Sztereó erősítők

[Alex_Aston]

Nem erre voltam kíváncsi, mert azt tudom, mi ez az erősítő, A osztályban is működik, és elég masszív darab :)
Hanem, hogy van neki egy ilyen, vagy tud egy elfekvőről? Bár, ahogy néztem, 100V-os. Vagy csak netről szedett kép volt?

Ezt tegnap du 16.04-kor tette fel eladni egy angol tag az Artofsound fórumra csekély Ł2200-ért.
Kb. kilenc éve vette Japánban, mikor ott élt (ezért 100V-os, de ad hozzá átalakítót).Az erősítő csak az észak-angliai Wirral-ban vehető át személyesen (a csekély 32kg-os súlya okán), s gondolom a ritkasága miatt is.

Igen, ez is okés. Csak azt hittem, esetleg onnan van neki, vagy ismerősének.
Az ár amúgy nem túlzó picit? Bár újkori ára is vagy duplája volt, mint egy PM-14. De azért csak kb. 25 éves, lehet, ráfér egy nagy felújítás.

De tényleg. Egy 25-30 éves erősítőben nem kezdenek mondjuk a kondik kiszáradni, vagy egyéb dolgok, amik még tudják adni magukat?

Az én PM68-am most 21 éves. Tavaly előtt elengedett a végfok "ragasztó". Szerencsére a munkahelyen a "Feri bácsi", a szervizes kolléga megcsinálta, egy üveg pálinkát kapott tőlem érte, mert nem akart pénzt elfogadni :)
Meg ha jól emlékszem idén év elején kontakt spray-el átfújtam az egészet, mert a hangerő szabályzó recsegett.

De egy ilyen kategóriás vas esetén lehet nem ilyen egyszerű dolgok jönnek idővel elő, nem?

[alto]

“Szeretnék egy kis közvélemény kutatást végezni, ha nem haragszik meg senki.
Kinek mi volt eddig a Top3 legjobb hangú erősítő, amit halott eddig?
Nem csak feltétlen a sajátja, akár lehet olyan is, ami máshol, másnál lenyűgözte annyira, hogy felvette a képzeletbeli bakancslistára, vagy egy esetleges lottónyeremény esetére.
De csak olyan, amit ténylegesen hallott is.
Lehet bármi, nem a véleményezés a cél.”

Felmerült az, hogy nincs értelme ebben a formában a kérdésnek, mert általában valaki egy komplett rendszert hall, amiről kialakul egy véleménye. Szóval akkor úgy fogalmaznék, hogy melyek voltak azok a sztereo erősítők, amik voltak annyira jók, hogy egy egész rendszer produkciója ennyire megragadt valakiben?

Mivel én ebből élek, valóban rengeteg erősítővel éltem már együtt hosszzab/rövidebb ideig, így nem könnyű a választás, de ez a 3 ugrott be elsőre:

- Trafomatic Audio Experience Two MKII - 2x8 Wattos 300B Se csöves erősítő. Csodákra képes megfelelő hangfallal párosítva, amiből sajnos nem sok van a mai kínálatban. Living Voice vagy WLM-ek jók hozzá pl.
- Sugden A21 - zseniális angol A osztályú félvezetős, 2 x23 W. Jóval nagyobb és jóval drágább erősítőket képes állva hagyni, zeneiségben köröket verve rájuk. Harbethekhez különösen jó választás.
- Heed Audio Obelisk Si - Huszti Zsolt erősítőiben az a nagyszerű, hogy a kommersz gyártók árkategóriájában nyújt sokkal-sokkal jobb hangot. Érdekes tapasztalat, hogy az ebben az árkategóriában (400-500ezer) keresgélők érdeklődését nagyon nehéz felkelteni iránta, általában ragaszkodnak a megszokott nagy nevekhez/gyenge hanghoz.

Na és persze nagyjából bármelyik Luxman, kézi összeszerelésű vérprofi japó manufaktúra, elképesztően jó erősítők.

Luxman M200-ról mi a véleményed?

Van itt nálam a bemutatóteremben, nagyon szerethető, meleg karakter, egy megfizethető belépő a Luxmanok világába.

