Kábelezzünk

[Aszpirin]

Bocs, hogy kizökkentem a társaságot a vitából egy konkrét kérdéssel…
Az alaphelyzet:
Szóval, a Linn Unidisk 1.1 lejátszómnak BNC csatlakozós S/PDIF kimenete van (nincs RCA-s rajta).
Bár szuper a hangja a beépített DAC-jával, kíváncsi vagyok, a Wadia DAC-kal hogy szólna. A Wadián van RCA és BNC csatis S/PDIF bemenet is, mindkettő szabad jelenleg. RCA-RCA csatis koax kábelem van, de BNC-BNC csatis nincs.
A kérdés:
- érdemes lenne-e próbálkoznom egy (beszerzendő) BNC-RCA átalakítóval (pl ezzel) plusz a meglévő RCA-RCA csatis koax kábellel, bagy inkább szerezzek be egy BNC-BNC csatis koax kábelt (akár félméteres is elég lenne)?

[MrCollector]

.
A különféle drága kábelek közti különbség nem jelenti azt, hogy mind vacak és átverés az egész. Jó minőségű cuccoson hallgatva egyre kevesebb lesz a különbség, míg kommersz masinákon az lesz a tetszetősebb, amelyik valamennyire elfedi a kommersz cuccos torzításait.

Olvashattunk itt olyan álláspontot is, mely szerint a berendezések "javulása" épp a kábelek közötti finom eltérések kimutatásában érhető tetten!

Finom eltérések? Akár 1 kábel is hallgathatatlanná tud tenni egy egész rendszert.
Az én véleményem szerint minél jobb a rendszer, annál jobban kijönnek a kábelek közti különbségek is. Egy alapszintű rendszerben sokszor alig hallható változást okoznak, ezért nem hiszik el a tulajdonosaik, hogy a kábelek "csodákra" képesek.

[juliush]

.
A különféle drága kábelek közti különbség nem jelenti azt, hogy mind vacak és átverés az egész. Jó minőségű cuccoson hallgatva egyre kevesebb lesz a különbség, míg kommersz masinákon az lesz a tetszetősebb, amelyik valamennyire elfedi a kommersz cuccos torzításait.

Olvashattunk itt olyan álláspontot is, mely szerint a berendezések "javulása" épp a kábelek közötti finom eltérések kimutatásában érhető tetten!

[Luxor Audio]

Ha egy kábeltől a hallott hang transzparensebb, szélesebb a sztereója, nagyobb mélysége van a színpadnak, megfoghatóbbak a hangszerek / jelen érzet / az szerintem belenyúlás a hangképbe...

Vagy pont a "belenyúlás" hiánya egy kevésbé transzparens, semleges kábelhez képest?

[fülelek]

Arra a kérdésre, amit feltettél a hozzászólásod vége felé " Nem lehet inkább, hogy ' túlhangoltuk ' a rendszerünket , monodiétássá tettük , vagy túl sokat akarunk, ami nem is létezik, csak a kicsi agyunkban?", István01 válasza egyértelmű és logikus, nincs értelme semmilyen magyarázkodásnak. A kábelek nem hangszínszabályzók. Egyik sem tökéletes, mindnek van valamilyen torzítása, ami kiemelhet és/vagy elfedhet a felvételből valamennyit. Ha ezek a torzítások kellően alacsony szinten vannak, akkor szinte semmi zavaró változást nem okoznak, ezeket nevezik semleges kábeleknek. Onnan lehet őket megismerni, hogy amennyiben több ilyen kábelt összehallgatunk, akár rövid, akár hosszútávon, akkor nagyon kicsi különbségeket fogunk detektálni, vakteszt esetén statisztikailag jelentéktelen mértékben.
Ezek a torzítások a szokásosan megadott paraméterekkel nem írhatók le, más mérési módszerek szükségesek.
A különféle drága kábelek közti különbség nem jelenti azt, hogy mind vacak és átverés az egész. Jó minőségű cuccoson hallgatva egyre kevesebb lesz a különbség, míg kommersz masinákon az lesz a tetszetősebb, amelyik valamennyire elfedi a kommersz cuccos torzításait.
A hangszórókábelek között nagyobb különbségek vannak mérve és hallgatva is, mint az összekötők között, a lényegesen nagyobb áramterhelés miatti torzítás és a nagyobb hosszból adódó külső zavar továbbítási képesség miatt, ez utóbbira persze nem egyformán reagálnak a különféle erősítők. Ezen okok miatt van az, hogy különféle cuccosokkal próbálva több kábelt, nem egyforma minőségi sorrendet alakít ki a hallgatók nagy többsége.
A könyvek és lemezek mennyisége a gyűjtői szenvedély és a hobbi komolyságára utaló adat.
A DG felvételek gyakori (de nem mindegyik) gyatra minősége azért is érdekes, mert a DG leánycége, az Archiv Produktion sokkal jobb minőségű felvételeket készített már a nyolcvanas években is.
Sokszor leírtam, de nem elégszer: tessék alaposan tisztítani és kontaktjavító szerrel kezelni az összes kábelt, sok csereberét meg erdőjárást meg lehet takarítani vele.

