Szerintem valami túlságosan drága

[wittao]

1. Ebay Kleinanzeige-s hirdeteseket tettel be, aminek koztudottan MINIMUM a fele atveres. Engem is szivattak meg egy Nakamichi 1000ZXL-lel, szerencsere idoben lealltam az uzlettel.
Inkabb 1200-1500€ a piaci ar. Es abban mar messze nincsen benne a tankolas ara, foleg 1.9-2.1€/liter eseten, oda vissza 2000-3000km-rel szamolva, mert nem feltetlenul van Munchenben, lehet Berlin vagy Hamburg is, mindjart mas a leanyzo fekvese.

2. Idokozben volt 2020-hoz kepest egy global shutdown a covid miatt, leegett egy fontos felvezetogyar, lefagyott (szo szerint) a texasi TI/AD uzeme, veluk a chipgyartas es csak veluk a global chipgyartas 25%-a esett ki masfel evre! Ez irdatlan nagy szam.
Raadasul a covid teremtett egy nehezen ellenorizheto home office allapotot, ahol mindenkinek van 1-1 oraja PS5-tel jatszani munka kozben/helyett, vagy zenet hallgatni, Netflixet nezni, igy amikor a felvezetogyartas megfekudt, hirtelen hatalmas kereslet alakult ki a felvezetoket tartalmazo szorakoztato elektronikai termekekre, amik a maradekot nem tudtak kielegiteni. Nem egy bonyolult kozgazdasagi dolog, ha keresleti piac van, akkor az arak felfele mozdulnak, mig a kinalati/tulkinalati eseten lefele mennek. Meg most sem labaltunk ki a chip problemabol, mert az ipar gorgeti maga elott a lemaradast, 1-3 eves szallitasi hataridoket le tudtak faragni 1 evre.
Erre tett ra egy lapattal az orosz-ukran haboru, ami rengeteg felvezeto, hasznalati cikk arat felfele mozditotta. Nem tudom tudod-e, de minden termek ami fekete szinu, az pigmentek miatt olyan, es az orosz szankcios csomagok miatt az orosz korom kiesett az EU es USA piacokrol jo ideje, itt millio tonnakrol beszelunk, es egy koromgyar felepitese meg a kinaiaknak sem 1het. Nincs utanpotlas… es ez mas alapanyagoknal is igy van. Ukrajna es Oroszorszag nagyon fontos nyersanyagbeszallito. Kiestek 1 eve a vilagpiacrol.
Halkan jegyzem meg, hogy Taiwan miatt sem veletlen az USA-Kina kakaskodas, mert mindketten tudjak a vilag!!! chipgyartasi kapacitasanak 65%-at adja jelenleg Taiwan. Mekkora problemat okozott ugye 25% kiesese, gondolj bele 65% kinai blokkolasa mekkora globalis zurzavart okozna!
Szoval minden ipari, kereskedelmi nemzetkozi allapot abba az iranyba mutat, hogy DRAGULAS VAN. A masszivabb gazdasagi hatterrel rendelkezo orszagok jobban ellenallnak ennek, most nem szeretnem politikai iranyba terelni (tilos is) a temat, de jol lathato a tenyek alapjan, hogy hazank nem rendelkezik ilyen hatterrel, tehat brutalis idehaza az inflacio, aremelkedesek, devizaarfolyamok, kamatlabak stb., igy az 1HUF amit megkeresel nagyon nem annyit er, mint korabban.
Tehat osszegezve a vilagban dragulas van az eros gazdasagokban is + ehhez hozzajon a gyenge fizetoeszkozunk altalanos erteke = ami mashol 10%-ot mozdul el, nalunk lehet 30% is. Vagy tobb.
Baromi nagy valtozasnak kell tortennie, hogy ez a hazai allapot stabilizalodjon, es a “masok” hibaztatasa ezen biztos nem segit.

Azon tul az 500.000 HUF aron meghirdetett keszuleket 10% alkuval jo esellyel el lehet hozni, mig ott kint Nemetorszagban vagy az Ebay feluleten erre nem sok esely van.

Mindenki eldontheti mit valaszt, de sirdogalni a magas arak miatt teljesen felesleges, mert ezt jelenleg az elet 100000 terulete miatt megtehetnenk, minden dragabb nem csak szeretett hobbink termekei.