[st81]

Az alábbi 3 volt meghatározó számomra:
Audio-Gd Master 1 - Crown végfok (pontos típusát nem ismerem)
Human Audio Sileo-Fermata párosa
Accuphase E370

[tonee73]

Nem erre voltam kíváncsi, mert azt tudom, mi ez az erősítő, A osztályban is működik, és elég masszív darab :)
Hanem, hogy van neki egy ilyen, vagy tud egy elfekvőről? Bár, ahogy néztem, 100V-os. Vagy csak netről szedett kép volt?

Ezt tegnap du 16.04-kor tette fel eladni egy angol tag az Artofsound fórumra csekély Ł2200-ért.
Kb. kilenc éve vette Japánban, mikor ott élt (ezért 100V-os, de ad hozzá átalakítót).Az erősítő csak az észak-angliai Wirral-ban vehető át személyesen (a csekély 32kg-os súlya okán), s gondolom a ritkasága miatt is.

[vidor2009]

Hovland HP-100 előfok
Carry Slam-100 végfok

[Alex_Aston]

netán egy ilyen ? > https://theartofsound.net/forum/showthr ... 75445cc367

Ezmiez, honnan, hová?

http://www.thevintageknob.org/marantz-PM-15.html

Nem erre voltam kíváncsi, mert azt tudom, mi ez az erősítő, A osztályban is működik, és elég masszív darab :)
Hanem, hogy van neki egy ilyen, vagy tud egy elfekvőről? Bár, ahogy néztem, 100V-os. Vagy csak netről szedett kép volt?

[vazze]

“Szeretnék egy kis közvélemény kutatást végezni, ha nem haragszik meg senki.
Kinek mi volt eddig a Top3 legjobb hangú erősítő, amit halott eddig?
Nem csak feltétlen a sajátja, akár lehet olyan is, ami máshol, másnál lenyűgözte annyira, hogy felvette a képzeletbeli bakancslistára, vagy egy esetleges lottónyeremény esetére.
De csak olyan, amit ténylegesen hallott is.
Lehet bármi, nem a véleményezés a cél.”

Felmerült az, hogy nincs értelme ebben a formában a kérdésnek, mert általában valaki egy komplett rendszert hall, amiről kialakul egy véleménye. Szóval akkor úgy fogalmaznék, hogy melyek voltak azok a sztereo erősítők, amik voltak annyira jók, hogy egy egész rendszer produkciója ennyire megragadt valakiben?

Mivel én ebből élek, valóban rengeteg erősítővel éltem már együtt hosszzab/rövidebb ideig, így nem könnyű a választás, de ez a 3 ugrott be elsőre:

- Trafomatic Audio Experience Two MKII - 2x8 Wattos 300B Se csöves erősítő. Csodákra képes megfelelő hangfallal párosítva, amiből sajnos nem sok van a mai kínálatban. Living Voice vagy WLM-ek jók hozzá pl.
- Sugden A21 - zseniális angol A osztályú félvezetős, 2 x23 W. Jóval nagyobb és jóval drágább erősítőket képes állva hagyni, zeneiségben köröket verve rájuk. Harbethekhez különösen jó választás.
- Heed Audio Obelisk Si - Huszti Zsolt erősítőiben az a nagyszerű, hogy a kommersz gyártók árkategóriájában nyújt sokkal-sokkal jobb hangot. Érdekes tapasztalat, hogy az ebben az árkategóriában (400-500ezer) keresgélők érdeklődését nagyon nehéz felkelteni iránta, általában ragaszkodnak a megszokott nagy nevekhez/gyenge hanghoz.

Na és persze nagyjából bármelyik Luxman, kézi összeszerelésű vérprofi japó manufaktúra, elképesztően jó erősítők.

Luxman M200-ról mi a véleményed?

[tonee73]

...

netán egy ilyen ? > https://theartofsound.net/forum/showthr ... 75445cc367

Ezmiez, honnan, hová?

http://www.thevintageknob.org/marantz-PM-15.html

[Alex_Aston]

...

netán egy ilyen ? > https://theartofsound.net/forum/showthr ... 75445cc367

Ezmiez, honnan, hová?

