Hálózati audio lejátszók

[Aszpirin]

Egyébként nézd meg alaposan azokat a preambulumokat, és próbáld kitalálni, miért is kellett ott azzal a jelöléssel élni!

Nem kell nagyon megerőltessem az agyamat , szépen elmagyarázza a "Background of the Invention" fejezetben
(Egyébként - elvileg bár lényegében ugyanazokat a szekvenciákat kódolják - a párok egyes elemeit külön entitásnak veszi "with complementary priority", mert a kódolt bitek előtt mindenképp kell átmenetnek történnie az S/PDIF specifikáció szerint. És igen, a preambulumokban van két hely, ahol ezt a "szabály"-t megszegik. Gondolom ezért. Erről lehet őket felismerni és megkülönböztetni az adattól(?))

[Luxor Audio]

Az OFF bennem is felmerültde nem tudom, hogy ilyen (valamennyire szakmai ) társalgás melyik topikban lenne a helye...

Most itt van egy teljesen kultúrált szakmai vita, amiről nem emlékszem, hogy már vitattuk volna, ez miért lenne túltolás?
Kicsit a nyuszika esete a sapkával, nem?

De. Szívesen beszélgetek szakmai témákban, meg vannak itt potens tudású hozzáértők, csak az a bajom, hogy villámgyorsan túllépjük a HiFi hobbi kereteit, aminek nem szokott jó vége lenni az ilyen felületeken. Amúgy az Általában a HiFi-ről topik szerintem erre lett létrehozva, nem is értem, ott mi és miért számít OFF-nak, de néha onnan is eltűnnek hozzászólások.

[bendeguz76]

Vajon miért van tele az apró cambidge audio cxn lejátszóval?

[Aszpirin]

Riasztóan túltoltuk a témát és a szőrözést szerintem, ráadásul itt erősen OFF, bár moderátorok is beszálltak.

Egy biztosan
Az OFF bennem is felmerültde nem tudom, hogy ilyen (valamennyire szakmai ) társalgás melyik topikban lenne a helye, mert bármelyik ditiális lejátszókról szóló topikban vagy akár a DAC-topikban eléggé ON. Javaslat? Csak ne a kábelekhez, please , azt hagyjuk meg a hitvitáknak
Ami a téma "túltolását" illeti: az alaptémákat már rengetegszer kibeszéltük, ezt Te magad is szóvá tetted, hogy ismétlődnek ugyanazok a témák. Nyilván ezek után az új témák csak marginális jelentőségűek lehetnek.
Most itt van egy teljesen kultúrált szakmai vita, amiről nem emlékszem, hogy már vitattuk volna, ez miért lenne túltolás?
Kicsit a nyuszika esete a sapkával, nem?

[Aszpirin]

...egyértelműen H-val és L-lel jelöli a JELSZINTEKET, vagyis H-t és L-et rendel /szerinted helytelen módon/ az állapotkhoz, ami igen, bináris információ, de úgy tűnik, a szerző és az amerikai szabadalmi hivatal számára nem annyira félrevezető:

Mint L(ow state) és H(igh state), ami nem "érték", "információ" is legfeljebb arról, hogy a rendszer melyik felvehető állapotában van...de befejeztem...

Szóval a H és L nem érték, de arra a kérdésre adott válasz, hogy "magas jelszint-állapotban van-e a jel?", "IGEN"/"NEM" már érték? Nagyon gyors logikai lépéssel lesz érték a nem-értékből :)
Önellentmondásbe kerülsz. TELJESEN mindegy, hogy H és L-lel, vagy 0-val és 1-gyel, IGEN/NEM-mel jelöljük az S/SPDIF jelszintjeit szinteket, pont ezek hordozzák az információt, mert minden átmenet leírtható a "01" vagy "10" szekvenciával (és ld. La Valse hozzászólását, rövid, de nagyon velős), innen már csak egy dekódolási lépés van, amiból szintén 0-k és 1-esek esnek ki, még akkor is, ha ezeket adott esetben már más jelszintek képviselik, mint az S/PDIF kábelben.

[Luxor Audio]

Alapfokű tévedés javítása alatt mire gondolsz?

Tutinet kijelentése és az arra írt hozzászólásom volt a kiinduló lépés. A hang akusztikai jelenség, a mechanikai rezgéseket leszámítva nem tud kábelekben közlekedni, csak a belőle leképezett elektromos jel képes erre (amit egyfajta modellnek neveztél).

