Kábelezzünk

[wittao]

...hogy MO "aranybánya",itt leledzik a legtöbb ismert külföldön kiadott lemez mesterszallagainak az első másolata

Nem.
A mesterszalag az eltárolt formátum, az első másolatát a "munkakópiát" használják a jogtulajdonosok analóg, vagy ígény esetén digi másolat készítésére.
Amivel nálunk sokan kisérleteznek/demóznak, az valószínűleg a 3-4-ik másolata az eredetinek.
(Szerencsés esetben ezek a továbbmásolások kalibrált studiómagnókon készülnek el)
TJ.

OFF
Ezt szeretném pontosítani azért...
Először több sávot vesznek szalagra (1"- 2" attól függően hány csatorna van).
Utána ezt átveszik a megfelelő módszerrel 2 sávra 1/4"-ra.
Utána a számközöket rendezik és hézagolják megfelelő módon.
Ezután készítik el A mastert...
Masterből 5-10db másolat készül, amit azonnal eltesznek kondicionált körülmények közé.
Ezekből a másolatokból kivesznek 1-et és abból indítják a sokszorosítást, akár több lépcsőben.

A vevő, aki analóg master source felirattal vesz bármilyen szalagot, JÓ esetben 5.-6. kópiát birtokol. Amikor a szerencsés ember szalagjáról másolunk, vagy annak barátjáéról, akkor 7. vagy 8. srácok vagyunk a sorban...

Nem véletlen a MOFI amit csinált az zseni húzás volt (technikailag), és ott mindig az első DigitMasterből tolták az analóg master másolatokat, gyakorlatilag 2. -3. felvétel tulajdonosa lehetett az illető. Amíg ez ki nem derült, addig mindenki egyöntetűen a világ egyik legjobb zenei anyagainak tartotta a kiadott albumokat... csak néhány analóg fanatikusban tört össze a világ és ezután már rossznak és digitálisnak hallotta ugyanazt, amit 10 éven keresztül referenciaként mutogatott minden ismerősének...
ON

[dixie-chicken]

...hogy MO "aranybánya",itt leledzik a legtöbb ismert külföldön kiadott lemez mesterszallagainak az első másolata

Nem.
A mesterszalag az eltárolt formátum, az első másolatát a "munkakópiát" használják a jogtulajdonosok analóg, vagy ígény esetén digi másolat készítésére.
Amivel nálunk sokan kisérleteznek/demóznak, az valószínűleg a 3-4-ik másolata az eredetinek.
(Szerencsés esetben ezek a továbbmásolások kalibrált studiómagnókon készülnek el)
TJ.

lusta vagyok már visszalapozni,HES kb 2 éve ami volt,és utánna zajló eszmecserékre...de ez most korrekt amit leirtál

[tunerman]

...hogy MO "aranybánya",itt leledzik a legtöbb ismert külföldön kiadott lemez mesterszallagainak az első másolata

Nem.
A mesterszalag az eltárolt formátum, az első másolatát a "munkakópiát" használják a jogtulajdonosok analóg, vagy ígény esetén digi másolat készítésére.
Amivel nálunk sokan kisérleteznek/demóznak, az valószínűleg a 3-4-ik másolata az eredetinek.
(Szerencsés esetben ezek a továbbmásolások kalibrált studiómagnókon készülnek el)
TJ.

[sutemenyx]

...Hajtott a kíváncsiság, és kipróbáltam egy XLR-RCA átalakítót az erősítő bemenetén, azaz a Musicbook XLR kimenetét használva, XLR kábelen megy a jel Thesis RCA bemenenéhez, ott pedig egy XLR-RCA átalakítóval (Cardas féle) lett bedugva.
Nos, hallhatóan jobb volt így a kapott eredmény, mint az RCA kimeneten...

Érdemes azt is figyelembe venni, hogy jó eséllyel eltérhet a kimenő jelszint az XLR és RCA esetén az előző javára, ami automatikusan hallható különbséget fog okozni, de nem feltétlenül jelentve minőségbeli eltérést.

A lindemannban szimmetrikus dac chip dolgozik, annak a szimmetrikus kimenete és a dac chip között kevesebb aramkör van. Az asszimetrikus kimenet előtt viszont benn van még +1 opamp is. Minden bizonnyal ezert tud jobb lenni azon az XLR kimenet még akkor is, ha csak az egyik ágát használod.