[zoli73]

“Szeretnék egy kis közvélemény kutatást végezni, ha nem haragszik meg senki.
Kinek mi volt eddig a Top3 legjobb hangú erősítő, amit halott eddig?
Nem csak feltétlen a sajátja, akár lehet olyan is, ami máshol, másnál lenyűgözte annyira, hogy felvette a képzeletbeli bakancslistára, vagy egy esetleges lottónyeremény esetére.
De csak olyan, amit ténylegesen hallott is.
Lehet bármi, nem a véleményezés a cél.”

Felmerült az, hogy nincs értelme ebben a formában a kérdésnek, mert általában valaki egy komplett rendszert hall, amiről kialakul egy véleménye. Szóval akkor úgy fogalmaznék, hogy melyek voltak azok a sztereo erősítők, amik voltak annyira jók, hogy egy egész rendszer produkciója ennyire megragadt valakiben?

Nem vagyok egy csöves fan, de ha hozzám vágnának egy Reference sorozatú Audio Research elő, és végerősítő párost, hát nem sértődnék meg!

[dixie-chicken]

“Szeretnék egy kis közvélemény kutatást végezni, ha nem haragszik meg senki.
Kinek mi volt eddig a Top3 legjobb hangú erősítő, amit halott eddig?
Nem csak feltétlen a sajátja, akár lehet olyan is, ami máshol, másnál lenyűgözte annyira, hogy felvette a képzeletbeli bakancslistára, vagy egy esetleges lottónyeremény esetére.
De csak olyan, amit ténylegesen hallott is.
Lehet bármi, nem a véleményezés a cél.”

Felmerült az, hogy nincs értelme ebben a formában a kérdésnek, mert általában valaki egy komplett rendszert hall, amiről kialakul egy véleménye. Szóval akkor úgy fogalmaznék, hogy melyek voltak azok a sztereo erősítők, amik voltak annyira jók, hogy egy egész rendszer produkciója ennyire megragadt valakiben?

első helyen,még mindig,kb 25 éve,változatlan formában,a képen látható SoundLab A3,DIY Atma Sphere (OTL) végfokok...sub nincs...én 185cm magas vagyok

aztán picivel, lejjebb szinten,a sorrend véletlenszerű :AN KageKi+Avantgarde Trio+REL aktiv sub,Mission 776/777+Tannoy GRF Memory,VTL Wotan 1250+Wilson Audio Watt/Puppy 7,ASR Emitter II Exclusive+ Tannoy Westminster,Ayre MX-R végfokok+Martin Logan Summit X...

[alto]

“Szeretnék egy kis közvélemény kutatást végezni, ha nem haragszik meg senki.
Kinek mi volt eddig a Top3 legjobb hangú erősítő, amit halott eddig?
Nem csak feltétlen a sajátja, akár lehet olyan is, ami máshol, másnál lenyűgözte annyira, hogy felvette a képzeletbeli bakancslistára, vagy egy esetleges lottónyeremény esetére.
De csak olyan, amit ténylegesen hallott is.
Lehet bármi, nem a véleményezés a cél.”

Felmerült az, hogy nincs értelme ebben a formában a kérdésnek, mert általában valaki egy komplett rendszert hall, amiről kialakul egy véleménye. Szóval akkor úgy fogalmaznék, hogy melyek voltak azok a sztereo erősítők, amik voltak annyira jók, hogy egy egész rendszer produkciója ennyire megragadt valakiben?

Mivel én ebből élek, valóban rengeteg erősítővel éltem már együtt hosszzab/rövidebb ideig, így nem könnyű a választás, de ez a 3 ugrott be elsőre:

- Trafomatic Audio Experience Two MKII - 2x8 Wattos 300B Se csöves erősítő. Csodákra képes megfelelő hangfallal párosítva, amiből sajnos nem sok van a mai kínálatban. Living Voice vagy WLM-ek jók hozzá pl.
- Sugden A21 - zseniális angol A osztályú félvezetős, 2 x23 W. Jóval nagyobb és jóval drágább erősítőket képes állva hagyni, zeneiségben köröket verve rájuk. Harbethekhez különösen jó választás.
- Heed Audio Obelisk Si - Huszti Zsolt erősítőiben az a nagyszerű, hogy a kommersz gyártók árkategóriájában nyújt sokkal-sokkal jobb hangot. Érdekes tapasztalat, hogy az ebben az árkategóriában (400-500ezer) keresgélők érdeklődését nagyon nehéz felkelteni iránta, általában ragaszkodnak a megszokott nagy nevekhez/gyenge hanghoz.

