Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

[kargidje]

Annyi lehet, esetleg meghallasz újabb információt: eddig nem hallott zörej, szösszenet, valami apró kis részlet(velem is ez történt 1-2 napja, meg már sokszor), de az, hogy másként szóljon, pl. több legyen a magas, nagyobb legyen a térérzet, részletesebb a basszus, több és hosszabb lecsengés, teljesen más az egész .... lehetetlen!"

Azaz nem máshogyan szól a rendszer, mert az lehetetlen, hanem te hallasz bele kicsit mást - és nem teljesen mást, mint ahogyan állítod - azaz szubjektív, csak az agyad tréfál meg!!!
A kettő nem ugyan az!

Mikor állsz a sínen, a menetrendet böngészve és jön szembe a vonat, de nem akkor, amikor kellene, akkor azt fogod mondani, hogy "ez lehetetlen, biztosan csak az agyam tréfál meg " és nem ugrasz félre ?
Én a helyedben megtenném, ott a vonat, hidd el.

Itt valami félrement, semmi köze a két témának egymáshoz!!!

[Rock60]

Annyi lehet, esetleg meghallasz újabb információt: eddig nem hallott zörej, szösszenet, valami apró kis részlet(velem is ez történt 1-2 napja, meg már sokszor), de az, hogy másként szóljon, pl. több legyen a magas, nagyobb legyen a térérzet, részletesebb a basszus, több és hosszabb lecsengés, teljesen más az egész .... lehetetlen!"

Azaz nem máshogyan szól a rendszer, mert az lehetetlen, hanem te hallasz bele kicsit mást - és nem teljesen mást, mint ahogyan állítod - azaz szubjektív, csak az agyad tréfál meg!!!
A kettő nem ugyan az!

Mikor állsz a sínen, a menetrendet böngészve és jön szembe a vonat, de nem akkor, amikor kellene, akkor azt fogod mondani, hogy "ez lehetetlen, biztosan csak az agyam tréfál meg " és nem ugrasz félre ?
Én a helyedben megtenném, ott a vonat, hidd el.

[kargidje]

Az viszont tény, ha változást hallasz a hangzásban, akkor azt meg lehet mérni, ki lehet mutatni méréssel is.
Mert olyan nincs, hogy hallom a változást, de nem lehet megmérni. Akkor csak a fejedben jött létre a változás és azt érzékeled

De pl. a tápkábeleknél ez a 'meg lehet mérni', ez szerintem erős túlzás.

Ha hallod a változást, akkor a frekvenciamenetben, frekv. tartományban, hanghullámokban is lesz változás, ezt a változást érzékeled a füleddel+agyaddal = hallás, akkor ezt meg is lehet mérni.

[denesdr]

Az viszont tény, ha változást hallasz a hangzásban, akkor azt meg lehet mérni, ki lehet mutatni méréssel is.
Mert olyan nincs, hogy hallom a változást, de nem lehet megmérni. Akkor csak a fejedben jött létre a változás és azt érzékeled

De pl. a tápkábeleknél ez a 'meg lehet mérni', ez szerintem erős túlzás.

Ha a hifi rendszer hangja változik meg a (táp)kábeltől, akkor valószínűleg meg lehet mérni, mégha esetleg nem is egyszerű. Ha az érzékelésünkre van hatással (pl a keltett elektromágneses mező által), azt nehezebb mérni, de humán kísérlettel (vakteszttel) elvileg kimutatható. Ha a pszichénkre van hatással (pl placebó vagy prekoncepció által), akkor a vakteszt eredménye jó eséllyel a random találgatás képét fogja körvonalazni.

[chord_]

Az viszont tény, ha változást hallasz a hangzásban, akkor azt meg lehet mérni, ki lehet mutatni méréssel is.
Mert olyan nincs, hogy hallom a változást, de nem lehet megmérni. Akkor csak a fejedben jött létre a változás és azt érzékeled

De pl. a tápkábeleknél ez a 'meg lehet mérni', ez szerintem erős túlzás.

[zoli73]

A fizikai/természeti jelenségek nyagyobb rászére, a tudomány jelen állása alapján nincs magyarázat.
Ha már ezo topicban vagyunk, pl. az Unicumos üvegnek, vagy akár egy kerámia golyós alátétnek a nagy többség hallja a hangra gyakorolt hatását(most mindegy, hogy pozitív vagy negatív), de fizikailag nem megmagyarázható, pláne nem mérhető.
Egy nyers/új kábel, és egy bejáratott kábel hangja között is van különbség(halljuk), de a miértre fizikai magyarázat nincs, csak max. teóriák, mérni meg pláne nem lehet.
Vagy például két hangsugárzó ugyanabban a rendszereben, ugyanabban az akusztikai környezetben másképpen fog szólni, másnak fogjuk hallani a két sugárzó megszólalását, ezt milyen méréssel, mértékegységgel magyaráznád? A hangtechnikában nagyon sokminden mérhető, de van ami nem.
Számora meglepő gondolkodás az, ha valaminek nem ismerem a fizikai magyarázatát, vagy nem mérhető, akkor azt nemlétezőnek titulálom.
Aki ezzel így van, annak teljesen mindegy, hogy mit, milyen rendszeren hallgat, és pláne nem kell egy ilyen topicban szaporítania szót.