[revox]

akkor a Revox cég új vezetője nincs tisztában még,hogy MO "aranybánya",itt leledzik a legtöbb ismert külföldön kiadott lemez mesterszallagainak az első másolata

jó lenen nevet cserélnének,mert azt hiszem,rólam van szó

javaslom a reVox forma használatát, én is így szoktam. azon nem akad meg a szemem

[dixie-chicken]

Ma már nincsen ezen mit tisztázni.
Látható, hogy a hifi ezen korszakában még nem tulajdonítottak jelentőséget a kábelek minőségének és azok megfelelő hosszának optimalizálására.
Mindent a maga korszakában elért eredményei alapján kell megítélni.
Ha ezeket a mai mércével is kiemelkedő készülékeket - Studer, Naka, stb - a mai tendencia alapján újraterveznék (sokkal) jobb minőségű kábelekkel a lehető legrövidebb táp - és jelutakon, bizonyára nem kicsivel szólnának még jobban.

lehetséges,de mondok egy másik példát,ha már @kaef2 emlitette a Studer A80-ast:kb 2 éve volt,cimbivel voltunk egy szeánszon,ahol egy komoly rendszert voltunk meghallgatni,egy Avantgarde Mezzo Duo-t (MX vagy DX jelzése volt még a Duo-nak talán)...extrém nagy felbontás,pompás LP hang,ez ma már inkább a vintage vonalat erősitené (Basis Ovation II,Acos Lustre GST801,vlszinű vlmilyem komolyabb Kiseki),zsenialis streaming,és a végén egy kis szeánszolás az A80-al...no ez az utolsó,elmosott mindent mint a tsunami...sokkal jobb (hangban) minden mai termék mint amit a '80 években csináltak ?...nem mindenkinek a vesszőparipája ez a mai modern tendencia a hifiben....kazizni és magnózni is ma látok embereket,és a trend növekvőben van,és nem véletlenül...

Januárban kalauzolgathattam a Revox új vezetőjét itt Budapesten egy hosszú hétvége erejéig.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Természetesen beszélgettünk a szalag kalózmásolásról is, hiszen idehaza is sok olyan felvétel van, ami nem jelent meg soha szalagon kereskedelmi forgalomban. Érdekeseket mondott arról, hogy merről is jönnek a másolatok, és mit lehet tudni róluk. A lényeg, hogy akik ilyeneket hallgatnak, még kevésbé tudhatják, hogy az adott felvétel hanyadik másolatát és melyik verzióját sikerült megszerezniük. Ettől persze még tudnak nagyon jól szólni ezek a felvételek egy jó magnón.

Az "új" Revox hosszútávú stratégiájának a fontos eleme, hogy sok megfizethető szalag és autentikus, ismert forrású szalag álljon a magnóra vágyók rendelkezésére. Ugyanez lesz igaz a kazettás magnókra is. Érdemes lesz a müncheni hifi show alatt bejelentett sajtó közleményeket majd figyelni.

akkor a Revox cég új vezetője nincs tisztában még,hogy MO "aranybánya",itt leledzik a legtöbb ismert külföldön kiadott lemez mesterszallagainak az első másolata

[chord_]

Januárban kalauzolgathattam a Revox új vezetőjét itt Budapesten egy hosszú hétvége erejéig.

..

Az "új" Revox hosszútávú stratégiájának a fontos eleme, hogy sok megfizethető szalag és autentikus, ismert forrású szalag álljon a magnóra vágyók rendelkezésére. Ugyanez lesz igaz a kazettás magnókra is. Érdemes lesz a müncheni hifi show alatt bejelentett sajtó közleményeket majd figyelni.
[/quote]

Akár nagyon furcsa kanyarok is következhetnek.
Aki látta a 'Perfect Days' Wim Wenders filmet, ott a használt lemezboltos eladó mondta a műsoros kazettákra (!), hogy bármennyit megvásárolna, mert most (2023-ban) nagyon-nagyon megy. (Tokióban)

Egy nem kábelezős korból újra-születni egy kábelezős korba, az szerintem már érdekes.