Na és persze nagyjából bármelyik Luxman, kézi összeszerelésű vérprofi japó manufaktúra, elképesztően jó erősítők.

[vazze]

Lavardin isx.

Az ok: volt régebben egy korábbi évjáratú ‘is’ nekem még a fekete tekerős változat. Nem volt rossz de az akkori rendszerben nem mutatott nagyot.
Idén nyáron volt nálam kipróbálásra egy új ‘isx’ és a mostani hangfalammal és forrással (Lumin D2-Harbeth M40) nekem piszokul bejött. Könnyed , részletes pincétől a padlásig , tele apró finomságokkal és részletekkel de nem fáraszt vagy irritál több óra elmúltával sem. Sokféle zenét hallgatok kivéve rock-ot és hasonló fejrázós böfögős death metal-t. Jazz , indy , világzene, elektronikusok hibátlanul mennek vele akár szomszédkergető hangerővel is. Minden hangerőn ugyanúgy szólt nálam.

[Alex_Aston]

Egy barátomnak van egy tizen pár éves Rotel külön elő és végfoka, hozzá passzoló SACD-vel, ha jól tudom 702-es (akkori 7-es csúcs) B&W hangfalakkal.
Azt hallgatni egyszerűen jó. Nekem nem volt semmi hiányerzetem közben, vagy ilyesmi.

[sutemenyx]

“Szeretnék egy kis közvélemény kutatást végezni, ha nem haragszik meg senki.
Kinek mi volt eddig a Top3 legjobb hangú erősítő, amit halott eddig?
Nem csak feltétlen a sajátja, akár lehet olyan is, ami máshol, másnál lenyűgözte annyira, hogy felvette a képzeletbeli bakancslistára, vagy egy esetleges lottónyeremény esetére.
De csak olyan, amit ténylegesen hallott is.
Lehet bármi, nem a véleményezés a cél.”

Felmerült az, hogy nincs értelme ebben a formában a kérdésnek, mert általában valaki egy komplett rendszert hall, amiről kialakul egy véleménye. Szóval akkor úgy fogalmaznék, hogy melyek voltak azok a sztereo erősítők, amik voltak annyira jók, hogy egy egész rendszer produkciója ennyire megragadt valakiben?

[tonee73]

Denon x4000 házimozi erősítőhöz (Pre out-ra, Dali Ikon 6 Mk2 frontokhoz) milyen végfokot vagy stereo erősítőt vegyek, hogy eggyértelmű javulást halljak stereo zenehallgatásnál?

Mivel a kérdésednek volt helye így átkerült.

[dixie-chicken]

Igen. Egy 3-4x jobb hangsugárzón kiváltképp.

azért ne irjuk le azt a Mission 783-ast olyan gyorsan:

https://www.supersonido.es/productos/do ... nto455.pdf

kisebb példányok is simán le tudták követni a vátozásokat a rendszerben,legyen az forrás,amplifikáció,kábelezés stb...ami fontos,az érzékenysége 90dB,de 6 Ohmra van megadva (min 5 Ohm),és ez vlmilyen szinten érthetőve tészi a gyár ajánlását 50-200W-ra amplifikáció oldalrol....

Neked is voltak Mission hangfalaid?

Amúgy érdekes ez a 6ohm, ritkának számít tudtommal. 8 a jellemző, és esetleg 4 szokott lenni.

irtam hogy voltak...sok gyártó finoman "csal" a névleges impedancia mgadásánál,azt a látszatot keltve hogy érzékeny a hangszoró,a naiv felhasználó elhiszi,aztán kiderül hogy az érzékeny hangszoró,nem is érzékeny,és erőművekre van/lenne szükség amplifikáció oldalrol a kérdéses hangszoró tiszteséges meghajtásához....