"az Unicumos üvegnek, vagy akár egy kerámia golyós alátétnek a nagy többség hallja a hangra gyakorolt hatását"

Ok, akkor egy ilyen vaktesztet hozzunk már össze!
Én cserélgetem ugyan azon a rendszeren a "kerámia golyós alátétet" vagy éppen nem cserélem(persze ti nem tudjátok), a hallgatóság meg X-elje 20 esetből hányszor volt csere.
Aki valóban hallja a hatását, annak 20-ból 20-szor meg kell tudnia mondani mikor volt kerámia golyós alátét és mikor nem!!!

"Egy nyers/új kábel, és egy bejáratott kábel hangja között is van különbség(halljuk)"
Ha a füleddel hallod, akkor mérőműszerrel is ki tudod mérni a változást, miért ne tudnád kimérni? Nem a hanghullámokban lesz a változás? Elvileg ezért hallod meg... nem

Az unicumos üveg hatását nem lehet vaktesztelni, de tudodmit részemről befejezve.
Olyan emberrel, akinek a fent emlitett dolgokkal semmiféle tapasztalata nincs, de azért mindent mereven elutasít, azzal érdemben nincs miről vitázni, és nem is érdemes.

[kargidje]

A fizikai/természeti jelenségek nyagyobb rászére, a tudomány jelen állása alapján nincs magyarázat.
Ha már ezo topicban vagyunk, pl. az Unicumos üvegnek, vagy akár egy kerámia golyós alátétnek a nagy többség hallja a hangra gyakorolt hatását(most mindegy, hogy pozitív vagy negatív), de fizikailag nem megmagyarázható, pláne nem mérhető.
Egy nyers/új kábel, és egy bejáratott kábel hangja között is van különbség(halljuk), de a miértre fizikai magyarázat nincs, csak max. teóriák, mérni meg pláne nem lehet.
Vagy például két hangsugárzó ugyanabban a rendszereben, ugyanabban az akusztikai környezetben másképpen fog szólni, másnak fogjuk hallani a két sugárzó megszólalását, ezt milyen méréssel, mértékegységgel magyaráznád? A hangtechnikában nagyon sokminden mérhető, de van ami nem.
Számora meglepő gondolkodás az, ha valaminek nem ismerem a fizikai magyarázatát, vagy nem mérhető, akkor azt nemlétezőnek titulálom.
Aki ezzel így van, annak teljesen mindegy, hogy mit, milyen rendszeren hallgat, és pláne nem kell egy ilyen topicban szaporítania szót.

"az Unicumos üvegnek, vagy akár egy kerámia golyós alátétnek a nagy többség hallja a hangra gyakorolt hatását"

Ok, akkor egy ilyen vaktesztet hozzunk már össze!
Én cserélgetem ugyan azon a rendszeren a "kerámia golyós alátétet" vagy éppen nem cserélem(persze ti nem tudjátok), a hallgatóság meg X-elje 20 esetből hányszor volt csere.
Aki valóban hallja a hatását, annak 20-ból 20-szor meg kell tudnia mondani mikor volt kerámia golyós alátét és mikor nem!!!

"Egy nyers/új kábel, és egy bejáratott kábel hangja között is van különbség(halljuk)"
Ha a füleddel hallod, akkor mérőműszerrel is ki tudod mérni a változást, miért ne tudnád kimérni? Nem a hanghullámokban lesz a változás? Elvileg ezért hallod meg... nem

[kargidje]

Nem vagyok tévedésben, csak a földön járok, nem felette.
Mindenre van tudományos magyarázat, a fizikát(kémiát, matematikát...stb) ugye nem lehet me....ni.

Mindenre van, csak vannak olyan területek, amire még a tudósok sem találták meg egyelőre.
Szóval kár azon rugózni, hogy amire nincs, az nem létezik, mert ez nem igaz. (Beleértve azt is, hogy amit nem tudunk mérni, az sem létezik.) Főleg itt, ebben a topicban folyamatosan a magyarázatokat keresve hamar falakba ütközik az ember. Aztán vagy elfogadod, vagy nem, az más kérdés, de győzködni a saját vélelmeid alapján a többieket nem feltétlen szerencsés. Természetesen elmondhatod a saját véleményed, de fogadd el, ha másnak nem egyezik a tiéddel.