[Alex_Aston]

Érdemes azt is figyelembe venni, hogy jó eséllyel eltérhet a kimenő jelszint az XLR és RCA esetén az előző javára, ami automatikusan hallható különbséget fog okozni, de nem feltétlenül jelentve minőségbeli eltérést.

Igen, hangosabb az XLR kimenet, de nem erre célzok.
Egyszerűen jobb a hangja, dinamikusabb, élettel telibb a hangzás. Nem ég és föld persze, de kellemesebb.
És nem vagyok hülye, hogy drágább kábelt használjak, ráadásul szintén nem olcsó csatlakozóval, ha nem lesz jobb az eredmény.

[juliush]

...Hajtott a kíváncsiság, és kipróbáltam egy XLR-RCA átalakítót az erősítő bemenetén, azaz a Musicbook XLR kimenetét használva, XLR kábelen megy a jel Thesis RCA bemenenéhez, ott pedig egy XLR-RCA átalakítóval (Cardas féle) lett bedugva.
Nos, hallhatóan jobb volt így a kapott eredmény, mint az RCA kimeneten...

Érdemes azt is figyelembe venni, hogy jó eséllyel eltérhet a kimenő jelszint az XLR és RCA esetén az előző javára, ami automatikusan hallható különbséget fog okozni, de nem feltétlenül jelentve minőségbeli eltérést.

[kaef2]

ezt vlszinű a vlmikori Naka tervezőivel kéne tisztázni..

Ma már nincsen ezen mit tisztázni.
Látható, hogy a hifi ezen korszakában még nem tulajdonítottak jelentőséget a kábelek minőségének és azok megfelelő hosszának optimalizálására.
Mindent a maga korszakában elért eredményei alapján kell megítélni.
Ha ezeket a mai mércével is kiemelkedő készülékeket - Studer, Naka, stb - a mai tendencia alapján újraterveznék (sokkal) jobb minőségű kábelekkel a lehető legrövidebb táp - és jelutakon, bizonyára nem kicsivel szólnának még jobban.

lehetséges,de mondok egy másik példát,ha már @kaef2 emlitette a Studer A80-ast:kb 2 éve volt,cimbivel voltunk egy szeánszon,ahol egy komoly rendszert voltunk meghallgatni,egy Avantgarde Mezzo Duo-t (MX vagy DX jelzése volt még a Duo-nak talán)...extrém nagy felbontás,pompás LP hang,ez ma már inkább a vintage vonalat erősitené (Basis Ovation II,Acos Lustre GST801,vlszinű vlmilyem komolyabb Kiseki),zsenialis streaming,és a végén egy kis szeánszolás az A80-al...no ez az utolsó,elmosott mindent mint a tsunami...sokkal jobb (hangban) minden mai termék mint amit a '80 években csináltak ?...nem mindenkinek a vesszőparipája ez a mai modern tendencia a hifiben....kazizni és magnózni is ma látok embereket,és a trend növekvőben van,és nem véletlenül...

Januárban kalauzolgathattam a Revox új vezetőjét itt Budapesten egy hosszú hétvége erejéig.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Természetesen beszélgettünk a szalag kalózmásolásról is, hiszen idehaza is sok olyan felvétel van, ami nem jelent meg soha szalagon kereskedelmi forgalomban. Érdekeseket mondott arról, hogy merről is jönnek a másolatok, és mit lehet tudni róluk. A lényeg, hogy akik ilyeneket hallgatnak, még kevésbé tudhatják, hogy az adott felvétel hanyadik másolatát és melyik verzióját sikerült megszerezniük. Ettől persze még tudnak nagyon jól szólni ezek a felvételek egy jó magnón.

Az "új" Revox hosszútávú stratégiájának a fontos eleme, hogy sok megfizethető szalag és autentikus, ismert forrású szalag álljon a magnóra vágyók rendelkezésére. Ugyanez lesz igaz a kazettás magnókra is. Érdemes lesz a müncheni hifi show alatt bejelentett sajtó közleményeket majd figyelni.

[kaef2]

Kábelbarátok!