[Kellnerművek]

Hű ezt hogy utálom !
Most magyarázkodhatok, a több ezer kötetes könyvtárammal, amit nem csak hang diffúzorként használok, a sok ezres hanglemez gyűjteményemmel , mely a 30' évektől datálódik és nem elsősorban a Boney M. összes-t tartalmazza ( csak ) .
De a reagálások szerint én vagyok a pöcs, aki nem tud egyértelműen fogalmazni, kontextusából kiragadva a mondanivalóm még nagyobb marhaságnak tűnik.

Vidor2009-
teljesen egyetértek veled, zenét hallgatunk és minél jobban adja vissza a koncert élményt, annál élvezetesebb. De konzerv anyagot hallgatunk a hanglemezről, ami egy felvétel és csak a felvételt hallhatjuk, ami vagy jó, vagy rossz. A berendezések és a kábelek meg azt közvetítik , ami a hanglemezen van, ideális esetben, sajnos nem azt , ami és ahogy a koncerten hallható volt.
De itt a probléma felvetésben nem erről szóltam, hanem a hanglemezen konzervált anyag semleges átvitelén a rendszeren keresztül, ill. a kábelek esetleges kiemelés-szűréséről. Nem hozzáadásáról, mert a felvételen nem létező jelet / nem zajt / nem tudja hozzáadni, max. a meglévők arányát módosítani, esetleg elnyomni.

Istvan01
Egy rendszert nem lehet semleges irányban túlhangolni- reagálod az írásomra.
De én nem is írtam olyat, hogy ez a semleges irányba mutatna, azt írtam , hogy belenyúlás a hangképbe, semmi esetre sem semleges.
Mivel a forrás oldali hangot / lemezjátszó / a pick-up-ra tett füllel nem tudjuk értelmezni, nem tudjuk milyen az eredeti hang. Ezért kicsit merésznek érzem , hogy egy kábelről azt mondjuk, hogy semleges. Nem igazolható az állítás, igaz , az ellenkezője sem.
A hanglemez kiadók körüli vitát meg pláne nem akartam!
Nem vagyok kábel fetisiszta, csak egy kísérletben, ahol a barátom rendszerén a DG lemezek elég satnyán szóltak és az ő véleménye is az volt- veletek együtt- hogy a DG szarcsi-foscsi.
Némi kábel zsonglőrködéssel tisztességes, élvezhető hangot sikerült kimuzsikálni a nem éppen filléres rendszeréből, úgy, hogy a többi / jobb ? / lemezkiadó korongjai sem szenvedtek drámai romlást.
Mivel DG lemezei nem voltak, a fejlesztéseit / kábel / a saját gyűjteménye alapján végezte,
-maxolta ki- erre mondottam volt, hogy monodiétássá vált a rendszere.

De , ha ezt mind leírtam volna egyszerre, az már nem hozzászólás, hanem kisregény lett volna.

[kaboca36]

Tipikus kabel topic..... ahol mindenkinek igazat lehet adni,vagy nem.

Elég sok topicban előkerült már, hogy mindannyian a Szent Grált keressük, csak senkinek halánylila fogalma sincs, hogy az egyáltalán micsoda.
Pontosabban sokan egészen pontosan tudják, és már meg is találták - legalábbis ezt mondják. Mások meg nem hiszik el ezt nekik.
Így aztán könnyen lehet sokat vitatkozni a nagy kérdésekről, bárhol, bármikor, de hát ez egy ilyen szakm.... izé, hobbi.

Ami illik a sajat rendszeredbe... sokszor megszivtam a hozd at az erositod vagy cd lejatszod hetvegi bulikat.... sosem ugy szolt ahogy otthon. Az egyik kabel gyarto kollegank is nalam kezde a kiserletezeseit,mert volt hozza egy jo alap, ismertem a sajat cuccom hangzas vilagat..........

[kaboca36]

A Szent Grál már sajnos elfogyott, nem lehet többet kapni. :(

Én még a nyúlon túl se jutottam idáig - legalábbis kábelügyben. Viszont örömmel olvasom azok beszámolóit, kik a halálnak hídján is átkeltek már.