"amire nincs, az nem létezik, mert ez nem igaz."
Ilyet nem állítottam!!!

"vannak olyan területek, amire még a tudósok sem találták meg egyelőre"
Csak az nem a hangzás.

Az viszont tény, ha változást hallasz a hangzásban, akkor azt meg lehet mérni, ki lehet mutatni méréssel is.
Mert olyan nincs, hogy hallom a változást, de nem lehet megmérni. Akkor csak a fejedben jött létre a változás és azt érzékeled

[zoli73]

Ha valami változást okoz a hangzásban(akár a hangfalon a kisnyomipatkány 30e-ért, CD fagyasztás), azt ki lehet mérni. Megugye méréssel sokkal kisebb változást is ki lehet mutatni, mint amit hallani, érzékelni lehet...

Szóval, ha valamit csak az adott "EZO hájend" termék tulajdonosa hall, érzékel, akkor az csak az ő elméjében létrejött változást jelenti.

Igen, jól gondoltam, hatalmas nagy tévedésnem vagy.

Nem vagyok tévedésben, csak a földön járok, nem felette.
Mindenre van tudományos magyarázat, a fizikát(kémiát, matematikát...stb) ugye nem lehet me....ni.

A fizikai/természeti jelenségek nyagyobb rászére, a tudomány jelen állása alapján nincs magyarázat.
Ha már ezo topicban vagyunk, pl. az Unicumos üvegnek, vagy akár egy kerámia golyós alátétnek a nagy többség hallja a hangra gyakorolt hatását(most mindegy, hogy pozitív vagy negatív), de fizikailag nem megmagyarázható, pláne nem mérhető.
Egy nyers/új kábel, és egy bejáratott kábel hangja között is van különbség(halljuk), de a miértre fizikai magyarázat nincs, csak max. teóriák, mérni meg pláne nem lehet.
Vagy például két hangsugárzó ugyanabban a rendszereben, ugyanabban az akusztikai környezetben másképpen fog szólni, másnak fogjuk hallani a két sugárzó megszólalását, ezt milyen méréssel, mértékegységgel magyaráznád? A hangtechnikában nagyon sokminden mérhető, de van ami nem.
Számora meglepő gondolkodás az, ha valaminek nem ismerem a fizikai magyarázatát, vagy nem mérhető, akkor azt nemlétezőnek titulálom.
Aki ezzel így van, annak teljesen mindegy, hogy mit, milyen rendszeren hallgat, és pláne nem kell egy ilyen topicban szaporítania szót.

[Vinkler]

Nem vagyok tévedésben, csak a földön járok, nem felette.
Mindenre van tudományos magyarázat, a fizikát(kémiát, matematikát...stb) ugye nem lehet me....ni.

Mindenre van, csak vannak olyan területek, amire még a tudósok sem találták meg egyelőre.
Szóval kár azon rugózni, hogy amire nincs, az nem létezik, mert ez nem igaz. (Beleértve azt is, hogy amit nem tudunk mérni, az sem létezik.) Főleg itt, ebben a topicban folyamatosan a magyarázatokat keresve hamar falakba ütközik az ember. Aztán vagy elfogadod, vagy nem, az más kérdés, de győzködni a saját vélelmeid alapján a többieket nem feltétlen szerencsés. Természetesen elmondhatod a saját véleményed, de fogadd el, ha másnak nem egyezik a tiéddel.

[kargidje]

Ha valami változást okoz a hangzásban(akár a hangfalon a kisnyomipatkány 30e-ért, CD fagyasztás), azt ki lehet mérni. Megugye méréssel sokkal kisebb változást is ki lehet mutatni, mint amit hallani, érzékelni lehet...

Szóval, ha valamit csak az adott "EZO hájend" termék tulajdonosa hall, érzékel, akkor az csak az ő elméjében létrejött változást jelenti.

Igen, jól gondoltam, hatalmas nagy tévedésnem vagy.

Nem vagyok tévedésben, csak a földön járok, nem felette.
Mindenre van tudományos magyarázat, a fizikát(kémiát, matematikát...stb) ugye nem lehet me....ni.

[zoli73]

Hatalmas nagy tévedésben vagy, ha az ebben a topicban ismertetett eszközök, praktikák, jelenségek tudományos magyarazatát várod.
Ha valaminek a működése nincs tudományosan megmagyarázva, akkor Te abban nem is hiszel, tudomást sem veszel róla? Tudod, számtalan olyan dolog van az életben, aminek a működésére, mibenlétére a tudomány ma még nem tudja a választ. Hiába a több ezer éves létünk, egyes területeken még mindig csak a felszínt kapargatjuk.
SZVSZ, nem kell mindenre okvetlen magyarázatot keresni, pláne nem az ezo topicban.