[sutemenyx]

Szeretnék egy kis közvélemény kutatást végezni, ha nem haragszik meg senki.
Kinek mi volt eddig a Top3 legjobb hangú erősítő, amit halott eddig?
Nem csak feltétlen a sajátja, akár lehet olyan is, ami máshol, másnál lenyűgözte annyira, hogy felvette a képzeletbeli bakancslistára, vagy egy esetleges lottónyeremény esetére.
De csak olyan, amit ténylegesen hallott is.
Lehet bármi, nem a véleményezés a cél.

[alto]

Ez a szinergia dolog így ebben a formában egy normális dolog és érthető, megérthető...lenne.
De sok egyéb esetet is szinergiaként szokás hívni, amikor pl egy tömpe hangú forráshoz meg kell találni a megfelelően ideges és zabolázatlan hangú erősítőt, vagy forditva, egy torzitasgeneratorhoz egy ványadt erősítőt, ami mindent lesimít. Szoval sok esetben sajnos arrol van inkább szó, hogy az egyik elcseszett dologhoz meg kell talalni a masik mashogyan elcseszettet. Sajnos az eredő hangminőség nem lesz jobb, csak elviselhetőbb.
A készülékekben is ez megy belül, s ez ám az igazi R&D: tudni hogy az egyik igénytelen alkatreszt milyen masik igénytelennel lehet parositani, hogy valahogy középen maradjon a kapott hang, de mégis még kínából rendelhető legyen hozzá minden nagy tételben, olcsón.

Szerk: kezdett leülni a topic

"Tömpe hangú forrás" ez tetszik, felveszem a szakzsargonomba. :)

[sutemenyx]

Ez a szinergia dolog így ebben a formában egy normális dolog és érthető, megérthető...lenne.
De sok egyéb esetet is szinergiaként szokás hívni, amikor pl egy tömpe hangú forráshoz meg kell találni a megfelelően ideges és zabolázatlan hangú erősítőt, vagy forditva, egy torzitasgeneratorhoz egy ványadt erősítőt, ami mindent lesimít. Szoval sok esetben sajnos arrol van inkább szó, hogy az egyik elcseszett dologhoz meg kell talalni a masik mashogyan elcseszettet. Sajnos az eredő hangminőség nem lesz jobb, csak elviselhetőbb.
A készülékekben is ez megy belül, s ez ám az igazi R&D: tudni hogy az egyik igénytelen alkatreszt milyen masik igénytelennel lehet parositani, hogy valahogy középen maradjon a kapott hang, de mégis még kínából rendelhető legyen hozzá minden nagy tételben, olcsón.

Szerk: kezdett leülni a topic

[alto]

azért ne irjuk le azt a Mission 783-ast olyan gyorsan:

https://www.supersonido.es/productos/do ... nto455.pdf

kisebb példányok is simán le tudták követni a vátozásokat a rendszerben,legyen az forrás,amplifikáció,kábelezés stb...ami fontos,az érzékenysége 90dB,de 6 Ohmra van megadva (min 5 Ohm),és ez vlmilyen szinten érthetőve tészi a gyár ajánlását 50-200W-ra amplifikáció oldalrol....

Neked is voltak Mission hangfalaid?

Amúgy érdekes ez a 6ohm, ritkának számít tudtommal. 8 a jellemző, és esetleg 4 szokott lenni.

A gyártók által a hangsugárzók adatlapjára írt impedancia(nominális), elég,tájékoztató jellegű. Egy hangsugárzó impedanciája müködés közben változik, pl. a hangerő, vagy az éppen lesugárzott frekvencia függvényében. Egy példa, volt Martin Logan hangsugárzóm, amikről köztudott, hogy az újabbak már nem is annyira, de a régebbi modellek, az erősítők rémálmai. Az elektrosztatikus panelnek nagyon alaktomos az impedancia menete, az enyémre azt írta a manual, hogy 4 Ohm nominal, és 1,6 Ohm minimal impedancia. Erősítő legyen a talpán, amelyik ezzel megbirkózik.
Ja, a mostani hangsugárzóim nekem is 6 Ohm-osak.