3. Regi highend nagy vasakkal pedig szerezz tobb tapasztalatot, mert nem veletlenul kerultek regen annyiba, es ez az extra tudas ma ujra nagy ertekkel bir. Nem utolso sorban ez kaphato, egy uj, hasonlo kepessegu uj termeket meg legalabb 5-6-8-12 honap varakozas utan vehetne meg a vevo, 10x aron. Ha kap.

[kargidje]

A külföldi árnál nem árt beleszámolni:
- ideküldik, és a doboz kaviccsal van megtömve
- ideküldik, és karcos, nem teljesen úgy működik
- ideküldik, és 2 hétig jó, utána be sem kapcsol... hogy gariztatod?
Külföldről egy csomagot is ide kell küldetni, aminek ára van (manapság már nem is kevés egy 10-20-30kg tömegű készülék esetén). Ha 3.országból érkezik, importÁFA + vám is megy rá.

Ami itthon van, kézhez veheted, megszagolhatod, beszélgethetsz a tulajdonossal stb.

Rengeteg dolgot vettem és veszek külföldről és folyamatos a lutri. És valahogy ezt a kockázatot is be kell árazni. Ha az én külföldről megvett 3000 EUR termékemet el akarnám adni, biztos nem 3000 EUR áron adnám, mivel ez itthon van már, át van nézve, és nem egy marék kavicsot adok át az illetőnek...

A régi készülékekről: manapság olyan szintű a tervezett avulás mértéke, hogy az elképesztő aljasságokra képes új készülékeknél. Ez az oka, hogy a komolyan, tartósnak tervezett új készülékek árai újonnan is az egekben vannak. A régebbi nagy vasak pedig tartják az árukat, hiszen átvizsgálást követően simán 10-20 év még van bennük.

Az a két 850-870€ hirdetés Németo-ban van, még oda-vissza benzinnel is sokkal beljebb lennél, mint az itt hirdetettel. Nem hinném, hogy kavicsot adnának helyettük.
Ennyiből senki, te sem tudnál eladni semmit külföldre, mert kint ugyan ezt feltételezik rólad = kavicsot kapnak.

"- ideküldik, és 2 hétig jó, utána be sem kapcsol... hogy gariztatod?"
Ez egy személyesen, órákon keresztül letesztelt, gyűjtői állapotú, itthon vásárolt használt terméknél ugyan úgy megtörténhet.
Emiatt is nem értem ezt az itteni már-már ujjongva tapsikolást a 30-40éves készülékek naponta emelkedő, nem ritkán irreális áraihoz.

"Ez az oka, hogy a komolyan, tartósnak tervezett új készülékek árai újonnan is az egekben vannak."
Az elmúlt 2-3 évben nem emiatt emelkedtek az árak! Amit 2020-ban megkaptál 3-misiért, az most 4-5misi, és így tovább. Ezek az árak is már irreálisak, mert a hang-, kép- ...stb. minőségük nem lett jobb, ugyan azt a minőséget kapod, csak 40-50-70%-al drágábban.

[wittao]

Előre megyünk, nem hátra, így itthon a majd' dupla ár is reális:
viewtopic.php?f=31&t=188629
Persze tudjuk, az infláció miatt emelkednek a használt piaci árak is.

... és mindez a döglődő nyugaton, ahol nem tudják, fűtsenek vagy a gyereknek adjanak enni:
https://www.hifishark.com/model/denon-dcd-3520

850-870Juró bazz.

Van ott 1000 és 1590 Eurós ár is.
Most, akkor melyik a realitás? Illetve milyen állapotúak? Ezt így pontosan meg tudod állapítani?
Honnan tudod, hogy a 850-870-es áron kínált eszközök nem e ár alatt vannak felrakva, és ugyanúgy pöpec állapotúak?
Én ezt ennyiből nem tudom.
És azt sem, mennyire alku képes ez az itteni ár.

Igen van ott, 2 évvel ezelőttiek.

Képek alapján a 2 db friss nem éppen agyoncsapott, szétbarmolt...
Gondolom nem véletlenül vannak róluk képek felrakva.

Szép, meg jó ez a 20-30-40 ... stb éves készülékek körüli itthoni csodálat/térdre borulás/imádat, de azért az elévülést nem ártana figyelembe venni. Alkatrészcsere lehet ha olyan, hiába csilli-villi gyűjtői állapot = kuka lesz belőle vagy porfogó.
Japersze, ezek a régi készülékek az örökkévalóságnak készültek + 1év.