Riasztóan túltoltuk a témát és a szőrözést szerintem, ráadásul itt erősen OFF, bár moderátorok is beszálltak.

[juliush]

...egyértelműen H-val és L-lel jelöli a JELSZINTEKET, vagyis H-t és L-et rendel /szerinted helytelen módon/ az állapotkhoz, ami igen, bináris információ, de úgy tűnik, a szerző és az amerikai szabadalmi hivatal számára nem annyira félrevezető:

Mint L(ow state) és H(igh state), ami nem "érték", "információ" is legfeljebb arról, hogy a rendszer melyik felvehető állapotában van...de befejeztem...

...sőt, még ezek sorozatát is le meri írni az S/PDIF négybites felvezető kódjainak bemutatásában, ami igen, bináris információ...

Egyébként nézd meg alaposan azokat a preambulumokat, és próbáld kitalálni, miért is kellett ott azzal a jelöléssel élni!

[Aszpirin]

Tudom, hogy én vagyok a kötözködő, de az "IGEN" és "NEM", de úgy általában bármilyen "érték" már bináris információ, s mint ilyen, továbbra is félrevezető nómenklatúra esetünkben.
Töltsünk tiszta vizet a pohárba!

Töltsünk. Akkor hadd hozzak ide egy ábrát az egyik kapcsolódó /ma is aktív/ szabadalomból (US8605912B2), ami (ld. Fig.2) egyértelműen H-val és L-lel jelöli a JELSZINTEKET, vagyis H-t és L-et rendel /szerinted helytelen módon/ az állapotkhoz, sőt, még ezek sorozatát is le meri írni az S/PDIF négybites felvezető kódjainak bemutatásában, ami igen, bináris információ, de úgy tűnik, a szerző és az amerikai szabadalmi hivatal számára nem annyira félrevezető:

FIG. 2 illustrates preambles used in the Sony/Phillips Digital Interconnect Format (SPDIF).

[Aszpirin]

Amúgy érdekesnek tartom, hogy egy alapfokú tévedés kijavítása rögtön kiengedte a szellemet a palackból.

Alapfokű tévedés javítása alatt mire gondolsz? A "kábelen nem hang közlekedik" megjegyzésedre?

(OFF. egy ideje feladtam azon szemlélet hangoztatását, (korábban mondogattam, de nem volt túl nagy sikerem vele, edig szerintem nyilvánvaló) hogy az audio jel- hangfal- és fejhallgató-kábeleken - illetve a hanghordozókon, std - MINDIG a hangnak egy adott MODELLJE "közlekedik". Analóg esetben analóg a modell, digitális esetben digitális, a PWM-et és társait meg nem tudom, hova tegyem, valahol a kettő között van, de az is egy modell. Digitálisból jó sokféle modell van :) Tökéletes modell nincs, és ahogy ide-oda hordozzuk, átépítjük őket, egyre tökéletlenebbekké válhatnak. na jó, befejezem az ezirányú okoskodást, pedig elég hossszú is lehetne )

[juliush]

Esetleg próbáljuk a két lehetséges értéket IGEN és NEM nevekkel illetni, így talán kevésbé hoz zavarba néhányakat.

Tudom, hogy én vagyok a kötözködő, de az "IGEN" és "NEM", de úgy általában bármilyen "érték" már bináris információ, s mint ilyen, továbbra is félrevezető nómenklatúra esetünkben.
Töltsünk tiszta vizet a pohárba! Az alábbi ábra szemlélteti az 1-esek és 0-ák ábrázolását, a teli vonalaknál mindenképp történik egy állapotváltás, az általuk közrefogott időablakban folyó történések határozzák meg a benne ábrázolt bináris információ milyenségét. Ha volt közben még egy átmenet, akkor 0-át ábrázoltunk, ha nem történt közben váltás, akkor 1-est. Ha jól megnézitek, az hogy egyik vagy másik állapotban tartózkodik a jel, nem definiál információt, van olyan ablak, amelyben az egyik állapotban vagyunk és 1-est ábrázoltunk, miközben egy másikban épp ellenkezően teszünk, vagyis helytelen egy-egy állapothoz értéket rendelni, IGEN-t, NEM-et, 0-át, 1-et,...

dm.jpg (11.84 KiB) Megtekintve 2893 alkalommal

[Luxor Audio]

a zavarok és hatásaik szempontjából nagyjából miindegy, hogy 0-k és 1-ek "mennek" egy SPDIF (elektromos) kábelen, vagy H-k és L-ek, vagy A-k és B-k...