A Szent Grál a VDH MCS 1000.Na ezt nem lehet már kapni 3 éve.

Az nalam 20 eve lefutott kabel....... az almom egy Japan Audio Note ezust volt ,de ma mar arany arban merik.......
Vagy en keresek egyre szarabul,ahogy romlik a forint....... en meg 36 Forint/Euro(Dutch mark emlekszem......

[pärt]

A Szent Grál már sajnos elfogyott, nem lehet többet kapni. :(

Én még a nyúlon túl se jutottam idáig - legalábbis kábelügyben. Viszont örömmel olvasom azok beszámolóit, kik a halálnak hídján is átkeltek már.

A Szent Grál a VDH MCS 1000.Na ezt nem lehet már kapni 3 éve.

Na, éreztem, hogy nem ismerem jól a mitológiát.

[arzachel]

A Szent Grál már sajnos elfogyott, nem lehet többet kapni. :(

Én még a nyúlon túl se jutottam idáig - legalábbis kábelügyben. Viszont örömmel olvasom azok beszámolóit, kik a halálnak hídján is átkeltek már.

A Szent Grál a VDH MCS 1000.Na ezt nem lehet már kapni 3 éve.

[pärt]

A Szent Grál már sajnos elfogyott, nem lehet többet kapni. :(

Én még a nyúlon túl se jutottam idáig - legalábbis kábelügyben. Viszont örömmel olvasom azok beszámolóit, kik a halálnak hídján is átkeltek már.

[zx07]

"Szerintem itt jön a nagy idea , hogy mit és hogyan szeretnénk hallani, nem azt, hogy mit gondolt a költő, hanem azt, hogy én hogy gondolom."


Itt a nagy piros pont, ez a lényeg... nekem mi, hogy tetszik.

[marconi]

Tipikus kabel topic..... ahol mindenkinek igazat lehet adni,vagy nem.

Elég sok topicban előkerült már, hogy mindannyian a Szent Grált keressük, csak senkinek halánylila fogalma sincs, hogy az egyáltalán micsoda.
Pontosabban sokan egészen pontosan tudják, és már meg is találták - legalábbis ezt mondják. Mások meg nem hiszik el ezt nekik.
Így aztán könnyen lehet sokat vitatkozni a nagy kérdésekről, bárhol, bármikor, de hát ez egy ilyen szakm.... izé, hobbi.

A Szent Grál már sajnos elfogyott, nem lehet többet kapni. :(

[pali923]

Tipikus kabel topic..... ahol mindenkinek igazat lehet adni,vagy nem.

Elég sok topicban előkerült már, hogy mindannyian a Szent Grált keressük, csak senkinek halánylila fogalma sincs, hogy az egyáltalán micsoda.
Pontosabban sokan egészen pontosan tudják, és már meg is találták - legalábbis ezt mondják. Mások meg nem hiszik el ezt nekik.
Így aztán könnyen lehet sokat vitatkozni a nagy kérdésekről, bárhol, bármikor, de hát ez egy ilyen szakm.... izé, hobbi.

[kaboca36]

Tipikus kabel topic..... ahol mindenkinek igazat lehet adni,vagy nem.
En mar biztos nem koltok tobbet kabelekre, van mindenbol boven..... Az egesz Hifim amugy 3 eve a sarokban punnyad es fulest hasznalok...... ja annak a kabelet is lecserelrtem ezustre, mert miert ne........

[istvan01]

.. Nem lehet inkább, hogy ' túlhangoltuk ' a rendszerünket , monodiétássá tettük , vagy túl sokat akarunk, ami nem is létezik, csak a kicsi agyunkban?

Röviden, nem.
Egy rendszert nem lehet semlegesség irányban túlhangolni, pláne kábelekkel, amik a végeredményben csekély mértékben szerepelnek csupán. Túl hangolás helyett az "elhangolás" fogalom talán alkalmasabb lehet. Az elhangolás az, amit sokan finom hangolásként, hibát-hibával korrigálással kezelnek, vagy gondolják végezni.

[Kellnerművek]

Kedves kebel és kábel barátaim !