Ha valami változást okoz a hangzásban(akár a hangfalon a kisnyomipatkány 30e-ért, CD fagyasztás), azt ki lehet mérni. Megugye méréssel sokkal kisebb változást is ki lehet mutatni, mint amit hallani, érzékelni lehet...

Szóval, ha valamit csak az adott "EZO hájend" termék tulajdonosa hall, érzékel, akkor az csak az ő elméjében létrejött változást jelenti.

Igen, jól gondoltam, hatalmas nagy tévedésnem vagy.

[kargidje]

Hatalmas nagy tévedésben vagy, ha az ebben a topicban ismertetett eszközök, praktikák, jelenségek tudományos magyarazatát várod.
Ha valaminek a működése nincs tudományosan megmagyarázva, akkor Te abban nem is hiszel, tudomást sem veszel róla? Tudod, számtalan olyan dolog van az életben, aminek a működésére, mibenlétére a tudomány ma még nem tudja a választ. Hiába a több ezer éves létünk, egyes területeken még mindig csak a felszínt kapargatjuk.
SZVSZ, nem kell mindenre okvetlen magyarázatot keresni, pláne nem az ezo topicban.

Ha valami változást okoz a hangzásban(akár a hangfalon a kisnyomipatkány 30e-ért, CD fagyasztás), azt ki lehet mérni. Megugye méréssel sokkal kisebb változást is ki lehet mutatni, mint amit hallani, érzékelni lehet...

Szóval, ha valamit csak az adott "EZO hájend" termék tulajdonosa hall, érzékel, akkor az csak az ő elméjében létrejött változást jelenti.

[Aszpirin]

Off az Offtopikban.

[zoli73]

Cd-kel max. annyit szoktam, ha meghallgattam visszapörgetem az elejére, következő hallgatáskor ne ezzel kelljen kezdeni, mert illúzióromboló hatása lehet...

Szolhattál volna már korábban is, hogy az egész a részedről csak vicc, mert akkor nem mentem volna bele ebbe az értelmetlen diskurzusba!

Tehát EZO dolog, aham....
Nem vicc, de még mindig várom a tudományos magyarázatot, mi változik CD fagyasztás esetén, miért lesz jobb a hangzás???
Mert ha van változás, akkor az valamilyen méréssel kimutatható, nem?
Esetleg tovább eláll a fagyasztott CD

Hatalmas nagy tévedésben vagy, ha az ebben a topicban ismertetett eszközök, praktikák, jelenségek tudományos magyarazatát várod.
Ha valaminek a működése nincs tudományosan megmagyarázva, akkor Te abban nem is hiszel, tudomást sem veszel róla? Tudod, számtalan olyan dolog van az életben, aminek a működésére, mibenlétére a tudomány ma még nem tudja a választ. Hiába a több ezer éves létünk, egyes területeken még mindig csak a felszínt kapargatjuk.
SZVSZ, nem kell mindenre okvetlen magyarázatot keresni, pláne nem az ezo topicban.

[juliush]

Elolvasni Oliver Sacks Musicology című, sokadik kiadást megért könyvét szintén...

Pici kiigazítás és kiegészítés: a hivatkozott könyv eredeti címe "Musicophilia", magyarul "Zenebolondok" címmel adták ki.
https://moly.hu/konyvek/oliver-sacks-zenebolondok

[kaef2]

1.
Hogy miért jött létre a Dream Cinema teszt, nem tudom. Valószínűleg leginkább azért, hogy a használt eszközöket, a céget és magát a helyet promotálják. Ami teljesen normális módja mindezeknek, nem elitélendő mondom, hanem inkább dicséretesnek tartom.

2.
Ez a teszt is, mint a hasonlók túlnyomó többsége, azt mutatja, hogy nincs különbség. Számomra ez nem azt bizonyítja, hogy nincs (vagy van) különbség, hanem azt, hogy a teszt alkalmatlan ÉRDEMI különbségek kimutatására. Ahogy ebben az esetben el lett végezve, főképpen az volt, minden jószándék ellenére is.

3.
Nemcsak, hogy voltam szakorvosnál, de hoztam is.
A 2022-es októberi Hifi Kiállításon a Gold teremben tartottunk egy tucat előadást, az egyik legnagyobb kiállítóként. Az egyik előadás egy fülész doktor hölgyismerősömé volt, aki sok egyéb érdekesség mellett elmondta, hogy a komolyabb vizsgálatok előtt megkérik a pácienst, 24 órán keresztül a vizsgálat előtt szigorúan kerülje a hangos helyeket, és lehetőség szerint ne telefonáljon, mert ez torzítani fogja a hallásvizsgálat eredeményét. Vagyis az, hogy "több legyen a magas, nagyobb legyen a térérzet, részletesebb a basszus, több és hosszabb lecsengés, teljesen más az egész .... lehetetlen!" egyáltalán nem lehetetlen.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Már persze ha valaki ilyesmikre akar figyelni közben.

