Sztereó erősítők

[zoli73]

Sziasztok!
Eléggé nagy a hype mostanában a Hegel környékén(főként ha más oldakra is benézek) ,aztán nem tudom mennyi zene lehet bennük.Én szokás szerint megint készülék cseréről érdeklődnék:
Xavian Piccolához nyitott hangú félvezetős,mely válthatná a Primare A30-at 300k.ig?
Hegel 80 oldalra lépés?
Ha lenne,mélységes köszönet a tapasztalati véleményért!

Üdv. Jani

Ezt a konkrét típust nem hallottam, de egy másik Hegel modelt igen, a típusát már nem tudom, nem tett rám nagy benyomást, konkrétan nem tetszett.
Nekem az az érdekes, hogy ezekből az erősítőkből(Hegel), feltűnően sokat látni az apróban...

[juliush]

Biztos bennem van a hiba, és e fórum vájtfülű közönsége előtt pironkodva vallom be, hogy ma délután a széria-erősítőmön keresztül hallgatva annyira elvarázsolt Mendelssohn "Olasz" Szimfóniája és a zenekari részletek a "Szentivánéji álomból" a Sir Colin Davis vezényelte Bostoni Szimfónikusokkal Philips CD-ről, hogy szó szerint a kanapé szélére szegezett, időről-időre még a levegőt is visszatartottam vagy a kezem vezénylésre lendült. De bizonyára csak félreértem e hobbi lényegét!

mendelssohn_davis.jpg (21.49 KiB) Megtekintve 3308 alkalommal

[sutemenyx]

Szerintem meg elmehet a sunyiba az _összes_ gyártó. Hallgathatatlan kb minden gyári erősítő, ami nagyszériában készül. Úgy ahogy van a szeméttelepre lehetne vinni dobozostul, raklapostul az összeset.
Nemrég meghallgattam egy Gryphon Mephisto-t a maga 6millios árával. Nos épp csak becsúszik a hallgatható kategóriába. Szép világ ez..

na, legalább végre megtudtam valamit . azért jó, hogy felnyitottad a szemeimet csak megjegyzem, DIY erősítőt hallgatok, de gyári erősítő koppintását...

Nalatod nem nagy szeriaban keszult..

[diagnet]

A hang szubjektív ,viszont a Hegel-ről van egy rövid sztorim.

Amit leírtál nem csak a hegel-re igaz. A kurrens termék kínálat 90%-a erre épül.
Létrehoznak vagy reinkarnálnak egy kikopott nevet, majd a megbízott sajtósok, kereskedők, fórumok, vlogok ájtatos manói beillesztik a highend kategóriába. Az árat is ennek megfelelően határozzák meg, de kicsivel a versenytársak alá. A hozsannázás és a kedvezőbb árfekvés már elég vonzerő, hogy vásárlásra késztessen. Ha esetleg mégis elillanna a varázslat, még mindig ott 30-40% kedvezmény, ami biztosítja a vevőt, hogy veszteség mentesen tudja átadni a fél éves használt cikket egy másik baleknak. Így megy ez kb. 10 éve, mert a nagy részük még mindig nem jött rá, hogy a felhasználói élményt nem a megnövelt árrés adja.

[sutemenyx]

Szerintem meg elmehet a sunyiba az _összes_ gyártó. Hallgathatatlan kb minden gyári erősítő, ami nagyszériában készül. Úgy ahogy van a szeméttelepre lehetne vinni dobozostul, raklapostul az összeset.
Nemrég meghallgattam egy Gryphon Mephisto-t a maga 6millios árával. Nos épp csak becsúszik a hallgatható kategóriába. Szép világ ez..

[vazze]

Én semmiképpen nem választanám a Hegel-t (egyik modellt sem) a Primare helyett bár azt sem ismerem , de a képek alapján az utóbbi komolyabbnak tünik. A hang szubjektív ,viszont a Hegel-ről van egy rövid sztorim.
Egy itteni (Svéd) hifibolt tulajával beszélgettem és azt mondta rengeteget adnak el pont a hype miatt. Aztán persze kb a 80%-uk megy a használtpiacra 4-5-6 hónaposan mert megunják , és persze mert a cég pofátlanul leakciózza a futó modelljeit az új modellek miatt (mert ugye minden évben feltalálják a spanyolviaszt...). Azt mondta olyan mint egy villanyborotva vagy egy Toyota. Megveszed , használod , eldobod. A használata semmilyen örömöt nem okoz , nem hagy maradandó élmény maga után. A vásárlók jelentős hányada valamilyen bluetooth-os hangszórót vesz legközelebb , ergo degradálja a zenehallgatási kedvet.