A külföldi árnál nem árt beleszámolni:
- ideküldik, és a doboz kaviccsal van megtömve
- ideküldik, és karcos, nem teljesen úgy működik
- ideküldik, és 2 hétig jó, utána be sem kapcsol... hogy gariztatod?
Külföldről egy csomagot is ide kell küldetni, aminek ára van (manapság már nem is kevés egy 10-20-30kg tömegű készülék esetén). Ha 3.országból érkezik, importÁFA + vám is megy rá.

Ami itthon van, kézhez veheted, megszagolhatod, beszélgethetsz a tulajdonossal stb.

Rengeteg dolgot vettem és veszek külföldről és folyamatos a lutri. És valahogy ezt a kockázatot is be kell árazni. Ha az én külföldről megvett 3000 EUR termékemet el akarnám adni, biztos nem 3000 EUR áron adnám, mivel ez itthon van már, át van nézve, és nem egy marék kavicsot adok át az illetőnek...

A régi készülékekről: manapság olyan szintű a tervezett avulás mértéke, hogy az elképesztő aljasságokra képes új készülékeknél. Ez az oka, hogy a komolyan, tartósnak tervezett új készülékek árai újonnan is az egekben vannak. A régebbi nagy vasak pedig tartják az árukat, hiszen átvizsgálást követően simán 10-20 év még van bennük.

Pont ma vettem egy új állapotú Studer A80R orsóst, több mint 50 éves. Átnézve, szervizelve, ehhez jóideig nem kell nyúlni. Új gyártásból nagyon meg kellene néznem mit választanék...

[kargidje]

Előre megyünk, nem hátra, így itthon a majd' dupla ár is reális:
viewtopic.php?f=31&t=188629
Persze tudjuk, az infláció miatt emelkednek a használt piaci árak is.

... és mindez a döglődő nyugaton, ahol nem tudják, fűtsenek vagy a gyereknek adjanak enni:
https://www.hifishark.com/model/denon-dcd-3520

850-870Juró bazz.

Van ott 1000 és 1590 Eurós ár is.
Most, akkor melyik a realitás? Illetve milyen állapotúak? Ezt így pontosan meg tudod állapítani?
Honnan tudod, hogy a 850-870-es áron kínált eszközök nem e ár alatt vannak felrakva, és ugyanúgy pöpec állapotúak?
Én ezt ennyiből nem tudom.
És azt sem, mennyire alku képes ez az itteni ár.

Igen van ott, 2 évvel ezelőttiek.

Képek alapján a 2 db friss nem éppen agyoncsapott, szétbarmolt...
Gondolom nem véletlenül vannak róluk képek felrakva.

Szép, meg jó ez a 20-30-40 ... stb éves készülékek körüli itthoni csodálat/térdre borulás/imádat, de azért az elévülést nem ártana figyelembe venni. Alkatrészcsere lehet ha olyan, hiába csilli-villi gyűjtői állapot = kuka lesz belőle vagy porfogó.
Japersze, ezek a régi készülékek az örökkévalóságnak készültek + 1év.

[József1960]

Előre megyünk, nem hátra, így itthon a majd' dupla ár is reális:
viewtopic.php?f=31&t=188629
Persze tudjuk, az infláció miatt emelkednek a használt piaci árak is.

... és mindez a döglődő nyugaton, ahol nem tudják, fűtsenek vagy a gyereknek adjanak enni:
https://www.hifishark.com/model/denon-dcd-3520

850-870Juró bazz.

Ha meg szeretnéd vásárolni, beszélj az eladóval. Ha nem, akkor nem mindegy mennyiért hirdeti?

[Alex_Aston]

Előre megyünk, nem hátra, így itthon a majd' dupla ár is reális:
viewtopic.php?f=31&t=188629
Persze tudjuk, az infláció miatt emelkednek a használt piaci árak is.

... és mindez a döglődő nyugaton, ahol nem tudják, fűtsenek vagy a gyereknek adjanak enni:
https://www.hifishark.com/model/denon-dcd-3520

850-870Juró bazz.

Van ott 1000 és 1590 Eurós ár is.
Most, akkor melyik a realitás? Illetve milyen állapotúak? Ezt így pontosan meg tudod állapítani?
Honnan tudod, hogy a 850-870-es áron kínált eszközök nem e ár alatt vannak felrakva, és ugyanúgy pöpec állapotúak?
Én ezt ennyiből nem tudom.
És azt sem, mennyire alku képes ez az itteni ár.