Amíg a Pennában 15 évig dolgoztam a hifi kereskedelemben is az AV / IT rendszerintegráció mellett (10 éve már nincs ilyen munkám), mindig ügyeltem arra, hogy aki jön egy eszközt meghallgatni, kapjon lehetőséget megszokni a demó helység akusztikáját, hangi lenyomatát. Ezért halkan szólt a zene a háttérben, miközben beszélgettünk kb egy órát, bármilyen érdemi meghallgatás előtt.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A vendégként történő meghallgatások, összehasonlítások nagyon sokszor adnak félrevezető eredményt és én teljesen használhatatlannak tartom őket.

1. nem tudod, de már megy a feltételezés, belemagyarázása a dolgoknak!
Ilyenből az szokott következni, hogy pár hsz múlva meg már a feltételezés lesz beállítva megtörtént dologként.

2. ezek szerint ha te 2 termék között, akár többszöri próba eredményeként semmilyen különbséget nem tapasztalsz, akkor is az lesz a véleményed, de van különbség csak .... őőőőő nem hallom, nem látom. Az ilyen embereknek lehet eladni bármit, márbocs...
Vagyis a megalapozott tényt nem fogadod el, mert neked nem tetszik a végeredménye. Gratulálok...
Hihetetlen, hogy hozzáértő emberként ez a véleményed.

3. amit írsz, az pont azt támasztja alá, amit írtam: "Annyi lehet, esetleg meghallasz újabb információt: eddig nem hallott zörej, szösszenet, valami apró kis részlet(velem is ez történt 1-2 napja, meg már sokszor), de az, hogy másként szóljon, pl. több legyen a magas, nagyobb legyen a térérzet, részletesebb a basszus, több és hosszabb lecsengés, teljesen más az egész .... lehetetlen!"

Azaz nem máshogyan szól a rendszer, mert az lehetetlen, hanem te hallasz bele kicsit mást - és nem teljesen mást, mint ahogyan állítod - azaz szubjektív, csak az agyad tréfál meg!!!
A kettő nem ugyan az!

A személyeskedésre nem reagálnék azontúl, hogy ha jól esik csak nyugodtan.
Az utolsó, vastaggal kiemelt mondatra viszont igen.

Ideális esetben, ha minden tökéletes, beleértve a tápvonalak és a környezet zavarmentességét is, illetve ha az eszközök tökéletesen védettek lennének ezen zavarokkal szemben, illetve ha tökéletes hőstabilitással, veszteségek nélkül működnének és ha a tesztekhez használt felvételek is ilyen környezetben készültek volna, nem szólhatna másképpen két rendszer a nap különböző szakában. De sajnos ez a gyakorlatban soha el nem érhető állapot. Ezért soha nem zárható ki, hogy másképpen szóljon a tesztrendszer, az meg főképpen, hogy ezt másnak is halljuk. Nem tudunk az agyunk használata nélkül zenét hallgatni. Tetszik, nem tetszik nem lehet kikapcsolni.

A zenei érzékelésünk nem azzal ér véget, hogy a hanghullámok elérik a hallójáratunkat és a mechanikus rezgések a testünket. Inkább csak ott kezdődik.

Javaslom Daniel J Levitin agykutató, gitáros és zenei producer munkásságát, könyvei, előadásait tanulmányozni. Elolvasni Oliver Sacks Musicology című, sokadik kiadást megért könyvét szintén, illetve a magyar "Zenei végtelen" című könyvet is Maróthy János és Batári Mária művét.

[kargidje]

Cd-kel max. annyit szoktam, ha meghallgattam visszapörgetem az elejére, következő hallgatáskor ne ezzel kelljen kezdeni, mert illúzióromboló hatása lehet...

Szolhattál volna már korábban is, hogy az egész a részedről csak vicc, mert akkor nem mentem volna bele ebbe az értelmetlen diskurzusba!

Tehát EZO dolog, aham....
Nem vicc, de még mindig várom a tudományos magyarázatot, mi változik CD fagyasztás esetén, miért lesz jobb a hangzás???
Mert ha van változás, akkor az valamilyen méréssel kimutatható, nem?
Esetleg tovább eláll a fagyasztott CD

[Aszpirin]

Ebben a topikban könnyedén elszabadulnak az indulatok, szóval a stílusra, és a személyeskedés mellőzésére kérlek figyeljetek oda (nem csak itt, de itt különösen).

