás közben vezérel minket? Az Emerson, Lake & Palmer előadása zseniális lazasággal kezeli Muszorgszkij ötleteit, ám talán pont ezért (is) lett bombasiker az a kiállítás és vált megkerülhetetlen mérföldkővé. Ha szolgaian követték volna az origin tartalmat, talán már el (is) feledtük volna azokat a képeket, 12 pont 1 tucat. A hangról hangra hasonlítgatás és egymás frazírjainak lenyúlása a kereskedelmi tehetségmatató versenyek posványos felségterülete.

Ha a könyvet akarom újraélni, akkor a könyvet olvasom el újra, de még így is kicsi az esélyem.

Itt a fő probléma az, hogy azzal kezdték a sorozat marketingelését, hogy most aztán hú de nagyon hűek maradnak a megjelent könyvekhez, a mozifilmeknél sokkal jobban. Erre pont az egyik legjelentősebb karakternél kezdik a kvótákat kipipálni. A rajongók pedig ezen akadtak ki, mert a könyvben egyértelműen le van írva hogy "a thin man with sallow skin, a large, hooked nose, and yellow, uneven teeth". Van ezer+1 másik karakter, akinél simán megtehették a nem, vagy bőrszín váltást és nem is zavart volna senkit. Alan Rickman legendás alakítása után meglépni ezt szerintem hatalmas öngól, és legalább ilyen fontos szempont szerintem. Főleg úgy, hogy ott van pl. Adam Driver, aki abszolút beleillett volna a szerepbe, és még színészkedni is tud. Nekem első sorban ezzel van bajom, a bőrszín kevésbé érdekel. Rengeteg fekete, meg ázsiai színész van, akiket nagyon kedvelek. Sokkal inkább érdekel az adott színész milyen színvonalon űzi a mesterségét, milyen egyéni kvalitásokkal rendelkezik. Nem állítom, hogy minden sorozatot vagy filmet láttam, amiben szerepel a leendő HP sorozatban Snape szerepére kiválasztott színésztől. De amiben szerepelt és láttam tőle, ott abszolút középszerű alakítást nyújtott, nagyjából ugyanazzal a fapofával minden jelenetben. Szerintem a rajongóknak kifejezetten lehangoló lesz Alan Rickman csillagos ötös alakítása után. Ha csak nem történik egy kisebb csoda, és élete alakítását nyújtja majd. De eléggé szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban. Az már csak hab a tortán, hogy már ő is elkezdte telesírni a médiát, hogy szegény rasszizmus áldozata lett. Mi lesz akkor, ha műsorra kerül a sorozat és ne adj isten még(jogos) kritikákat is kap a sorozat, vagy a színész?

[Aszpirin]

Nem láttam az emlegetett vikinges sorozatot (néhány érdektelen perc dereng belőle), de kétlem, hogy az alkotók a történelmi hűség eszközeként kezelték a bőrszínt, inkább az aktuális hullámra ültek fel, aminek előnyeit pénzben is ki lehet fejezni (a filmgyártás pedig továbbra is profitérdekelt tevékenység). A pénz meg sokszor a díjakból csurog és pl. az Amerikai Filmakadémia néhány éve kötelező kvótát írt elő, miszerint csak olyan filmet lehet elismerésre jelölni, amiben valamilyen kisebbség hangsúlyos bemutatásra kerül. Ez persze lényegében korábban is érvényes volt, csak nem volt konkrétan kimondva, lásd pl. a zsidó téma enyhén szólva is túlreprezentáltságát az összeoszkározott filmekben!

Igen, ezzel egyetértek, bár kissé erőltetett idehozni az Amerikai Filmakadémia kvótáit, mert egyrészt ez egy sorozat, ami úgysem pályázhat Oscarra, másrészt meg nem amerikai :)