Úgy látom, kezdünk önellentmondásokba zuhanni a nagy igyekezetünkben és önigazolásunkban.
Pár éve már rágtuk ezt a kábelvéget is, hogy a hifista potméterekkel hangolja a rendszerét, a high-end tulajdonos kábelekkel teszi ugyanezt. / bocsánat, finomhangolja /

Ha egy kábeltől a hallott hang transzparensebb, szélesebb a sztereója, nagyobb mélysége van a színpadnak, megfoghatóbbak a hangszerek / jelen érzet / az szerintem belenyúlás a hangképbe, semmi esetre sem semleges.
Honnan a fészkes fenéből tudjuk, hogy a mű hogyan hangzott élőben, ha csak nem voltunk jelen a készítésekor.
Mi az etalon, amihez viszonyítjuk a kábel semlegességét, színezését?

Szerintem itt jön a nagy idea , hogy mit és hogyan szeretnénk hallani, nem azt, hogy mit gondolt a költő, hanem azt, hogy én hogy gondolom.

Ez a kábeles hangolgatás nem gond, mielőtt valaki nem gondolt és ki sem mondott szavakat adna a számba, csak ne ámítsuk se magunkat , se tettestársainkat a kábelek neutrális viselkedésével kapcsolatban.
Nem kellene egymást győzködni, hogy a nirvána eléréséhez csak egy út van / ami köztudottan járhatatlan / és csak az, amin én járok.
Aki sokat jár koncertre, annak nagyobb a ráhallása a hangdobozokból hallott és a valós közötti különbségre, de ő sem tudhatja, mi van a felvételen.
Ezért egy bejáratott rendszerben, teszem azt hanglemezről , nem szólnak jól a DG felvételek, szemben a Living Stereo, v. Stockfisch felvételekkel, akkor a DG hangmérnökei mind bénák ? Nem hinném . Nem lehet inkább, hogy ' túlhangoltuk ' a rendszerünket , monodiétássá tettük , vagy túl sokat akarunk, ami nem is létezik, csak a kicsi agyunkban?

Lehet, hogy kissé hosszú és szétszórt,de saját vélemény.

[dixie-chicken]

A jellegzetes hang az miért jó?
Nem a semleges hangzás a cél?
Vagy sóval, cukorral, borssal no meg majonézzel javítsuk meg, ami a főzés/sütés során nem sikerült?

annó,van vagy 15 éve, volt egy kábelcsalád teszt Nordost vs Siltech,az akkori top kinálata volt teritéken mind a 2 márkának...gondolom és úgy emlékszem rá,hogy sehol sem volt leirva,hogy a 2 cég termékei,nem a semleges hangot viszik,és adják át felhasználók részére,a mai napig...mégis egyértelmű volt,mikor volt bekötve a Siltech,és mikor a Nordost kábelezés a rendszerbe,vagyis volt egy jellegzetes hang,ami kiismerhtő volt..lehetett volna másik 2 kábelgyártó terméke is,az eredmény 99,9% ugyanaz lett volna...más kábelgyártóknál is jelen van ez,a mai napig,mind a semleges átvitelére hivatkoznak reklámszlogenjeiben,ha ez igaz lenne,nem lenne annyi kábelgyártó cég,mint csillag az égen...vagyis,a felhsználók 99,9% vlmilyen jellegzetes paraméter után kutat,ami számára kivánatos...én személyszerint antikábeles voltam,és vagyok vagy 20 éve

azért főzés előtt,a husikát,amikor jól bepácoljuk,megsózzuk,borsozzuk (további fűszerek adagolása,ilyen-olyan kulináris trükköknek az alkalmazása,mindenki elképzelése szerint innét),akkor nem egy jellegzetes íz elérése végett tesszük ?...mi a semleges pörkölt íz,semleges halászlé íz ?...semleges izű csevap ?

Zepterben főz mindenki ?

Semleges hang?..már akkor elveszett,amikor az énekes elénekelte az első hangokat a mikrofonba,a gitárt bedugták az amplifikációba,a bőgő Bose 901-es van hangositva,a dobos meg csak finoman játszik,mert most kis teremben vagyunk..

A jó kávéba sem tesz cukrot, tejet az ember, mert nincs szükség rá, hogy azzal tegye az ember ihatóvá.

kávézom,nem vagyok vlmilyen nagy extra kávéguru,de tejet és cukrot használok,lényegtelen milyen extra kávésgépjeink vannak a cégben,és van jóminőségű kávé is hozzá...