[kargidje]

Előre megyünk, nem hátra, így itthon a majd' dupla ár is reális:
viewtopic.php?f=31&t=188629
Persze tudjuk, az infláció miatt emelkednek a használt piaci árak is.

... és mindez a döglődő nyugaton, ahol nem tudják, fűtsenek vagy a gyereknek adjanak enni:
https://www.hifishark.com/model/denon-dcd-3520

850-870Juró bazz.

[Andy76]

Szia!

Engem érdekelne 1db, de reális áron. Ez az ár nem reális.

Főleg annak tudatában,hogy az összes e típusnak gyári konstrukciós hiba végett erősítő panel hiba lèp fel.Kivétel nèlkül,csupán idő és hasznàlat függvénye.
Új panel bele,az újabb típus SPL150-es kerül bele,szakszervízben 120ezerért.Ez az ára.Tapasztalat...

ha most ujonnan vesz vki ilyen subot, vajon mar az ujabb panellel szerelik?

Az újabb model paneljét szerelik a szervizben bele javításkor.Az újabb modell neve volt az spl150.
A még esetleg kapható 115sw,régi panelosak.

[hopetorture]

Szia!

Engem érdekelne 1db, de reális áron. Ez az ár nem reális.

Főleg annak tudatában,hogy az összes e típusnak gyári konstrukciós hiba végett erősítő panel hiba lèp fel.Kivétel nèlkül,csupán idő és hasznàlat függvénye.
Új panel bele,az újabb típus SPL150-es kerül bele,szakszervízben 120ezerért.Ez az ára.Tapasztalat...

ha most ujonnan vesz vki ilyen subot, vajon mar az ujabb panellel szerelik?

[Andy76]

Szia!

Engem érdekelne 1db, de reális áron. Ez az ár nem reális.

Főleg annak tudatában,hogy az összes e típusnak gyári konstrukciós hiba végett erősítő panel hiba lèp fel.Kivétel nèlkül,csupán idő és hasznàlat függvénye.
Új panel bele,az újabb típus SPL150-es kerül bele,szakszervízben 120ezerért.Ez az ára.Tapasztalat...

[Susanin]

Szia!

Engem érdekelne 1db, de reális áron. Ez az ár nem reális.

[Alex_Aston]

Na, még pár nap, és ingyen lesz a cucc

viewtopic.php?f=31&t=188669&p=2781850#p2781850

Nagyon el akarja adni....

És még a végén igazam lesz, mert már fél ár alatt van, kevesebb, mint egy hét alatt...

[nemtomm]

Na, még pár nap, és ingyen lesz a cucc

viewtopic.php?f=31&t=188669&p=2781850#p2781850

Nagyon el akarja adni....

[Alex_Aston]

Na, még pár nap, és ingyen lesz a cucc

viewtopic.php?f=31&t=188669&p=2781850#p2781850

[József1960]

Ez nagyon aranyos!
Az alábbi AVX-es linken találhat lemez hirdetésbe a hirdető belinkelt egy Discogs hirdetést, amiben ugyanolyan lemezt árulnak, olcsóbban, és ráadásul szintén Magyarországon. Nem igazán értem.

viewtopic.php?f=178&t=188698

Pedig egyszerű: bepötyögtem a discogs keresőjébe a lemez katalógusszámát és azt dobta ki,hogy 1 darab van eladó 23,5 euróért,és belinkeltem. Egyébként nem emlékszem, hogy a fórum mindenre kierjedő szabályzata bárhol is előírná, hogy a megtekintett terméket meg KELL venni. Nagyjából 40-50 lemezt adtam el itt ugyanezzel az eljárással.

Semmi közöm hozzá, csak nem értem, miért jó az neked, hogy belinkeled, hogy az általad árult lemezt más 30%-kal olcsóbban árulja

Tényleg azt az egyet találtam. Igaz, nem vagyok regisztrálva a Discogs-on.

[quad]

Ez nagyon aranyos!
Az alábbi AVX-es linken találhat lemez hirdetésbe a hirdető belinkelt egy Discogs hirdetést, amiben ugyanolyan lemezt árulnak, olcsóbban, és ráadásul szintén Magyarországon. Nem igazán értem.

viewtopic.php?f=178&t=188698

Pedig egyszerű: bepötyögtem a discogs keresőjébe a lemez katalógusszámát és azt dobta ki,hogy 1 darab van eladó 23,5 euróért,és belinkeltem. Egyébként nem emlékszem, hogy a fórum mindenre kierjedő szabályzata bárhol is előírná, hogy a megtekintett terméket meg KELL venni. Nagyjából 40-50 lemezt adtam el itt ugyanezzel az eljárással.