Amúgy a "Vikingek - Valhalla" a "Vikingek" ("Vikings") sorozat folytatása (nem összetévesztendő a "Norheimi Vikingek"-ként magyarított című "Norsemen"-sorozattal, ami egy fergeteges, kissé Terry Gilliam-es beütésű komédia, nagyon ütős poénokkal), és a "Vikingek" Ragnar Lodbrok (vagy Lothbrok) történetét mutatja be, ami azért hálás, mert bár valódi történelmi személynek tűnik (túl sok történelmi forrás emlegeti) legalább 2-3 egymástól eléggé eltérő verziója van a történetének, forrástól függően, ezért nagy az alkotói szabadság, de azért vannak igen nyilvánvaló történelmi tények, amelyeket a filmsorozat nagyjából lekövet. A maskarák, tetoválások, viking szokások bemutatása nagyjából autentikus, ahogy a korai kereszténységé és a mai Anglia területén lévő korabeli királyságok és ezek egymással való csatározása is, valamint a dánok és norvégok által a mai Anglia területén létrehozott települések létezése is. A film legtöbb karaktere valóban felbukkan a viking történelemben, egy-kettő igen fajsúlyos történelmi tényező is.

Szerintem nagyon érdekes, izgalmas, és valamilyen szinten valóban történelmi film a Vikingek, különösebb filmes kliséktől mentesen, miközben szerintem a casting is remek. Bár sok dologban nem egyezik az ízlésünk, talán érdemes lehet adnod neki egy esélyt. A "Vikingek"-nek, "Valhalla" nélkül. A "Vikingek - Valhalla" sorozat már jórészt fikció szerintem, de szerintem az is szórakoztató, én legalábbis meg tudtam nézni.

[scaurus]

...
Visszatérő panasz(otok), hogy a film eltér a könyvtől. Kérdem én, van-e más választása, képessége? Bármilyen mozi nyomába érhet-e az emberi fantáziának, ami olvasás közben vezérel minket.
...
Ha a könyvet akarom újraélni, akkor a könyvet olvasom el újra, de még így is kicsi az esélyem.

Egyetértek.
Pont ezért szoktam mondogatni, hogy bármilyen sikeresek voltak, a Harry Potter filmek rossz adaptációk voltak, az első filmek inkább valamiféle illusztrációk, a későbbiek meg egyszerűen rosszak voltak.

Ugyanakkor, néha vannak csodák.
Pl. az Ang Lee-féle Értelem és érzelem, az 1983' Életfogytiglan c. ausztrál sorozat messze jobb volt, mint az alapul szolgáló Jane Austen, illetve Marcus Clarke regény - mindkettőt olvastam.


Na, hogy legyen valami film is.

A húsvéti szabadság alatt családi program gyanánt megtekintettem a Szellemirtók - Az örökség (Ghostbuster: Afterlife) c. opuszt.
(Bluray korongról, de, asszem' a Max-on elérhető.)

Sosem voltam rajongója a Szellemirtóknak, sosem értettem a körülötte lévő felhajtást.
Viszont ez a 2021. évi film a maga keretei között kifejezetten szórakoztató volt.
Hasonlóan gügye történet, jó szereposztás, megfelelő mennyiségű és minőségű nosztalgia.

Lehet, a 2024. évi filmre is benevezek.

[Luxor Audio]

Csak kérdem én, kellett ez?

Nem tudom a választ, egy ideje már nem mélázok olyan kérdéseken, amiket teljes kizárásom mellett döntenek el. Nekem nem kellett, ennyit mondhatok.

Visszatérő panasz(otok), hogy a film eltér a könyvtől. Kérdem én, van-e más választása, képessége? Bármilyen mozi nyomába érhet-e az emberi fantáziának, ami olvasás közben vezérel minket? Az Emerson, Lake & Palmer előadása zseniális lazasággal kezeli Muszorgszkij ötleteit, ám talán pont ezért (is) lett bombasiker az a kiállítás és vált megkerülhetetlen mérföldkővé. Ha szolgaian követték volna az origin tartalmat, talán már el (is) feledtük volna azokat a képeket, 12 pont 1 tucat. A hangról hangra hasonlítgatás és egymás frazírjainak lenyúlása a kereskedelmi tehetségmatató versenyek posványos felségterülete.

Ha a könyvet akarom újraélni, akkor a könyvet olvasom el újra, de még így is kicsi az esélyem.

[Morph]

Mikor a fogyasztó (liberális) hozzá nem értéssel vádolja az alkotókat, az nekem nagyon hasonlít egy másik, HiFi nevezetű hobbiban évtizedek óta dúló viszályra, ami legalább ennyire értelmetlen és logikátlan.