Hát igen, a nominális impedancia valóban tájékoztató jellegű, sokkal fontosabb adat a minimum impedancia, sajnos sok gyártó ezt nem adja meg.
Többek között ezért kell minden esetben az erősítő/hangfal párost együtt nézni, ezt hívjuk szinergiának. Hiába van egy egyébként jó hangú erősítőm, ha az adott hangfalhoz valamilyen okból nem passzol. A Martin Loganek 10 Khz körül leeső impedanciája tényleg elég nagy kihívás, számos egyébként kiváló hangú erősítő nem szól jól velük, pl. a csövesek egy jó része nem kedveli, Heed Audio sem, Lindemann sem, és még lehetne sorolni.

[nagyzolika]

Denon x4000 házimozi erősítőhöz (Pre out-ra, Dali Ikon 6 Mk2 frontokhoz) milyen végfokot vagy stereo erősítőt vegyek, hogy eggyértelmű javulást halljak stereo zenehallgatásnál?

[Alex_Aston]

A gyártók által a hangsugárzók adatlapjára írt impedancia(nominális), elég,tájékoztató jellegű. Egy hangsugárzó impedanciája müködés közben változik, pl. a hangerő, vagy az éppen lesugárzott frekvencia függvényében. Egy példa, volt Martin Logan hangsugárzóm, amikről köztudott, hogy az újabbak már nem is annyira, de a régebbi modellek, az erősítők rémálmai. Az elektrosztatikus panelnek nagyon alaktomos az impedancia menete, az enyémre azt írta a manual, hogy 4 Ohm nominal, és 1,6 Ohm minimal impedancia. Erősítő legyen a talpán, amelyik ezzel megbirkózik.
Ja, a mostani hangsugárzóim nekem is 6 Ohm-osak.

Szép darabok ezek a JBL-ek. Gondolom a hangja is olyan impozáns, mint a megjelenése.

[zoli73]

Igen. Egy 3-4x jobb hangsugárzón kiváltképp.

azért ne irjuk le azt a Mission 783-ast olyan gyorsan:

https://www.supersonido.es/productos/do ... nto455.pdf

kisebb példányok is simán le tudták követni a vátozásokat a rendszerben,legyen az forrás,amplifikáció,kábelezés stb...ami fontos,az érzékenysége 90dB,de 6 Ohmra van megadva (min 5 Ohm),és ez vlmilyen szinten érthetőve tészi a gyár ajánlását 50-200W-ra amplifikáció oldalrol....

Neked is voltak Mission hangfalaid?

Amúgy érdekes ez a 6ohm, ritkának számít tudtommal. 8 a jellemző, és esetleg 4 szokott lenni.

A gyártók által a hangsugárzók adatlapjára írt impedancia(nominális), elég,tájékoztató jellegű. Egy hangsugárzó impedanciája müködés közben változik, pl. a hangerő, vagy az éppen lesugárzott frekvencia függvényében. Egy példa, volt Martin Logan hangsugárzóm, amikről köztudott, hogy az újabbak már nem is annyira, de a régebbi modellek, az erősítők rémálmai. Az elektrosztatikus panelnek nagyon alaktomos az impedancia menete, az enyémre azt írta a manual, hogy 4 Ohm nominal, és 1,6 Ohm minimal impedancia. Erősítő legyen a talpán, amelyik ezzel megbirkózik.
Ja, a mostani hangsugárzóim nekem is 6 Ohm-osak.

[Alex_Aston]

Most egy kortárs PM68-am van. A kérdés az, hogy ezek a régebbiek, melyeknek újkori áruk 3-4x-ese volt az enyémnél, számomra hallhatóan jobb hangot produkálnak e?

Igen. Egy 3-4x jobb hangsugárzón kiváltképp.

azért ne irjuk le azt a Mission 783-ast olyan gyorsan:

https://www.supersonido.es/productos/do ... nto455.pdf

kisebb példányok is simán le tudták követni a vátozásokat a rendszerben,legyen az forrás,amplifikáció,kábelezés stb...ami fontos,az érzékenysége 90dB,de 6 Ohmra van megadva (min 5 Ohm),és ez vlmilyen szinten érthetőve tészi a gyár ajánlását 50-200W-ra amplifikáció oldalrol....

Neked is voltak Mission hangfalaid?

Amúgy érdekes ez a 6ohm, ritkának számít tudtommal. 8 a jellemző, és esetleg 4 szokott lenni.