[fülelek]

A kép nem sokat mond a hangjáról.
Egyik se alkalmas elmélyült zenehallgatásra, az oldallépés helyes kifejezés.

[juliush]

Sziasztok!
Eléggé nagy a hype mostanában a Hegel környékén(főként ha más oldakra is benézek) ,aztán nem tudom mennyi zene lehet bennük.Én szokás szerint megint készülék cseréről érdeklődnék:
Xavian Piccolához nyitott hangú félvezetős,mely válthatná a Primare A30-at 300k.ig?
Hegel 80 oldalra lépés?
Ha lenne,mélységes köszönet a tapasztalati véleményért!

Üdv. Jani

Szia Jani!
A hifi-bogár csipkedése hype-pal (vagy hájppal? ) párosítva nagyon veszélyes kombináció! Azt mondják egy kép ezer szóval felér, íme 2000 szó, ami miatt erősen gyanítom, hogy a Hegel nemhogy oldal-, sokkal inkább visszalépés lehet. De persze a puding próbája az evés!

a30.1 vs h80.jpg (190.99 KiB) Megtekintve 2685 alkalommal

[Aszpirin]

Pedig semmi nehéz nincs benne, csak az utolsó karakter után jössz Te, a nagy fehér felületen bárhol. :)

OFF.
Nem ott rontja el, hogy nem az utolsó karakter után ír. Valahogy mindig eltörli az utolsó /quote -taget az idézetből. Erre kellene figyelni.

[BLX]

Sziasztok!
Eléggé nagy a hype mostanában a Hegel környékén(főként ha más oldakra is benézek) ,aztán nem tudom mennyi zene lehet bennük.Én szokás szerint megint készülék cseréről érdeklődnék:
Xavian Piccolához nyitott hangú félvezetős,mely válthatná a Primare A30-at 300k.ig?
Hegel 80 oldalra lépés?
Ha lenne,mélységes köszönet a tapasztalati véleményért!

Üdv. Jani

Szerintem meg kellene hallgatnod, hogy neked tetszik-e az összeállítás Hegellel.
Ha jól sejtem asebesteny topiktárs lehet, hogy tud tanácsot adni erősítés kapcsán konkrétan ehhez a dobozhoz.
85dB-s a doboz érzékenysége és 30-120W közötti teljesítményű erősítőt ajánl a gyártó.
Kiváncsi vagyok mit fogsz választani majd. Írd majd meg a tapasztalataidat.

[cécó]

Sziasztok!
Eléggé nagy a hype mostanában a Hegel környékén(főként ha más oldakra is benézek) ,aztán nem tudom mennyi zene lehet bennük.Én szokás szerint megint készülék cseréről érdeklődnék:
Xavian Piccolához nyitott hangú félvezetős,mely válthatná a Primare A30-at 300k.ig?
Hegel 80 oldalra lépés?
Ha lenne,mélységes köszönet a tapasztalati véleményért!

Üdv. Jani

[asebestyen]

Tud valaki olyan fejhallgatóról manapság, amely a hifi erősítő végfokára köthető mint ha egy hangfal lenne?

Az elektosztatikusok ilyenek.
Üdv. Gyuri

Gyuri, tisztelettel, de megtanulhatnál már idézni és arra válaszolni, állandóan összekevered így a szálakat. Pedig semmi nehéz nincs benne, csak az utolsó karakter után jössz Te, a nagy fehér felületen bárhol. :)

[pärt]

Tud valaki olyan fejhallgatóról manapság, amely a hifi erősítő végfokára köthető mint ha egy hangfal lenne?

Az elektosztatikusok ilyenek.
Üdv. Gyuri

Csak egy részük: a trafóval szerelt illesztőegységes, olcsóbb, egyszerűbb típusok, illetve az elektretek.
Meg a dinamikus AKG1000 is , de az sem mai gyerek.

[vidor2009]

Tud valaki olyan fejhallgatóról manapság, amely a hifi erősítő végfokára köthető mint ha egy hangfal lenne?

Az elektosztatikusok ilyenek.
Üdv. Gyuri

[venndi]

Sziasztok!