Esetleg próbáljuk a két lehetséges értéket IGEN és NEM adatként kezelni, így talán kevésbé hoz zavarba néhányakat.

Amúgy érdekesnek tartom, hogy egy alapfokú tévedés kijavítása rögtön kiengedte a szellemet a palackból.

[La_Valse]

Az spdif jelet általában visszacsatolt inverter, egy vagy kettő fogadja. Azok kimenetén szerintem már értelmezhető a 0/1.

[Aszpirin]

Nincs olyan, hogy "0-ának és 1-esnek megfelelő jelszint".

Nahát, ez már tényleg kukacoskodás De annyiban igazad van, hogy nem a jelszintek hordozzák (közvetlenül) az információt.
Tudomásom szerint itt is két jelszint(-tartomány) van, amelyek között értelmezzük az átmenetet (különben minden kis zavarjelet átmenetnek venne). Annyiban igazad van, hogy ezeket megtévesztő "0'-val és és "1"-gyel jelölni, elyesebb "high"-nak és "low"-nak nevezni (az angol nyelvű szakirodalom ezeket a szavakat használja), de ezek egymástól megfelelő távolságra kell legyenek (áramkörtől és szabványtól függően), nem fedhetik át egymást, és van feszültségtartomány, ami egyértelműen a "high"-t jelöli, valamint van olyan is, ami egyételműen a "low"-t (toslinkre átfordítva az optikai kábelben is van feényerő, ami egyértelműen "high"-t jelöl, és van, ami egyértelműen "low"-t). Ha egyik tartományból nem megy át a másikba a jelszint, akkor nincs "átmenet". A digitális jelleg így megmarad, az analóg jel szintjén is, amiért a rajta közlekedő (hasznos) jel leírható HHLLHLHLHHHLLH.... módon, és innentől már csak notáció kérdése, hogy ezt 11001010000110... -val írom le, nem? Méhg ha megtévesztő is így leírni F2F esetében, mert teljesen azonos az információtartalma a 00110101111001... gyal (az "invertált" szekvenciáéval) nem ez a hordozott jeltartalom, de ettől függetlenül a hordozott információ bináris dekódolással (is) kinyerhető belőle...

Na jó, feladom az erőlködést , igazad van de asszem érted, mire akartam kilyukadni... arra, hogy a zavarok és hatásaik szempontjából nagyjából miindegy, hogy 0-k és 1-ek "mennek" egy SPDIF (elektromos) kábelen, vagy H-k és L-ek, vagy A-k és B-k, ahol a kódolt adat szempontjából mindegy, hogy milyen fizikai állapotot jelöl a H, L, A, B vagy horribile dictu 0 és 1, az a fontos, hogy mindig ugyanazt a két folytonos fizikai állapottartományt jelőlje, bijektív módon, és minden ami ezen két állapottartományon kívül van, az "határozatlan" állapot. Ez a fajta "pongyolaság" szerintem megengedhető, és a lényegen nem változtat.

[juliush]

A lényeg nagyjából ez, de tovább hasogatnám a szőrszálat! (Előre is bocsi!)
A gyakorlatban az SPDIF szabványú digitális jelátvitelben az 1-eseket és 0-ákat sem velük "analóg" jel reprezentálja, nem feszültségszintekkel különböztetjük meg őket, hanem egy nagyfrekvenciás jelben adott időegységre eső állapotátmenetek számába kódolva, miközben a változások frekvenciájából kerül helyreállításra az adó oldali órajel a fogadó oldalán.

Állapotátmenetek milyen állapotok között? Naugye... a 0-nak és 1-nek megfelelő jelszintek között. ..

Nincs olyan, hogy "0-ának és 1-esnek megfelelő jelszint". A kódolás alapvető lényege és haszna, hogy tudatosan nem az általa reprezentált információval analóg jelekkel dolgozik. A 0-ás és 1-es információ csak a dekódolás után értelmezhető, ami esetünkben annak eldöntése, hogy az időablakban hány átmenet volt az előre lefektetett paraméterű állapotok között.

[Aszpirin]

Pontosan, csak sajnos az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy a fizikai valóság az analóg, a digitális jel, a digitális adatátvitel csak egy absztrakció. Így egy digitális kábelen sem 1-esek és 0-k közlekednek, hanem az azokat reprezentáló analóg jelek, továbbá különféle amplitúdójú és spektrumú zavarjelek.