Természetesen itt nem feltétlen a dogmatikus rendezésről, vagy a szabad castingról van szó. Ahogy említed is nem az szúrja a szemem, hogy néger. Nem erről van szó. Csupán a kitalált karakter leírása a könyv szerint és a fimek alapján nem stimmel.
Ez ilyen egyszerű, nem történelem hamisítás ez csak megint egy kicsit wokos belekotnyeleskedés, hogy mi mertünk megint "nagyot" álmodni és megcsináljuk. DE miért is? Kérdem én? Felesleges, nem egy lerágott csont volt ez, hogy valami újjal fel kell dobni!
Megpróbálok analógiát vonni, bár lehet kicsit sánta lesz. A reggeli tojásrátottámat sem, kezdem el ételfestékkel (pl kék) fogyasztani, hogy valami más, vagy új jöjjön. Feldobná, de lehet csak 1 alaklomra, vagy annyira sem. Következésképp még el sem gondolkoztam ezen, csak most. A rántotta az sárga kérem szépen! Egy ideig reméljük marad is az. Perselus is fehér volt a könyvben és a vásznon is. Jó lett volna, ha az is marad! Nem egy low-budget sorozet első szériás színészét cserélték ki a második évadban egy másikra. Mondhatnánk eretnekség, amit műveltek,de persze meg lehet magyarázni, de kibírnánk anélkül is. Csak kérdem én, kellett ez?

[Luxor Audio]

... nem is akarja magát történelminek beállítani
...
egy olyan, történelminek beállított sorozatban

...egy viking település vezetője (jarl-ja) egy fekete nő kell legyen - ha a bőrszín nem számítana, akkor talán nem lenne szükség erre - de igen, itt egyértelmű, hogy számított valakinek, hogy fekete legyen, mint ahogyan az is, hogy nő.

Mi alapján döntöd el, hogy egy film történelmi akar-e lenni? A korábban felhozott, "A long time ago..." kezdetű Star Wars hova sorolandó ebben az osztásban? A Hitler ténykedésével, vagy valamelyik világháborúval foglalkozó sok száz játékfilm közül melyik (nem) mondható történelminek? Játékfilmtől én nem várok teljes hűséget, még ha ki is írják az elején, hogy megtörtént eseményeken alapszik. A dokumentumfilmekben is van szubjektivitás, szerkesztési szabadság, a teljes valóságot nem lehet 60-120 percben bemutatni, mégha a tényeket ott nem is szokás teljesen átfesteni, elhallgatni őket viszont nem tilos. (Aktuális vonatkozás a Hunyadi sorozat, ahol a könnyed szórakoztatás kedvéért néhol lazán kezelték a történelmi hűséget, már ha bármi is ténynek tekinthető sok száz évvel ezelőttről.)

Ha már történelem... Pár ezer évvel ezelőttig az emberiség kizárólag sötétbőrűekből állt, az európai világos bőrszín nem olyan régen, de még a vikingek kora előtt alakult ki és terjedt el. (Következésképpen a rettenetesen régen élt Anakin Skywalker is fekete lehetett, tehát G. Lucas hamisítással vádolható.) A vikingek bizonyítottan eljutottak Afrika partjaira, de még a szintén nem annyira szőke arab világba is, így nem elborult feltevés, hogy élt köztük néger migráns. Nekem is volt kubai származású, sötétbőrű osztálytársam nem sokkal a vikingek kora után. Ahogy vörös fáraókról is tudunk a késői dinasztiákból.

Nem láttam az emlegetett vikinges sorozatot (néhány érdektelen perc dereng belőle), de kétlem, hogy az alkotók a történelmi hűség eszközeként kezelték a bőrszínt, inkább az aktuális hullámra ültek fel, aminek előnyeit pénzben is ki lehet fejezni (a filmgyártás pedig továbbra is profitérdekelt tevékenység). A pénz meg sokszor a díjakból csurog és pl. az Amerikai Filmakadémia néhány éve kötelező kvótát írt elő, miszerint csak olyan filmet lehet elismerésre jelölni, amiben valamilyen kisebbség hangsúlyos bemutatásra kerül. Ez persze lényegében korábban is érvényes volt, csak nem volt konkrétan kimondva, lásd pl. a zsidó téma enyhén szólva is túlreprezentáltságát az összeoszkározott filmekben!