[zoli73]

Nem emlékszem, hogy olyat írtam volna, hogy a cd lefagyasztásánál ne lenne info, mi változik. Ahogy korábban is írtam, fizikai magyarázattal természetesen nem tudok szolgálni csakúgy, mint a legtöbb ezo eszköz esetében sem, de a hangra gyakorolt hatását körül tudnám írni. Viszont ezzel meg az a baj, hogy csak azt jellemezném a saját szavaimmal, hogy én mit, ill. milyennek hallom, amivel Te lehet, hogy nem tudnál mit kezdeni, mert hát ugye a "hallás szubjektiv". Arra semmi biztosíték nincs, hogy Te ugyanazt és ugyanolyannak hallanád, mint én és ugyan ugy fogalmaznád meg. Ezért javasoltam, hogy tégy egy próbát, hallgassdd meg, mondd el a véleményed mit hallottál, hátha találunk közös nevezőt.
Én nem azt kérem, hogy hallgass meg egy több milliós kábelt, vagy kiegészítőt, ez egy kb. semmibe sem kerülő beavatkozás, feltételezem, semmi sem akadályoz meg benne, hogy elvégezd a próbát, majd véleményt mondj róla. Inkább, mint itt ontod ránk a némi gúnnyal vegyitett kétkedéseid.
Ugye ismerős az a mondás, hogy amíg valamit nem ismerek, nem probáltam, addig véleményt sem mondok róla.

Ui.: És akkor a cd élének befestése még szóba sem került...

Cd-kel max. annyit szoktam, ha meghallgattam visszapörgetem az elejére, következő hallgatáskor ne ezzel kelljen kezdeni, mert illúzióromboló hatása lehet...

Szolhattál volna már korábban is, hogy az egész a részedről csak vicc, mert akkor nem mentem volna bele ebbe az értelmetlen diskurzusba!

[kargidje]

https://www.goodreads.com/quotes/584507 ... -them-that

Hívőket meg főleg, akik inkább hisznek másnak, másban, mint a saját tapasztalataikban, ez a szomorú!

[fererencz]

https://www.goodreads.com/quotes/584507 ... -them-that

[kargidje]

1.
Hogy miért jött létre a Dream Cinema teszt, nem tudom. Valószínűleg leginkább azért, hogy a használt eszközöket, a céget és magát a helyet promotálják. Ami teljesen normális módja mindezeknek, nem elitélendő mondom, hanem inkább dicséretesnek tartom.

2.
Ez a teszt is, mint a hasonlók túlnyomó többsége, azt mutatja, hogy nincs különbség. Számomra ez nem azt bizonyítja, hogy nincs (vagy van) különbség, hanem azt, hogy a teszt alkalmatlan ÉRDEMI különbségek kimutatására. Ahogy ebben az esetben el lett végezve, főképpen az volt, minden jószándék ellenére is.

3.
Nemcsak, hogy voltam szakorvosnál, de hoztam is.
A 2022-es októberi Hifi Kiállításon a Gold teremben tartottunk egy tucat előadást, az egyik legnagyobb kiállítóként. Az egyik előadás egy fülész doktor hölgyismerősömé volt, aki sok egyéb érdekesség mellett elmondta, hogy a komolyabb vizsgálatok előtt megkérik a pácienst, 24 órán keresztül a vizsgálat előtt szigorúan kerülje a hangos helyeket, és lehetőség szerint ne telefonáljon, mert ez torzítani fogja a hallásvizsgálat eredeményét. Vagyis az, hogy "több legyen a magas, nagyobb legyen a térérzet, részletesebb a basszus, több és hosszabb lecsengés, teljesen más az egész .... lehetetlen!" egyáltalán nem lehetetlen.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Már persze ha valaki ilyesmikre akar figyelni közben.

Amíg a Pennában 15 évig dolgoztam a hifi kereskedelemben is az AV / IT rendszerintegráció mellett (10 éve már nincs ilyen munkám), mindig ügyeltem arra, hogy aki jön egy eszközt meghallgatni, kapjon lehetőséget megszokni a demó helység akusztikáját, hangi lenyomatát. Ezért halkan szólt a zene a háttérben, miközben beszélgettünk kb egy órát, bármilyen érdemi meghallgatás előtt.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A vendégként történő meghallgatások, összehasonlítások nagyon sokszor adnak félrevezető eredményt és én teljesen használhatatlannak tartom őket.

1. nem tudod, de már megy a feltételezés, belemagyarázása a dolgoknak!
Ilyenből az szokott következni, hogy pár hsz múlva meg már a feltételezés lesz beállítva megtörtént dologként.