Kapok majd próbára egy előfokot, amin csak szimmetrikus be - kimenetek vannak. A DAC- omon csak RCA kimenet van, a végfokomon viszont van XLR bemenet. Sajnos csak RCA kábeleim vannak. Mi lenne optimális megoldás legalább a próba idejére ami a kábelezést illeti? RCA>XLR adapter vagy valami olcsóbb XLR kábel? A mostani összekötőim ára kb 140 k/ pár…

Az előfok ebben az esetben nem a rendszeredbe való.
Nem érdemes próbálkozni vele.

[akvapark]

Mit tagadjam, ez a XLR-RCA átalakítás számomra nagyobb misztikum, mint maga a kábelvarázslás.

[dixie-chicken]

De szólhatnának jobban is?

ezt vlszinű a vlmikori Naka tervezőivel kéne tisztázni..

Ma már nincsen ezen mit tisztázni.
Látható, hogy a hifi ezen korszakában még nem tulajdonítottak jelentőséget a kábelek minőségének és azok megfelelő hosszának optimalizálására.
Mindent a maga korszakában elért eredményei alapján kell megítélni.
Ha ezeket a mai mércével is kiemelkedő készülékeket - Studer, Naka, stb - a mai tendencia alapján újraterveznék (sokkal) jobb minőségű kábelekkel a lehető legrövidebb táp - és jelutakon, bizonyára nem kicsivel szólnának még jobban.

lehetséges,de mondok egy másik példát,ha már @kaef2 emlitette a Studer A80-ast:kb 2 éve volt,cimbivel voltunk egy szeánszon,ahol egy komoly rendszert voltunk meghallgatni,egy Avantgarde Mezzo Duo-t (MX vagy DX jelzése volt még a Duo-nak talán)...extrém nagy felbontás,pompás LP hang,ez ma már inkább a vintage vonalat erősitené (Basis Ovation II,Acos Lustre GST801,vlszinű vlmilyem komolyabb Kiseki),zsenialis streaming,és a végén egy kis szeánszolás az A80-al...no ez az utolsó,elmosott mindent mint a tsunami...sokkal jobb (hangban) minden mai termék mint amit a '80 években csináltak ?...nem mindenkinek a vesszőparipája ez a mai modern tendencia a hifiben....kazizni és magnózni is ma látok embereket,és a trend növekvőben van,és nem véletlenül...

[Alex_Aston]

Ahh, ez nem jó hír.
Még dròtcserébe (Harmonic T magic link ) belementem volna, de DAC- ot már nincs humorom vadászni, amin van XLR kimenet…

Nalam a Musicbook XLR kimeneten volt összekötve anno a PM-11 erősítővel. Aztán amikor kiprobáltam a Thesis végfokot, akkor azt még az RCA bemenettel tudtam csak hallgatni, de így is jobban tetszett a produkció. Hajtott a kíváncsiság, és kipróbáltam egy XLR-RCA átalakítót az erősítő bemenetén, azaz a Musicbook XLR kimenetét használva, XLR kábelen megy a jel Thesis RCA bemenenéhez, ott pedig egy XLR-RCA átalakítóval (Cardas féle) lett bedugva.
Nos, hallhatóan jobb volt így a kapott eredmény, mint az RCA kimeneten.
Az RCA kábel egyébként HiDiamond D3 volt, az XLR pedig HiDiamond D1, szóval még az is elmondható, hogy azonos gyártó.
Azóta így hallgatom, megérte a próba.
Tehát ha van mód, próbáld ki, aztán meglatod. Veszteni valódi nincs.

[pjm]

Nem tudom jobban szólnának-e.
Nem lehet, hogy csak másképpen? Modernebben? Nem pont azért szeretjük őket, mert úgy szólnak, ahogy? Vintage módon? (tisztelet a kivételeknek)

Bármi lehet...
Igen, azért szeretjük, de a kérdés szempontjából ez nem annyira érdekes most.
A felvetés nyilván csak akadémikus, a válaszok úgy tűnik csak feltételezéseken alapulnak.

Minden esetre tegye fel a kezét, aki már halott egyszer, vagy többször két vintage gépet egymáshoz képest.
Egyiket gyári állapotban rendberakva, a másikatt meg rendberakva + átkábelezve.

Engem mindenesetre érdekelne, mit hallanánk...