[Lemmy9.1]

492045286_700602915826789_3640591844572943158_n.jpg

Jaja.
Majd megy a fára egy kínai, vagy indiai, aki a Csitával fog hálni. Elfogadás uraim, elfogadás.

[Aszpirin]

"Egy egészséges társadalomban nem lenne kérdés, nem is vennénk észre, kinek milyen színű a bőre, haja, szeme, lábkörme, ezért nem zavarná a nézőket, melyik szerepet milyen színű színész játssza el"
Kérdem én, hogy a történelemhamisítás az egészségesebb? (lásd kép)
Simán várható, hogy Nelson Mandela-t egy kínai, de azon sem lepődnék meg, ha Hitlert egy inuit, neadjisten egy fekete fiúlány színész alakítaná hamarosan.

A téma bonyolultabb annál, mint hogy ilyen példákkal félrevigyük. A valós történelmi személyiségek megjelenítése erősen más feladat (pláne ha a származásuk, bőrszínük hangsúlyos szerepet kapott), mint fiktív karaktereket, mesehősöket filmre vinni. De a játékfilmeket sem venném egy kalap alá a dokumentumfilmekkel, a valóság teljes leképezése csak az utóbbinál merev szabály, a másiknál maximum koncepció.

Pár éve nagyon menő volt a sorozat (The Man in the High Castle), ami a náci Németország és Japán II. világháborús győzelmét feltételezve épített fel egy disztópikus világrendet a karakterek köré. Történelemhamisítás, vagy alkotói szabadság?

A "Man in the High Castle" nagyon rossz példa, az alternatív történelem külön műfaj, nem is akarja magát történelminek beállítani, olyannyira, hogy ráadásul a sorozatban keresett/üldözött szalagok pont a valós történelmet mutatták, ill. abból származtak, ha jól emlékszem (számomra sajnos nem volt nézhető a sorozat, túl sokat akartak belepakolni az ötletbe, ezért az első évad ot szenvedtem valahogy végig, de tovább már csak "gyorsítva" bírtam nézni).

Attól még, hogy fikcióról van szó, nehéz nem észrevenni a woke ideológia mentén elkövetett tendenciózus bőrszín- és nemváltoztatásokat. Azzal akár egyet is lehet érteni, hogy egy egészséges térsadalmoban a bőrszín nem téma, de nem élünk egészséges társadalomban, és ez azon is látszik, hogy bocs, pl. egy olyan, történelminek beállított sorozatban is, mint a Vikingek - Valhalla, egy viking település vezetője (jarl-ja) egy fekete nő kell legyen - ha a bőrszín nem számítana, akkor talán nem lenne szükség erre - de igen, itt egyértelmű, hogy számított valakinek, hogy fekete legyen, mint ahogyan az is, hogy nő.

[Luxor Audio]

"Egy egészséges társadalomban nem lenne kérdés, nem is vennénk észre, kinek milyen színű a bőre, haja, szeme, lábkörme, ezért nem zavarná a nézőket, melyik szerepet milyen színű színész játssza el"
Kérdem én, hogy a történelemhamisítás az egészségesebb? (lásd kép)
Simán várható, hogy Nelson Mandela-t egy kínai, de azon sem lepődnék meg, ha Hitlert egy inuit, neadjisten egy fekete fiúlány színész alakítaná hamarosan.

A téma bonyolultabb annál, mint hogy ilyen példákkal félrevigyük. A valós történelmi személyiségek megjelenítése erősen más feladat (pláne ha a származásuk, bőrszínük hangsúlyos szerepet kapott), mint fiktív karaktereket, mesehősöket filmre vinni. De a játékfilmeket sem venném egy kalap alá a dokumentumfilmekkel, a valóság teljes leképezése csak az utóbbinál merev szabály, a másiknál maximum koncepció.

Pár éve nagyon menő volt a sorozat (The Man in the High Castle), ami a náci Németország és Japán II. világháborús győzelmét feltételezve épített fel egy disztópikus világrendet a karakterek köré. Történelemhamisítás, vagy alkotói szabadság?