Semmi közöm hozzá, csak nem értem, miért jó az neked, hogy belinkeled, hogy az általad árult lemezt más 30%-kal olcsóbban árulja

[József1960]

Ez nagyon aranyos!
Az alábbi AVX-es linken találhat lemez hirdetésbe a hirdető belinkelt egy Discogs hirdetést, amiben ugyanolyan lemezt árulnak, olcsóbban, és ráadásul szintén Magyarországon. Nem igazán értem.

viewtopic.php?f=178&t=188698

Pedig egyszerű: bepötyögtem a discogs keresőjébe a lemez katalógusszámát és azt dobta ki,hogy 1 darab van eladó 23,5 euróért,és belinkeltem. Egyébként nem emlékszem, hogy a fórum mindenre kierjedő szabályzata bárhol is előírná, hogy a megtekintett terméket meg KELL venni. Nagyjából 40-50 lemezt adtam el itt ugyanezzel az eljárással.

[quad]

Ez nagyon aranyos!
Az alábbi AVX-es linken találhat lemez hirdetésbe a hirdető belinkelt egy Discogs hirdetést, amiben ugyanolyan lemezt árulnak, olcsóbban, és ráadásul szintén Magyarországon. Nem igazán értem.

viewtopic.php?f=178&t=188698

[Alex_Aston]

Alku ebből már nincs!

3, azaz HÁROM nap múlva. Ja, de...

viewtopic.php?p=2779339#p2779339

És még ennyit sem biztos, hogy megér, de majd pár hét múlva úgyis újra eladó lesz...

[tibikecsoki]

Rendben,elismerem,hogy nem egyszerű,a beépített szűrők,vagy ezek feloldása további megoldandó problémákat vet fel, azonban valahogy mégis az a helyzet,hogy a mostani szabályozás nem a közösségi célokat szolgálja,hanem inkább a piactér jelleget támogatja,annak minden negatívumával együtt.Az mondjuk nem ellen érv,hogy a moderátoroknak többet kéne ez miatt ellenőrizniük,hiszen akit érint,az eleve ellenőrzi,mielőtt szóvá teszi.

[pali923]

Tetszetős javaslatok, de van velük pár probléma.

Pont ugyanazt írtuk le kb. egyszerre.

[pali923]

Az üzletszerű kereskedés jelenleg is tiltott.

Nézzük meg praktikus oldalról.
Ez az oldal nem rendőrségi felügyelet alatt áll. A moderátorok nyilván nem tudnak mindent is elolvasni, ellenőrizni, hogy az új hirdetésnek volt-e előzménye. A sasszemű és/vagy érdekelt fórumtagok jelezhetik, ha ilyen anomáliákat látnak, a modik meg törlik a hirdetést, legalábbis figyelmeztetést küldenek.

Ezen az eljáráson nem tudna változtatni az sem, ha mindenféle árkorlátozásokat írnak a szabályzatba, az fogja betartani, aki akarja.

Legfeljebb azon lehetne elgondolkodni, hogy a jelzéseket mégis csak az adott topicban is meg lehessen ejteni, hogy a tájékozatlan vevőjelöltek ott a helyszínen láthassák, amit egyébként nekik maguknak is látniuk illett volna, ha körültekintően tájékozódnak, mielőtt beleesnek a csúnya nepperek csapdájába.

Aztán megint lehetne kiszűrni, hogy ki a nepper, és ki az a jóhiszemű vevő, akinek egyszerűen nem vált be az áhított cucc, és csak szeretné visszakapni a pénzét, és akkor már hozzácsapja a saját postaköltségét, a csalódás és a többi macera költségeit is.