Ott még egy Kondi frissítés is igen sokat tudna hozni, nem csak a kábel. Amúgy volt szerencsém az Audio Hungary indulásakor többször beszélni a tulajdonossal, nagyon korrekt ember. Ők például meghallgatás után Van Damme belső kábelezés mellett tették le a voksukat.
És amikor kaptam meghallgatásra erősítőket bizony volt köztük betyáros darab is.

Nem tudom változtattak-e azóta ezen.

[Rock60]

Nem tudom jobban szólnának-e.
Nem lehet, hogy csak másképpen? Modernebben? Nem pont azért szeretjük őket, mert úgy szólnak, ahogy? Vintage módon? (tisztelet a kivételeknek)

Bármi lehet...
Igen, azért szeretjük, de a kérdés szempontjából ez nem annyira érdekes most.
A felvetés nyilván csak akadémikus, a válaszok úgy tűnik csak feltételezéseken alapulnak.

Minden esetre tegye fel a kezét, aki már halott egyszer, vagy többször két vintage gépet egymáshoz képest.
Egyiket gyári állapotban rendberakva, a másikatt meg rendberakva + átkábelezve.

Engem mindenesetre érdekelne, mit hallanánk...

[K P]

Engedd el! Nincs jó megoldás. Akármit raksz be, nem lesz hiteles a produkció. XLR kimenet XLR bemenet. Nincs más alternatíva.

+1

Ahh, ez nem jó hír.
Még dròtcserébe (Harmonic T magic link ) belementem volna, de DAC- ot már nincs humorom vadászni, amin van XLR kimenet…

[Voyager]

Kábelbarátok!

Kapok majd próbára egy előfokot, amin csak szimmetrikus be - kimenetek vannak. A DAC- omon csak RCA kimenet van, a végfokomon viszont van XLR bemenet. Sajnos csak RCA kábeleim vannak. Mi lenne optimális megoldás legalább a próba idejére ami a kábelezést illeti? RCA>XLR adapter vagy valami olcsóbb XLR kábel? A mostani összekötőim ára kb 140 k/ pár…

Éppen az XLR balanced lényegét veszíted el, ha átalakítod.
De hacsak annyi a célod, hogy addig is szóljon valami amíg nem tudsz kialakítani teljesen kiegyensúlyozott kiépítést, akkor megfelel.

[Voyager]

Engedd el! Nincs jó megoldás. Akármit raksz be, nem lesz hiteles a produkció. XLR kimenet XLR bemenet. Nincs más alternatíva.

+1

[revox]

Kábelbarátok!

Kapok majd próbára egy előfokot, amin csak szimmetrikus be - kimenetek vannak. A DAC- omon csak RCA kimenet van, a végfokomon viszont van XLR bemenet. Sajnos csak RCA kábeleim vannak. Mi lenne optimális megoldás legalább a próba idejére ami a kábelezést illeti? RCA>XLR adapter vagy valami olcsóbb XLR kábel? A mostani összekötőim ára kb 140 k/ pár…

Szerintem adapter. Akkor egy ismert dróttal próbàlod ki

[K P]

Kábelbarátok!

Kapok majd próbára egy előfokot, amin csak szimmetrikus be - kimenetek vannak. A DAC- omon csak RCA kimenet van, a végfokomon viszont van XLR bemenet. Sajnos csak RCA kábeleim vannak. Mi lenne optimális megoldás legalább a próba idejére ami a kábelezést illeti? RCA>XLR adapter vagy valami olcsóbb XLR kábel? A mostani összekötőim ára kb 140 k/ pár…

[Voyager]

Szerintem kár ezen a gondolatmeneten túl sokat tévelyegni, mert minden kornak megvoltak a maga kihívásai és azokra adott legjobb mérnöki válaszai.

Szerintem a technológiai fejlődés nem arról szól, hogy folyamatosan „kijavítjuk” a múlt hibáit, hanem arról, hogy új kérdésekre keresünk válaszokat, miközben a lehetőségeink is bővülnek. Az adott kor mérnökei nem azért választották azokat a kábeleket vagy megoldásokat, mert nem tudtak jobbat, hanem mert azok voltak az adott technológiai és gazdasági környezetben a legésszerűbbek.