[MGMART]

492045286_700602915826789_3640591844572943158_n.jpg (56.79 KiB) Megtekintve 1705 alkalommal

[Lemmy9.1]

"Egy egészséges társadalomban nem lenne kérdés, nem is vennénk észre, kinek milyen színű a bőre, haja, szeme, lábkörme, ezért nem zavarná a nézőket, melyik szerepet milyen színű színész játssza el"
Kérdem én, hogy a történelemhamisítás az egészségesebb? (lásd kép)
Simán várható, hogy Nelson Mandela-t egy kínai, de azon sem lepődnék meg, ha Hitlert egy inuit, neadjisten egy fekete fiúlány színész alakítaná hamarosan. Az emberiség története a faji, nemzeti, vallási különbségek konfliktusaitól hangos, szvsz a többségben kódolva van az emberi gyűlölet, ez nem fog megváltozni egyhamar. Gyűlölködő szülő, gyűlölködő gyermeket nevel.
Látható mindenhol a világon. Nekem is kicsúszik a számon a gyerek felé, hogy olyan a szobád mint a cigányoké.
Visszatérve a fekete-fehér felcserélésre, ha a régi fotók negatívjait nézik a készítők, nemszóltam.

Ő itt Mikhail "Mishka" Fyodorovich

[Luxor Audio]

Itt egyáltalán nem a szereptévesztésekről, máshogy nevezzük dolgokról van szó. Egyszerűen arról, amit az átlagnormál emberre próbál ráerőltetni egy harsány kisebbség. A woke/gender/mifene ideólogiákról. Lehet erőlködni, de ne változtassuk már meg a meséket, történelmet és az én gondolkodásomat. Sajnos, ez mára már elégé a végletekig tolódik ki.

Szerintem minimum két(vagy több)élű érvelés erőszakos kisebbséget emlegetni a kérdésben annak tudatában, hogy a Föld lakosságának csupán 16 %-a fehérbőrű, kb ennyien vannak a feketék és sokkal többen, 60 % feletti arányban vannak az ázsiai származásúak, "vágottszeműek", sárga bőrűek. Anakin karakteréről érdekes lenne megkérdezni néhány ázsiai, vagy afroamerikai embert is. Nálunk ez persze nem pálya, a mienkhez hasonló vastagfalú buborékokban élő társadalmakban az idegengyűlölet, enyhébb szinten a bizalmatlanság és félelem az ismeretlentől erősebb a világ nagy (és egyre nagyobb) részén tapasztalható nyitottságnál. Mi sokkal hajlamosabbak vagyunk azt gondolni, hogy az egész világ olyan, mint az utca, ahol élünk. Egy egészséges társadalomban nem lenne kérdés, nem is vennénk észre, kinek milyen színű a bőre, haja, szeme, lábkörme, ezért nem zavarná a nézőket, melyik szerepet milyen színű színész játssza el. Amúgy nem érdekes a szín és a színész szavak rokonsága?

Egy újabb érthetetlen erőlködés a túl liberális hozzá(nem) értésből.

Nevezhetjük erőlködésnek, én inkább szándéknak hívnám. Engem is zavar az LMBTQ aránytalanul magas jelenléte a mai filmekben (mivel én is egy tradicionális, zárt társadalomban nőttem fel, ahol tiltott volt sokminden, ami máshol nem), néha el is tudja rontani a szórakozásomat, de talán hasonló mértékű reklamálásnak lenne helye azért is, hogy a filmipar egy évszázadon át nem merte megmutatni a valóságot, a témát felvető filmek, karakterek előfordulási aránya messze elmaradt a 8-10 %-os társadalmi gyakoriságtól, sok országban (sokáig nálunk is) teljesen tiltott volt. Két szélsőség, a teljes tiltás és a sulykolás közül én egyiket sem szeretném választani, pláne olyan alapon, hogy melyiket szoktuk meg.

Ha van némi szerencsénk, idővel beáll egy normális arányra a téma jelenléte, bár a művészvilág (és talán a filmet is ide sorolhatjuk még) mindig is hajlamos volt kisebbségeket, ritka (de nem tiltott) jelenségeket bemutatni, mert ezeket tartották érdekesnek. Bankrablóból, gengszterfőnökből, háborús hősből, vámpírból, pókemberből, vérfarkasból jóval többet láttunk a filmekben, mint ahányan valaha is léteztek, de ezért nem reklamált senki. Viszont a világ egyáltalán nem a normalitás és az egyensúly irányába halad jelenleg.