A lényeg nagyjából ez, de tovább hasogatnám a szőrszálat! (Előre is bocsi!)
A gyakorlatban az SPDIF szabványú digitális jelátvitelben az 1-eseket és 0-ákat sem velük "analóg" jel reprezentálja, nem feszültségszintekkel különböztetjük meg őket, hanem egy nagyfrekvenciás jelben adott időegységre eső állapotátmenetek számába kódolva, miközben a változások frekvenciájából kerül helyreállításra az adó oldali órajel a fogadó oldalán.

Állapotátmenetek milyen állapotok között? Naugye... a 0-nak és 1-nek megfelelő jelszintek között. Attól még, hog F2F a legalacsonyabb szintű kódolás (vagy nevezzük akárminek a még legalább két-három létező nevén: DM, CC, stb) - amiből nem mellesleg visszanyerhető az órajel, ezért azt nem kell külön elküldeni, így elég két "vezeték" a kábelben - szóval attól a jel még digitális, és mint olyan 1-eseknek és 0-knak megfelelő analóg jelszintek és ezek közötti átmenetek formájában nyilvánul meg, mert ettől "digitális". Az, hogy az átmeneteknek lehet adott meredeksége is (mint mindig), a lényegen nem változtat.

[juliush]

Pontosan, csak sajnos az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy a fizikai valóság az analóg, a digitális jel, a digitális adatátvitel csak egy absztrakció. Így egy digitális kábelen sem 1-esek és 0-k közlekednek, hanem az azokat reprezentáló analóg jelek, továbbá különféle amplitúdójú és spektrumú zavarjelek.

A lényeg nagyjából ez, de tovább hasogatnám a szőrszálat! (Előre is bocsi!)
A gyakorlatban az SPDIF szabványú digitális jelátvitelben az 1-eseket és 0-ákat sem velük "analóg" jel reprezentálja, nem feszültségszintekkel különböztetjük meg őket, hanem egy nagyfrekvenciás jelben adott időegységre eső állapotátmenetek számába kódolva, miközben a változások frekvenciájából kerül helyreállításra az adó oldali órajel a fogadó oldalán.

[pali923]

A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.

Na, mindjárt elkezdődik itt is, ami a kábeles topikban évek óta megy: a tápkábeleken sem megy át semmiféle hang, a lan-kábelen sem, aztán mégis megváltozik a rendszer hangja, ha egyik vagy másik drótot dugjuk be a csatlakozókba. Sokszor még akkor is, ha hasonló árszínvonalú kábeleket cserélgetünk.
Ja, meg a digitális kábelekben szaladgáló jelekről is sok-sok szót elpocsékoltunk már ott is.

[asebestyen]

A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.

...amelyek nagymértékű hibatűrő képességet biztosító kódolással feldolgozott információt ábrázolnak digitális formátumban, így biztosítva annak gyakorlatilag veszteségmentes továbbítását. A problematika lényegét inkább az adja, hogy mi mindent közvetíthetnek a kábelek mindezeken túl eszközök között, vagy épp a környezetből összeszedve és az érintett eszközök mennyire immunisak vagy épp érzékenyek mindezekre.

Pontosan, csak sajnos az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy a fizikai valóság az analóg, a digitális jel, a digitális adatátvitel csak egy absztrakció. Így egy digitális kábelen sem 1-esek és 0-k közlekednek, hanem az azokat reprezentáló analóg jelek, továbbá különféle amplitúdójú és spektrumú zavarjelek.

A HiFi maga is egy absztrakció.

[alto]

A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban.

A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.

...amelyek nagymértékű hibatűrő képességet biztosító kódolással feldolgozott információt ábrázolnak digitális formátumban, így biztosítva annak gyakorlatilag veszteségmentes továbbítását. A problematika lényegét inkább az adja, hogy mi mindent közvetíthetnek a kábelek mindezeken túl eszközök között, vagy épp a környezetből összeszedve és az érintett eszközök mennyire immunisak vagy épp érzékenyek mindezekre.

Pontosan, csak sajnos az emberek hajlamosak elfeledkezni arról, hogy a fizikai valóság az analóg, a digitális jel, a digitális adatátvitel csak egy absztrakció. Így egy digitális kábelen sem 1-esek és 0-k közlekednek, hanem az azokat reprezentáló analóg jelek, továbbá különféle amplitúdójú és spektrumú zavarjelek.