[tibikecsoki]

Szerintem el kell dönteni illetve be kéne vallani, hogy mit akar a fórum "üzemeltető":
A) inkább piacteret, minél több felhasználót, hirdetést, kattintást és oldalletöltést VAGY
B) inkább értékes közösséget, közösségi felületet - abban bízva, hogy ennek értéke is meghozza a szükséges kattintásokat

Na már most...
Ha az "A" a cél, akkor a jelenlegi szabályzás rendben van. Stop.
Ha pedig a "B" a cél, akkor érdemes lehet további etikai szabályokat megfogalmazni a közösség tagjainak:

Én abból indulnék ki, hogy mi az ami zavarja a közösséget, pl:

1.) Nepper kérdés. Valljuk be, kb. mindegy, hogy valaki tényleg nepper vagy csak esetileg ügyes, attól még zavaró.
A zavarás mögött két dolog állhat. Leginkább a saját hülyeségünk: olcsón adtunk el valamit, vagy pl. nem vettük meg valamit és elvitték előlünk. A másik ha valaki neppernek tűnik. Zavaró, hogy miért van a "segítő közösségemben" olyan aki másokon nyerészkedik, vagy olyan aki azonnal lecsap egy hirdetésre - pedig nem is a készülék kell neki, másképp "játszik" a közösségben, nem alszik rá egyet, nem gondolkodik, nem olvas utána, nem számolja ki miből vegye meg, hanem ott a kereskedő forgótőkéje és mint felvásárló lecsap a piacképes árura, ezzel elveszi mástól/előlem azt az értéket amit a közösség adott volna. Összefoglalva: Aki közösségi térben gondolkodik és nem nyilt piacban annak zavaró ha valaki nepper.

2.) Ár kérdés. A két föbb eset:
2.1) valaki bántóan drágán ad valamit, a korábbi használt piaci vagy máshol lévő hirdetések vagy a bolti árhoz viszonyítva.
2.2) Talán nem nepper, de mégis rövid időn belül drágábban ad el valamit, mint vette, nyerészkedik.

Milyen etikai szabályok lehetnek megnyugtatóak:
Az üzletszerű kereskedés jelenleg is tiltott. Gyakorlatilag ami felmerülhet korlátozás az az egyszerre futtatott hirdetések száma vagy abszolút darabszámban egy időszakon belül feladható hirdetések száma, stb. Ezeket szerintem sok értelme nincs nevesítve szabályozni, az általános moderátori "vigyázó szemek" erre elegendőek.

Ár kérdés. Amit én el tudnék képzelni, hogy ha a fórum felvállalja, hogy inkább közösség és nem piactér és emiatt ár tartási etikai szabályok vonatkozhatnak a tagokra, akkor:
1.) Egy hónapon belül nem adja el drágábban.
2.) max +20% eltérés fél éven belül.
3.) max +50% egy éven belül.
4.) egy éven túl bármi.

És mivel közösség és etikai szabályok, a közösséghez tartozás a közösségen kívüli életre is szabályokat fogalmazhat meg cserébe a tagsági jogért. Legfőképp az, hogy a fenti árszabály más felületekre is érvényes. Ez kizárná azt, hogy valaki lecsapjon egy hirdetésre, mert kereshet vele, inkább maradna lehetőség azok számára akik a készülékre kíváncsiak nem az üzletre. Akinek nem jött be, semmi baj: azonos áron tovább adhatja másik fórumtagnak. Ha ez piaci ár alatti? akkor is. Erről szólna a közösség - a közösségtől kapok valamit olcsón akkor nem nyerészkedek rajta hanem én is kedvező áron adom vissza a közösségnek. Ha pedig valakinél már eltöltött x időt akkor emelkedhet az ára infláció jelleggel.
Természetesen ennek teljeskörű figyelése lehetetlen, nem is lehet cél vagy elvárás bárki felé, de mint lehetőség adott minden tag számára, szólhat ha valamit lát... A "döntőbíró" szerep nehéz még, itt sem lehet elvárás egy moderátorral szemben, hogy ítéletet hozzon félinformációk alapján vagy akar minden információ alapján de regeteg időszükséglettel. Leginkább bejelentő jelleggel tudnám elképzelni, ebben a topicban VAGY:

...Vagy ... és akkor itt jön a másik fájdalom: Miért nem lehet hozzászólni egy-egy hirdetéshez?
Ha a fórum célja a nyilt piactér: akkor a jelenlegi szabályzás azt védi. Ha a fórum célja közösség: akkor ez a hozzászólás tiltás a közösségi célokkal ütközik...
Ha a közösség a cél, akkor szabályozottan engedni lehetne hozzászólást a hirdetések alatt, ami pl. az alábbi lehetne:
- fenti ár tartás megsértése, annak komoly gyanúja
- más felületen olcsóbb készülék: azonos/olcsóbb új ár vagy 20%-al olcsóbb használt piaci ár (a szállítást is beleszámolva)
- a készülék bármilyen hibája ami látható vagy előéletből ismerhető és a hirdető nem jelezte/eltitkolta