Mikor a fogyasztó (liberális) hozzá nem értéssel vádolja az alkotókat, az nekem nagyon hasonlít egy másik, HiFi nevezetű hobbiban évtizedek óta dúló viszályra, ami legalább ennyire értelmetlen és logikátlan. Feszültségek levezetésére rövid távon alkalmas, hosszabb távon viszont csak növeli a szarkupac magasságát és bűzét, meg a mindennapjaink szomorúságát.

[TSanyi]

Fekete Anakin...végül is úgy is fekete ruhában nyomul már később, no meg az erő SÖTÉT oldala.. :)

Azért Hófehérke karaktere olyan Nomen est omen-es...

Tudom írtad Tamás bátyát.

[stx]

Félreértés ne essék.
Én is teljesen értelmetlennek tartom a l'art pour l'art változtatásokat.

Pl. az HBO-féle Róma sorozatban Pullo miért legionarius, amikor tudjuk, hogy valóságban Pullo is centurio volt...
Pullo és Vorenus miért a XIII. légióban szolgálnak, amikor tudjuk, hogy a valóságban ma XI. légióban szolgáltatak...
Ezek sokkal durvább változtatások, mint egy fiktív karakter (érdektelen) bőrszíne.
(Ha a sztori megkíván egy legionarius szereplőt, akkor találjanak ki egy fiktív karaktert.)

Bizony, ne essék. Itt egyáltalán nem a szereptévesztésekről, máshogy nevezzük dolgokról van szó. Egyszerűen arról, amit az átlagnormál emberre próbál ráerőltetni egy harsány kisebbség. A woke/gender/mifene ideólogiákról. Lehet erőlködni, de ne változtassuk már meg a meséket, történelmet és az én gondolkodásomat. Sajnos, ez mára már elégé a végletekig tolódik ki.

[scaurus]

Félreértés ne essék.
Én is teljesen értelmetlennek tartom a l'art pour l'art változtatásokat.

Pl. az HBO-féle Róma sorozatban Pullo miért legionarius, amikor tudjuk, hogy valóságban Pullo is centurio volt...
Pullo és Vorenus miért a XIII. légióban szolgálnak, amikor tudjuk, hogy a valóságban ma XI. légióban szolgáltatak...
Ezek sokkal durvább változtatások, mint egy fiktív karakter (érdektelen) bőrszíne.
(Ha a sztori megkíván egy legionarius szereplőt, akkor találjanak ki egy fiktív karaktert.)

Ráadásul, a fiktív történeteknek végképp nem árt (kivéve, persze, ha a bőrszín a sztori fontos eleme, pl. Tamás bátya, ugye), ha többféle, egymásnak ellentmondó verziója is van.
Lásd, görög mitológia.
Istenem, lesz egy Harry Potter sorozat, amiben fekete lesz Piton (Snape).
Na, és?
Ha rohadt jó sorozat lesz, megtalálja a közönségét.

A Sandman sorozat se az olyan részletek miatt rossz, hogy a könyvtárost fehér férfiről néger nőre cserélték le.
A cselekmény szempontjából oly mindegy itt is a könyvtáros neme, bőrszíne.
(Ráadásul, a Sandman maga egy modern mitológia, pláne elviseli az eltérő verziókat.)

Ha újrakezdenék ("retcon") a Star Wars-t (ami igen csak ráférne), semmi gond nem lenne egy fekete Anakin Skywalker-rel, feltéve, hogy iszonyat jó sztorit, filmet kerítenek köré.

Ceterum censeo, az MCU-ban a világon semmi gond nem volt a fekete Nick Fury vagy a fekete Heimdall karakterekkel.

Tőlem, akár Harry Potter lehet fekete, Weasly ázsiai, Hermione inuit, csak, könyörgöm, egy JÓ filmet, sorozatot csináljanak (sztori, dramaturgia, dialógusok).
Hiába a parádés szereposztás, a hitvány adaptációt az sem menti meg.