Egyszerűen más korszak szülöttei, más prioritásokkal. A varázsuk pont ebben rejlik: abban a kompromisszumrendszerben, amit akkor a legjobbnak tartottak.

[kaef2]

De szólhatnának jobban is?

ezt vlszinű a vlmikori Naka tervezőivel kéne tisztázni..

Ma már nincsen ezen mit tisztázni.
Látható, hogy a hifi ezen korszakában még nem tulajdonítottak jelentőséget a kábelek minőségének és azok megfelelő hosszának optimalizálására.
Mindent a maga korszakában elért eredményei alapján kell megítélni.
Ha ezeket a mai mércével is kiemelkedő készülékeket - Studer, Naka, stb - a mai tendencia alapján újraterveznék (sokkal) jobb minőségű kábelekkel a lehető legrövidebb táp - és jelutakon, bizonyára nem kicsivel szólnának még jobban.

Nem tudom jobban szólnának-e.

Nem lehet, hogy csak másképpen? Modernebben? Nem pont azért szeretjük őket, mert úgy szólnak, ahogy? Vintage módon? (tisztelet a kivételeknek)

[kaef2]

Nem értem mi a cél pont a Heed-el kapcsolatos belső kábelezés téma ily fokú kibontásának?
Gyakorlatilag bármely más brand-re is rámehetnétek... Vagy ez csak azért van mert a gyártó konkrétan jelen is van a fórumon?
Ha valakit annyira érdekel ez miért nem keresi meg őt direktben?

Inkább arról van szó, hogy a Naim-et ls a Heed-t (a Naim belső fotója megelőzte a Heed-ast), akik kábelekről vallott nézetei nem feltétlenül egyeznek meg itt pár emberével, ezekkel a belső képekkel próbálják kvázi "lejáratni" (ha ezt valaki sértőnek érzi, attól elnézést kérek). Meg alapvetően is tartja magát egy olyan nézet, hogy a gyártók direkt kiizélésből sz@r kábeleket tesznek az eszközökbe, mert olcsójánosok és minden filléren spórolni akarnak.

A Naim belső fotós "lejáratási kisérlete" kb 15 éve jelent meg ezen a fórumon először és néha, mint most ismét, fel-felbukkan.
Mindkét gyártónál meglehetően átgondolt, mérésekkel is ellenőrzött módon történik a dobozok kitöltése alkatrészekkel és a kábelezések kialakítása is, lassan 50 éve, mondhatni jól bevált módon generációk óta. Szerintük a konstrukció így működik jól az adott árkategóriákban és az értékesítéseik ezt mintha vissza is igazolnák. Vannak akik, úgy vélik, hogy jobban tudják tőlük, hogy kellene szerelni és kábelezni. Igaz ők nem gyártanak semmit, legalábbis olyan darabszámban mint a Naim és a Heed.

A magyar Pallavicini grófok leszármazottja, a világhírű konstruktőr Tim de Paravicini, még arra sem ügyelt, hogy a kiállításokon a hangfalait két egyforma típusú és hosszúságú hangfalkábellel hajtsa, nem gondolta fontosnak. Ettől még a hifi és a a pro audio ipar egyik legnagyobbja volt 2020 decemberében bekövetkezett haláláig.

El kellene fogadni, hogy létezik háromféle audiofil felhasználó és gyártói hozzáállás és mindhárom egyaránt helyes lehet:

- van akinek nem fontos a kábel
- van, akinek fontos
- és van akinek mindennél fontosabb.

[Rock60]

De szólhatnának jobban is?

ezt vlszinű a vlmikori Naka tervezőivel kéne tisztázni..

Ma már nincsen ezen mit tisztázni.
Látható, hogy a hifi ezen korszakában még nem tulajdonítottak jelentőséget a kábelek minőségének és azok megfelelő hosszának optimalizálására.
Mindent a maga korszakában elért eredményei alapján kell megítélni.
Ha ezeket a mai mércével is kiemelkedő készülékeket - Studer, Naka, stb - a mai tendencia alapján újraterveznék (sokkal) jobb minőségű kábelekkel a lehető legrövidebb táp - és jelutakon, bizonyára nem kicsivel szólnának még jobban.