Szerintem rizsáztam eleget. A kérdés adott és döntő ... inkább piactér vagy inkább közösség? mondanom sem kell nekem melyik tetszene :)

Tökéletes megfogalmazása annak,amiket én próbáltam itt kevésbé érthetően mondani.Tehát én pont arra próbáltam célozni,hogy ez az egyetlen KÖZÖSSÉG,aminek éppen a közösségi jogait nyírbálja a szabályzat. PIACTÉR van több is a neten,de azok még az avx társadalom körében sem túl népszerűek,éppen a sok visszásság,átverés,hozzá nem értés,stb miatt. A javaslataid a közösségi lét erősítésére szerintem jók,és megfontolandóak lennének.

[ZolaBA]

Szerintem el kell dönteni illetve be kéne vallani, hogy mit akar a fórum "üzemeltető":
A) inkább piacteret, minél több felhasználót, hirdetést, kattintást és oldalletöltést VAGY
B) inkább értékes közösséget, közösségi felületet - abban bízva, hogy ennek értéke is meghozza a szükséges kattintásokat

Na már most...
Ha az "A" a cél, akkor a jelenlegi szabályzás rendben van. Stop.
Ha pedig a "B" a cél, akkor érdemes lehet további etikai szabályokat megfogalmazni a közösség tagjainak:

Én abból indulnék ki, hogy mi az ami zavarja a közösséget, pl:

1.) Nepper kérdés. Valljuk be, kb. mindegy, hogy valaki tényleg nepper vagy csak esetileg ügyes, attól még zavaró.
A zavarás mögött két dolog állhat. Leginkább a saját hülyeségünk: olcsón adtunk el valamit, vagy pl. nem vettük meg valamit és elvitték előlünk. A másik ha valaki neppernek tűnik. Zavaró, hogy miért van a "segítő közösségemben" olyan aki másokon nyerészkedik, vagy olyan aki azonnal lecsap egy hirdetésre - pedig nem is a készülék kell neki, másképp "játszik" a közösségben, nem alszik rá egyet, nem gondolkodik, nem olvas utána, nem számolja ki miből vegye meg, hanem ott a kereskedő forgótőkéje és mint felvásárló lecsap a piacképes árura, ezzel elveszi mástól/előlem azt az értéket amit a közösség adott volna. Összefoglalva: Aki közösségi térben gondolkodik és nem nyilt piacban annak zavaró ha valaki nepper.

2.) Ár kérdés. A két föbb eset:
2.1) valaki bántóan drágán ad valamit, a korábbi használt piaci vagy máshol lévő hirdetések vagy a bolti árhoz viszonyítva.
2.2) Talán nem nepper, de mégis rövid időn belül drágábban ad el valamit, mint vette, nyerészkedik.

Milyen etikai szabályok lehetnek megnyugtatóak:
Az üzletszerű kereskedés jelenleg is tiltott. Gyakorlatilag ami felmerülhet korlátozás az az egyszerre futtatott hirdetések száma vagy abszolút darabszámban egy időszakon belül feladható hirdetések száma, stb. Ezeket szerintem sok értelme nincs nevesítve szabályozni, az általános moderátori "vigyázó szemek" erre elegendőek.

Ár kérdés. Amit én el tudnék képzelni, hogy ha a fórum felvállalja, hogy inkább közösség és nem piactér és emiatt ár tartási etikai szabályok vonatkozhatnak a tagokra, akkor:
1.) Egy hónapon belül nem adja el drágábban.
2.) max +20% eltérés fél éven belül.
3.) max +50% egy éven belül.
4.) egy éven túl bármi.

És mivel közösség és etikai szabályok, a közösséghez tartozás a közösségen kívüli életre is szabályokat fogalmazhat meg cserébe a tagsági jogért. Legfőképp az, hogy a fenti árszabály más felületekre is érvényes. Ez kizárná azt, hogy valaki lecsapjon egy hirdetésre, mert kereshet vele, inkább maradna lehetőség azok számára akik a készülékre kíváncsiak nem az üzletre. Akinek nem jött be, semmi baj: azonos áron tovább adhatja másik fórumtagnak. Ha ez piaci ár alatti? akkor is. Erről szólna a közösség - a közösségtől kapok valamit olcsón akkor nem nyerészkedek rajta hanem én is kedvező áron adom vissza a közösségnek. Ha pedig valakinél már eltöltött x időt akkor emelkedhet az ára infláció jelleggel.
Természetesen ennek teljeskörű figyelése lehetetlen, nem is lehet cél vagy elvárás bárki felé, de mint lehetőség adott minden tag számára, szólhat ha valamit lát... A "döntőbíró" szerep nehéz még, itt sem lehet elvárás egy moderátorral szemben, hogy ítéletet hozzon félinformációk alapján vagy akar minden információ alapján de regeteg időszükséglettel. Leginkább bejelentő jelleggel tudnám elképzelni, ebben a topicban VAGY:

...Vagy ... és akkor itt jön a másik fájdalom: Miért nem lehet hozzászólni egy-egy hirdetéshez?
Ha a fórum célja a nyilt piactér: akkor a jelenlegi szabályzás azt védi. Ha a fórum célja közösség: akkor ez a hozzászólás tiltás a közösségi célokkal ütközik...
Ha a közösség a cél, akkor szabályozottan engedni lehetne hozzászólást a hirdetések alatt, ami pl. az alábbi lehetne:
- fenti ár tartás megsértése, annak komoly gyanúja
- más felületen olcsóbb készülék: azonos/olcsóbb új ár vagy 20%-al olcsóbb használt piaci ár (a szállítást is beleszámolva)
- a készülék bármilyen hibája ami látható vagy előéletből ismerhető és a hirdető nem jelezte/eltitkolta

Szerintem rizsáztam eleget. A kérdés adott és döntő ... inkább piactér vagy inkább közösség? mondanom sem kell nekem melyik tetszene :)

[zoli73]

Igazad van,én valóban csak a következő eladásig gondoltam az ár befagyasztást,de abból kiindulva,hogy 4 év múlva már eleve nem érhet annyit egy elektronikai termék,még ha sokan ezzel sem értenek egyet.Hangsúlyozom,hogy eleve használt termékről beszélek,nem újról.

Természetes, hogy használt készülékekről beszélünk, az adás-vétel topicokban általában ilyenekkel találkozunk.
"A kor előrehaladtával egy készülék értéke csökken", ha Te így gondolod, én elfogadom, de a piaci tendenciák nem ezt mutatják. Pláne az utóbbi 1-2 évben nem.
Én úgy látom, az infláció követő, és a nyerészkedő típusú árképzést jól meg lehet különböztetni. Aki mielőtt vásárolni készül, és nem tájékozódik, az bizony belesétálhat egy nepper csapdájába, de ezért csak saját magát okolhatja.
Vannak dolgok, amik engem ilyeneknél sokkal jobban bosszantanak.
Például mikor valaki megvesz tőlem valamit, kő keményen alkudozik, elmondja, hogy már milyen régen keres ilyet, és mennyire örül, hogy végre rátalált! Majd pár hét, 1-2 hónap után viszontlátom a portékát az apróban, természetesen drágábban, mint aminnyiért tőlem vette. Ilyen eset konkrétan háromszor fordult már elő velem.
A másik ami bosszant, mikor hírdetek valamit, korrekt, átlagos áron, majd feltűnik a hírdetések között egy ugyan olyan, ugyan olyan állapotban, de az enyémhez képest jóval drágábban, mégis az a másik kel el előbb. Ilyenkor nem tudok mire gondolni, csak magamban keresem a hibát.

Hát akkor mégis csak ugyan arról beszélünk,az 1-2 hónap alatt nagyot dráguló készülékekről,amiknek semmi köze az inflációhoz.És Te most csak a saját 3 esetedről beszélsz,nyilván több ilyen is van.De ez esetben miért nem teheted szóvá nyilvánosan,hogy kapjon észbe az illető? Ha szigorúan vesszük,ez is az utána nézés kategóriájába tartozik,és így esetleg a Te figyelmeztetésed nyomán, más nem fog bele sétálni a nepper csapdájába. Vagy volt már olyan,a moderátorok részéről,hogy az ilyen tagokat szankcionálták? A 3 eseted közül melyiknek lett következménye?

Olyat nem állítottam, hogy "nagyot" drágult 1-2 hónap alatt.
Nem nagy értékrű dolgokról volt szó, 50e alatti árakról beszélünk.
Következménye egyiknek sem lett.
Az egyiknél ráírtam az eladóra, hogy "így 4 hét után nem túl elegáns, hogy felemelte az árat". Nem válaszolt, de levitte annyira, amennyiért tőlem vette.
A másik kettővel nem foglalkoztam.