Egy kis segítség kellene erősítő választásban. Egyenlőre még hangafal sincs , de ha lesz, akkor Klipsch R-28F vagy RF82, esetleg még Kef Q500.
Erősítőket Harman Kardon-tól szemezgettem, mint pl. a HK680, HK6900, de nagyon tetszenek a vintage erősítők, mint az A402.
Mennyi watt kell minimum ezeknek a hangfalaknak, az A402 elbírná? Hangzásilag megtudnátok fogalmazni mik a különbségek ezek az erősítők között? HK680-HK6900-A402 de akár egy HK3490 között? A pm665-ot is ideírnám, mert olvastam hogy nagyon jó, viszont nekem formára nagyon nem jön be. Tudom hogy nem ezt kell nézni, de mégis ott fog a szobában díszelegni.
Nyitott vagyok más márkákra is, vintage-ek előnyben(valami jó kis Sansui), viszont nem tudom hogy 30-40 éves erősítőt mennyire érdemes megvenni.
Zenei ízlésem metál(Amon Amarth, In Flames, Dismember), de szeretem a techno-t is, psytrance-t, trance-t, jó mély basszussal.
A válaszokat előre is köszönöm!

[alto]

Tud valaki olyan fejhallgatóról manapság, amely a hifi erősítő végfokára köthető mint ha egy hangfal lenne?

https://raalrequisite.com/product/sr1a- ... -monitors/

[attila12345]

Tud valaki olyan fejhallgatóról manapság, amely a hifi erősítő végfokára köthető mint ha egy hangfal lenne?

[dys-cus]

Hi István, meg a többiek!
"amivel eleinte nem boldogult."
István ezt Te írtad. Ez azért nem teljesen így van. SE erősítőt készítettem 300B-ből, 211-ből. Ezek tényleg direkt fűtésűek voltak. Volt ilyenem vagy 4 darab. Tényleg nem voltak jók. Nekem. Ugyanis nem játszották le rendesen a Led Zeppelin felvételeket. Amiket eladtam, azokat az SE rajongók a mai napig hallgatják nagy élvezetek közepette. Egy szál nő plusz 3-4 hangszer. A felvételeken a basszus "audiophil módon" felturbózva.
DH triódást építettem push-Pull-t. Magamnak, úgy 22Watt jött ki belőle. 300B végcsövek voltak. Nos az már jó szólt, kb fél évig, utána a 4 300B-ből egy fűtésügyileg megadta magát. Többet nem is építettem olyat, mert nem volt rá valóm ezelőtt 10 évvel, hogy csövenként 30-40 rugót kifizessek félévente. Tudod, a család: gyerekek egyetemen, a kissebbik ráadásul külföldön. Na onnantól csak is PP és indirekt fűtésű cső jöhet számításba. Nyilván azokaz azért fejlesztették ki, hogy legyen rosszabb a DHT-nál. Már mint a hívők szerint. Egyébként 1 hét múlva éppen elkezdek építeni egy 300B SE erősítőt. Az mellé is adom a nevem, bár nem szívesen. Szóval boldogultam építésügyileg, de a zene lelkemre való hatása az meg elmaradt. Led Zeppelin forever!

Nem szeretnék újabb személyeskedő vitát nyitni, így kéretik nem annak betudni. :)
A 300B SE kérdést én egy kicsit másképp látom. Egy 300B Se erősítő a maga 8 wattos max. kimenő teljesítményével, alacsony damping faktorával rendkívül válogatós hangfal ügyben. A mai gyártású hangfalak túlnyomó többsége alkalmatlan erre. Magas érzékenység (legalább 93-94 db, de a 98 vagy a feletti az ideális), egyszerű váltójú vagy szélessávú konstrukció, és lehetőleg minél laposabb impedancia menet kell hozzá. De ha ezt megtaláltad, akkor csodálatosan tud szólni, nem csak akusztikus gitáros prüntyögéssel, hanem nagy szimfónikus zenekarral, vagy akár Zeppelinnel is.

Nos akkoriban nekem NEA-m volt. Szélessávú, talán 92dB érzékenységgel. A 300B korlártait sajna akkor is éreztem, pedig volt PSE kapcsolásom is már utoljára. Abból építettem aztán PP 300B-t. És volt 211 SE-m is 27 Watt triódával, de az sem bírta a nagy hangtömeget. Pedig eredeti AN cső volt. A mai napig zenél Győrben. Egyszerűen nem lehet 2-3 Wattal boldogulni a nagy dinamikát tartalmazó zenék eseténben. De semmi gondom, ha valaki ilyet hallgat, mint írtam, a jövőhéten fogok nekifogni egy ilyen erősítőnek. Én egyébként azt a nézetet képviselem, hogy ne szépen szóljon egy akármilyen produktum, hanem a valóságnak megfelelően, minnél jobban megközelítve azt. Nos ez nehezen valósítható meg 1-3%-os torzítással. Mégha csak a nagybőgő, vagy a basszgitár torzít is be. És betorzít, mert ott az a fránya légrés, meg eleve a cső is torzít 2-3%-ot. Én sem vitatkozok, csak elmondtam a tényeket. Ha SE kimenőt kell tekerni, én azt ugyan olyan szívesen, és gondossággal teszem, mintha PP-t tekernék. Márpedig nem tekerek olyan rosszat. Itt egy link egy vaktesztről 24 ember részvételével. A topic elejét olvassa el az, akit érdekel, hogy hogyan szólt a Lundhal trafó.
https://forum.index.hu/Article/showArti ... &na_order=