2. ezek szerint ha te 2 termék között, akár többszöri próba eredményeként semmilyen különbséget nem tapasztalsz, akkor is az lesz a véleményed, de van különbség csak .... őőőőő nem hallom, nem látom. Az ilyen embereknek lehet eladni bármit, márbocs...
Vagyis a megalapozott tényt nem fogadod el, mert neked nem tetszik a végeredménye. Gratulálok...
Hihetetlen, hogy hozzáértő emberként ez a véleményed.

3. amit írsz, az pont azt támasztja alá, amit írtam: "Annyi lehet, esetleg meghallasz újabb információt: eddig nem hallott zörej, szösszenet, valami apró kis részlet(velem is ez történt 1-2 napja, meg már sokszor), de az, hogy másként szóljon, pl. több legyen a magas, nagyobb legyen a térérzet, részletesebb a basszus, több és hosszabb lecsengés, teljesen más az egész .... lehetetlen!"

Azaz nem máshogyan szól a rendszer, mert az lehetetlen, hanem te hallasz bele kicsit mást - és nem teljesen mást, mint ahogyan állítod - azaz szubjektív, csak az agyad tréfál meg!!!
A kettő nem ugyan az!

[denesdr]

2.
Ez a teszt is, mint a hasonlók túlnyomó többsége, azt mutatja, hogy nincs különbség. Számomra ez nem azt bizonyítja, hogy nincs (vagy van) különbség, hanem azt, hogy a teszt alkalmatlan ÉRDEMI különbségek kimutatására. Ahogy ebben az esetben el lett végezve, főképpen az volt, minden jószándék ellenére is.

De ha nincs hallható, látható különbség a kábelek között, akkor nem lehet különbséget kimutatni közöttük vakteszten. Könnyen lehet, hogy ezért nem tudunk kiolvasni érdemi különbségeket a DC tesztből és nem azért mert a teszt alkalmatlan. Ehhez egy újabb teszt vagy bizonyítás kellene, ami azt mutatná, hogy a vakteszt alkamatlan a különbségek kimutatására. A nem vakon történt meghallgatáson alapuló "dehát ég és föld a különbség" és hasonló kijelentések nem bizonyító erejűek szvsz. Lásd az analóg szalag vs DSD példát amit említettél. Amikor úgy tudták, hogy az analóg szalagról szól a zene, egyből jobban tetszett a hallgatóságnak, pedig továbbra is a digitális szólt változatlanul. Na ilyen könnyen befolyásolható a hallásunk, kb ennyire bízhatunk a nem vakon történt meghallgatáson alapuló ítéletben.

[kaef2]

Tehát ha 1. helyiségben meghallgatod abc rendszert majd 2. helyiségben szintén meghallgatod abc rendszert, akkor a 2. helyiségben máshogyan fog szólni. Az akusztikai környezet ugyan olyan mindkét helyiségben!

Olvasd el itt a pár évvel ezelőtti Dreamcinema vaktesztet!

Ilyen típusú A/B vagy vakteszteket általában nem szoktak csinálni. Nagyon ritkán tesztelnek komplett rendszereket ilyen módon. A tesztek leginkább valamilyen rendszerelem vagy formátum tesztjéről szólnak.
Például:

- felismernie-e egy kábel cseréjének a hatását
- megkülönbözthető-e egymástól a CD minőség és nagy felbontás
- vagy a CD minőség magasabb bitrátájú mp3 (aac, stb) tömörítéstől?

Az említett Dreamcinema teszt is azt mutatja, hogy milyen nehéz ilyen tesztet úgy csinálni, hogy legyen értékelhető eredménye, átfutva a pár száz posztot a topikjában az a benyomásom, hogy érdemi konklúzió annyi volt, hogy minden mindegy. Miközben egy posztot nem láttam arról, hogy milyen hangosságúra volt a rendszer beállítva, mennyire voltak a különböző hangforrások azonos kimeneti szintűre beállítva vagy milyen fényerővel ment a vetítés. Az A/B teszt jellegű összehasonlítások alfája és omegája ezen adatok, beállítsok minél tökéletesebb elvégzése és ismerete is.

Amennyiben valaki két teljesen azonos akusztikájú, méretű szobában, teljesen ugyanazon rendszeren, ugyanolyan hangerőn, ugyanazokat a zenéket hallgatja meg, egyáltalán nem lehetetlen, sőt kifejezetten normális, ha nem ugyanolyannak fogja őket hallani. Ugyanis az érzékelésünk, agyunk feldolgozó képessége akár 10-15 perc alatt is megváltozhat annyira, hogy ne ugyanolyannak halljuk.