[tutinet]

A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban.

A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.

Igen, valóban az megy. Amiket írtam azok el vannak kódolva az elektromos jelben.

[juliush]

A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban.

A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.

...amelyek nagymértékű hibatűrő képességet biztosító kódolással feldolgozott információt ábrázolnak digitális formátumban, így biztosítva annak gyakorlatilag veszteségmentes továbbítását. A problematika lényegét inkább az adja, hogy mi mindent közvetíthetnek a kábelek mindezeken túl eszközök között, vagy épp a környezetből összeszedve és az érintett eszközök mennyire immunisak vagy épp érzékenyek mindezekre.

[Luxor Audio]

A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban.

A kábeleken sem hangok, sem számok nem közlekednek, csak elektromos, néha optikai jelek.

[tutinet]

Találtam ezt a Supra kábelt, svéd gyártmány az összes szabványt teljesíti , 2000 Mhz sávszél.
minőségi darab.
https://hifiboltonline.hu/Supra-Cat-8-STP-Patch-kabel

az ára se vészes

A kerdes inkabb az, hogy szabvanyok teljesulesetol varod-e az elorelepest egy LAN-kabel csereje kapcsan? Gyakorlatilag barmelyik elore gyartott, boltban kaphato LAN kabel teljesiti a kotelezot, ezekhez merten egy Supra is luxustermek.
Amennyiben varsz - a szabvanyok teljesulesen tul, barmilyen misztikus is legyen ez - hangbeli elorelepest/valtozast egy LAN-kabel csere eseten + megadod mi az az osszeg, amit raszannal, akkor tudunk valoban ajanlani valamit.
Olcsobb kategoriakban Supra, Viablue (inkabb elobbi), vagy veszel CAT8 csatlakozokat es meterre CAT7,7A,8 kabeleket, osszerakod pikk-pakk 1 ora alatt az osszeset magadnak.
Amennyiben komolyabb osszegeket is kiadnal, a tapasztalat az, hogy ezust tartalmu netkabelek valahogy nagyon jol muzsikalnak. Erdemes szetnezni a kinalatot illetoen.

Nekem fontos, hogy ami előírás és amit ráírnak valamire azt teljesítse is. Sajnos manapság ez egyáltalán nem magától értetődő. A Supra árait néztem az Akusztikában, nos... hm ...annál többet én nem szánnék LAN kábelre. Annál több értelmetlen kiadás lenne az én rendszeremben. A Digitus CAT8 hoz képest ez igen magas ár. A lan kábel nem hangfalkábel azon hang nem halad keresztül - szerintem ezért is nem kell túlgondolni - de adat igen. 0 és 1 különféle variációkban. Fontos, hogy teljesítse az előírást, a zavarokat kizárja , ne torzítson és a jitter minél kisebb legyen.

[pali923]

Találtam ezt a Supra kábelt, svéd gyártmány

Én 4-5 viszonylag olcsó kábelt próbáltam, ezek közül nekem is ez maradt. Azért az árért nagyon jó hangot tud adni. És bármennyire furcsa ez is, nagyon nem mindegy a lan-kábel sem.

[wittao]

Találtam ezt a Supra kábelt, svéd gyártmány az összes szabványt teljesíti , 2000 Mhz sávszél.
minőségi darab.
https://hifiboltonline.hu/Supra-Cat-8-STP-Patch-kabel

az ára se vészes

A kerdes inkabb az, hogy szabvanyok teljesulesetol varod-e az elorelepest egy LAN-kabel csereje kapcsan? Gyakorlatilag barmelyik elore gyartott, boltban kaphato LAN kabel teljesiti a kotelezot, ezekhez merten egy Supra is luxustermek.
Amennyiben varsz - a szabvanyok teljesulesen tul, barmilyen misztikus is legyen ez - hangbeli elorelepest/valtozast egy LAN-kabel csere eseten + megadod mi az az osszeg, amit raszannal, akkor tudunk valoban ajanlani valamit.
Olcsobb kategoriakban Supra, Viablue (inkabb elobbi), vagy veszel CAT8 csatlakozokat es meterre CAT7,7A,8 kabeleket, osszerakod pikk-pakk 1 ora alatt az osszeset magadnak.
Amennyiben komolyabb osszegeket is kiadnal, a tapasztalat az, hogy ezust tartalmu netkabelek valahogy nagyon jol muzsikalnak. Erdemes szetnezni a kinalatot illetoen.