[fülelek]

Nincs 98dB hatásfokú szélessávú hangszóró, ami 50Hz-ig átvinne ugyanilyen hatásfokkal. A Klipschhorn igen, de az komplett doboz és sarokba kell rakni.

A nálam lévő RFT L3060 Alnico-s doboz, amit mértél az 98dB / 1W /1m. Az alsó tartományra azt mondtad nem lehetne jobb. És bőven lemegy 50Hz alá. De 40alá is.

A lemegy nem jelenti azt, hogy szinten van. Nincs jelenleg hitelesített hangnyomásmérőm, szóval kár vitatkozni, majd ha lesz, meg lehet mérni.
Itt egy jónevű, 99dB érzékenységre specifikált 21 collos (53cm!) átmérőjű hangszóró, aminek, ha megnézzük a görbéit, akkor azt látjuk, hogy a 99dB 200Hz-re érvényes, azalatt jócskán esik, és 50Hz-en 93dB. http://www.loudspeakerdatabase.com/18Sound/21LW1400
Viszont elképesztő, hogy 200Hz körül majdnem 130dB hangnyomásra képes!
Süti Tamás RFTje valóban mélyben és középen tiszta hangú hangszóró, de önállóan széles sávban nem felel meg a mai igényeknek. A régi hangszórók közül tapasztalatom szerint a magassugárzókkal van leggyakrabban gond, ebben nagy előrelépés történt az utóbbi 30-35 évben.

[sutemenyx]

Kérdezd meg a Füleleket mennyit torzít az a szerencsétlen RFT szélesávúm
Ő mérte...

Az RFT-nek a membránfelülete kissé máshogy viszonyul a tölcséréhez, mint a linkelt darabnak.
Lehet megmérte volna Zoli, de "óverdrájvba" verte a torzításmérőt, out of range. Nah, jó, ez piszok dolog volt...

Téényleg?!

Nemcsak volna mérte meg, hanem valóban is.

Szerintem volna ott még mit meghallgatni, megtapasztalni...

[asebestyen]

Kérdezd meg a Füleleket mennyit torzít az a szerencsétlen RFT szélesávúm
Ő mérte...

Az RFT-nek a membránfelülete kissé máshogy viszonyul a tölcséréhez, mint a linkelt darabnak.
Lehet megmérte volna Zoli, de "óverdrájvba" verte a torzításmérőt, out of range. Nah, jó, ez piszok dolog volt...

[sutemenyx]

És még ha tudná is, mekkora torzítás mellett? A közepében az a nyomorult tölcsér, mikor venne ki az ember egy kis mélyet is, biztos ideálisan viselkedik... Nem baj, de a hangja...

Kérdezd meg a Füleleket mennyit torzít az a szerencsétlen RFT szélesávúm
Ő mérte...

[sutemenyx]

Nincs 98dB hatásfokú szélessávú hangszóró, ami 50Hz-ig átvinne ugyanilyen hatásfokkal. A Klipschhorn igen, de az komplett doboz és sarokba kell rakni.

A nálam lévő RFT L3060 Alnico-s doboz, amit mértél az 98dB / 1W /1m. Az alsó tartományra azt mondtad nem lehetne jobb. És bőven lemegy 50Hz alá. De 40alá is.

[asebestyen]

És még ha tudná is, mekkora torzítás mellett? A közepében az a nyomorult tölcsér, mikor venne ki az ember egy kis mélyet is, biztos ideálisan viselkedik... Nem baj, de a hangja...

[fülelek]

50hz-en szoba nélkül nem tudja egy sem. A hangosításra való nagy hangszórók sem. A papír sok mindent elbír persze...
Ilyen frekvenciamenetet még nem láttam, ahol a +/-30 fok irányban történő átvitelt integrálják a 0 fokossal, és még így is 10 (!) dB egyenetlenség van a 3-10kHz tartományban.
Konyhába se kéne, akármennyibe is kerül...