Régi demótrükk, hogy amit jobbnak szeretnének mutatni azt 0,5 - 1 dB-lel hangosabban játszuk le. Igen jó esély van rá, hogy ezt jobbnak fogjuk érezni az adott pillanatban, még akkor is ha már fáradtak vagyunk.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Pár évvel ezelőtt egy saját felvételt demóztam egy pár emberből álló csoportnak, akik arra voltak kiváncsiak, hogy a DSD és a szalagos felvétel mennyire tér el egymástól. Mindenkinek sokkal jobban tetszett a szalagos felvétel. A baj ezzel csak az volt, hogy amikor elindítottam a szalagot, jól láthatóan, továbbra is a DSD verziót lehetett hallani, mert az előfokot nem kapcsoltam át szalagra. Azóta sem tudnak erről és ezúton is elnézést kérek a trükközésért.

Kevered a szezont a fazonnal!!!
Mert ami elkerüli a figyelmedet, a Dreamcinema teszt nem azért jött létre, átverésként úgy variálják a tesztkörülményeket, hogy egy drágább kábelt, eszközt majd jól rásózzanak a nagyérdeműre, hanem amit itt írtak már, meg lehet-e állapítani a differenciát a kábelek, eszközök között, ha nincs a befolyásoló "tudom mi szól éppen" tényező!!!
Na ennek ugye az lett az eredménye, hogy halványlilafingjuk sem volt a tesztelőknek melyik a drágább hdmi kábel, melyik eszközről megy a lejátszás. Egyszóval de, a vakteszt pontosan megmutatta, az emberke nem tudta megkülönböztetni előzetes információ nélkül az olcsó vs drága terméket.


"Amennyiben valaki két teljesen azonos akusztikájú, méretű szobában, teljesen ugyanazon rendszeren, ugyanolyan hangerőn, ugyanazokat a zenéket hallgatja meg, egyáltalán nem lehetetlen, sőt kifejezetten normális, ha nem ugyanolyannak fogja őket hallani. Ugyanis az érzékelésünk, agyunk feldolgozó képessége akár 10-15 perc alatt is megváltozhat annyira, hogy ne ugyanolyannak halljuk."

Ez meg nókomment
Annyi lehet, esetleg meghallasz újabb információt: eddig nem hallott zörej, szösszenet, valami apró kis részlet(velem is ez történt 1-2 napja, meg már sokszor), de az, hogy másként szóljon, pl. több legyen a magas, nagyobb legyen a térérzet, részletesebb a basszus, több és hosszabb lecsengés, teljesen más az egész .... lehetetlen!
Ha igen, akkor el kell menni szakorvoshoz!

1.
Hogy miért jött létre a Dream Cinema teszt, nem tudom. Valószínűleg leginkább azért, hogy a használt eszközöket, a céget és magát a helyet promotálják. Ami teljesen normális módja mindezeknek, nem elitélendő mondom, hanem inkább dicséretesnek tartom.

2.
Ez a teszt is, mint a hasonlók túlnyomó többsége, azt mutatja, hogy nincs különbség. Számomra ez nem azt bizonyítja, hogy nincs (vagy van) különbség, hanem azt, hogy a teszt alkalmatlan ÉRDEMI különbségek kimutatására. Ahogy ebben az esetben el lett végezve, főképpen az volt, minden jószándék ellenére is.

3.
Nemcsak, hogy voltam szakorvosnál, de hoztam is.
A 2022-es októberi Hifi Kiállításon a Gold teremben tartottunk egy tucat előadást, az egyik legnagyobb kiállítóként. Az egyik előadás egy fülész doktor hölgyismerősömé volt, aki sok egyéb érdekesség mellett elmondta, hogy a komolyabb vizsgálatok előtt megkérik a pácienst, 24 órán keresztül a vizsgálat előtt szigorúan kerülje a hangos helyeket, és lehetőség szerint ne telefonáljon, mert ez torzítani fogja a hallásvizsgálat eredeményét. Vagyis az, hogy "több legyen a magas, nagyobb legyen a térérzet, részletesebb a basszus, több és hosszabb lecsengés, teljesen más az egész .... lehetetlen!" egyáltalán nem lehetetlen.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Már persze ha valaki ilyesmikre akar figyelni közben.

Amíg a Pennában 15 évig dolgoztam a hifi kereskedelemben is az AV / IT rendszerintegráció mellett (10 éve már nincs ilyen munkám), mindig ügyeltem arra, hogy aki jön egy eszközt meghallgatni, kapjon lehetőséget megszokni a demó helység akusztikáját, hangi lenyomatát. Ezért halkan szólt a zene a háttérben, miközben beszélgettünk kb egy órát, bármilyen érdemi meghallgatás előtt.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A vendégként történő meghallgatások, összehasonlítások nagyon sokszor adnak félrevezető eredményt és én teljesen használhatatlannak tartom őket.