[mishow]

Ugyanugy ahogy gondolom bizonyos markaju erositot, lejatszott fel lehet ismerni a jellegzetes hangjarol a kabelek nagyreszet is

Egy így elsőre jól hangzik, de jobban belegondolva kb annyit jelent, mintha Gombóc Artúr azt mondaná, felismeri ízről a csokoládék nagyrészét
Vagyis csak az általa kedvelteket, tehát a kerek csokoládét, a szögletes csokoládét, a hosszú csokoládét, a rövid csokoládét, a gömbölyű csokoládét, a lapos csokoládét, a tömör csokoládét, a lyukas csokoládét, a csomagolt csokoládét, a meztelen csokoládét, az egész csokoládét, a megkezdett csokoládét, az édes csokoládét, a keserű csokoládét, a csöves csokoládét,a mogyorós csokoládét, a tejcsokoládét,a likőrös csokoládét, a tavalyi csokoládét, az idei csokoládét és minden olyan csokoládét, amit csak készítenek a világon.
Ha a poént folytatni szeretném, átfordítva kábelre, akkor jöhetnének a tömör kábelek, a sodrott kábelek, a rézből készült kábelek, az ezüstből készült kábelek, a vékony kábelek, a vastag kábelek, az új kábelek, a régi kábelek, a bejáratott kábelek, a szigetelt kábelek ezerféle szigeteléssel, a szigeteletlen kábelek, a csupaszon bekötött kábelek, a csatlakozókkal bekötött kábelek, a szimplán bekötött kábelek, a bi-wire kábelek, mindezen kábelfajtákon belül az ilyen, olyan meg amolyan típusú és gyártmányú kábelek ... és itt azt hiszem, feladom, a sort mindenki folytassa kedve szerint.

Gyorsan hozzáteszem, eszemben sincs kigúnyolni az eredeti kommentet, csak azt akarom érzékeltetni, hogy a hifi területén talán pont a kábel az egyik olyan tényező, ahol rutinból építkezve néha egészen meglepő végeredmény tud születni.
Szóval nem mondom, hogy bizonyos márkáknak nincs saját(os) karaktere, de azért óvatosan ezzel a "nagyrészt felismerem" kijelentéssel.
Engem már biztosan értek ebben a témában vaskos meglepetések, de szerintem sokan tudnának rajtam kívül is mesélni

[Dorian]

Ha jó az alap, akkor nem kell "színezni" az ízét.
A jó kávéba sem tesz cukrot, tejet az ember, mert nincs szükség rá, hogy azzal tegye az ember ihatóvá.

[Alex_Aston]

A jellegzetes hang az miért jó?
Nem a semleges hangzás a cél?
Vagy sóval, cukorral, borssal no meg majonézzel javítsuk meg, ami a főzés/sütés során nem sikerült?

Lehet nem jó példa, de erről az jut eszembe, amikor nemrég beszélgettem egy elég nívós étterem volt séfjével.
Mesélte, hogy 90-es években a steak azért volt nagy szó egyes éttermekben, mert valami csodapác receptje volt hozzá az adott séfnek, amit hét pecsétes titokként őrzött. Manapság viszont maga a steak alaphús a lényeg, az a kiváló. És max só meg bors kell hozzá ízlés szerint.

[fülelek]

A jellegzetes hang az miért jó?
Nem a semleges hangzás a cél?
Vagy sóval, cukorral, borssal no meg majonézzel javítsuk meg, ami a főzés/sütés során nem sikerült?

[mgus]

Aki nem ismer fel egy-egy kabel tipust a sajat rendszereben akkor ott gond van a hallassal.
Evek ota Audioquest, Furutech es Audio Note kabeleket hasznalok, hasznaltam. Valoszinuleg evek multan is jo pontossaggal megtudnam mondani eppen melyik kabel van hasznalatban......... Vannak kulonbsegek es inkabb az adott rendszertol fugg kinek melyik imponal......
Ezen kar vitatkozni..... az epitoipari rez kabelt meg hagyjuk mar....... valoszinuleg azert epult ki 3 darab speci kabel gyar mert az egesznek semmi ertelme..... ja abbol mar 2 bezart mert dragabb volt az eloallitas mint az eladasi ar......... a millios IC es hangfal kabelek ellenere.

Úgy érted, illik felismerni, hogy Audioquest, vagy Furutech szól?
Ilyenen én sosem agyaltam. Annyira érdekes számomra "csak", hogy egy idő után tetszik-e az a hang, vagy sem.

A furutech-et fel lehet ismerni, jellegzetes hangja van, már legalabb is a drágábbak szériából.

[kaboca36]

Ugyanugy ahogy gondolom bizonyos markaju erositot,lejatszott fel lehet ismerni a jellegzettes hangjarol a kabelek nagyreszet is.

[kaboca36]

Szerintem a sajat rendszeredben ha elege ismered,tehat jo ideig hallgattad biztos felismerned.
Ismeretlen kornyezetben nem biztos....... de en ragaszkodo tipus vagyok, a kocsim is 33eves.... annak is ismerem minden porcikajat.