Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[CHZ]

Még biztos tudod növelni, 3W ki kéne, hogy jöjjön.

Nembiztos, mert jóval magasabb a katódbias fesz, mint az EL84-en. Most autobiast használ. Az eredeti EL84 kapcsolásban 8V, itt most 43V. Rács negativbias-szal menne, de ahhoz kéne egy plusztrafo. Viszont én mindenképp a capri trafoiból szerettem volna.

Így már valóban nem, mivel anódfeszt sem tudod növelni.

[sutemenyx]

Még biztos tudod növelni, 3W ki kéne, hogy jöjjön.

Nembiztos, mert jóval magasabb a katódbias fesz, mint az EL84-en. Most autobiast használ. Az eredeti EL84 kapcsolásban 8V, itt most 43V. Rács negativbias-szal menne, de ahhoz kéne egy plusztrafo. Viszont én mindenképp a capri trafoiból szerettem volna.

[CHZ]

Még biztos tudod növelni, 3W ki kéne, hogy jöjjön.

[sutemenyx]

Ami csalódás, hogy direkt úgy forgattam a 2a3 foglalatait, hogy legjobban rá lehessen látni a fűtőszálakra, hogy majd biztos hangulatos lesz este. Dehát ez alig izzik, semmi nem látszik belőle.

[sutemenyx]

Egész jól szól. Méréseket teszek majd fel, most 40mA az anódáram a végfokcsöveken. 14Hz...27kHz a -3dB pontok 6ohm terhelessel.

Gyorsan, ötletesen összedobtad. Mekkora teljesítmény vehető ki?

Köszi! Kívülről még hagyján, de a belsejét inkább nem mutatom meg. Lehet azért szebben, és technikailag jobban is csinaálni. Bőven. A teljesítményt egyelőre még nem tudom pontosan. 6ohmon megnéztem, 9.2Vpp körül kezd el clippelni, ami kb 1.8Wrms @ 6ohm, de még modositok rajta. Még elvileg picit lehet emelni az anódáramon, látszik is hogy csak a szinusz egyik oldala kezd el clipelni. Szóval ha beállítottam úgy a munkapontot, hogy a legjobban ki tudja magát futni, akkor majd megmérem 4-6-8ohm terhelésekkel, és akkor mérek majd torzítást is.

[CHZ]

Egész jól szól. Méréseket teszek majd fel, most 40mA az anódáram a végfokcsöveken. 14Hz...27kHz a -3dB pontok 6ohm terhelessel.

Gyorsan, ötletesen összedobtad. Mekkora teljesítmény vehető ki?

[sutemenyx]

Milyen csővel hajtod a 2A3-at?

Szinten capribol bontott sargafeliratos ecc83-mal

[dys-cus]

Milyen csővel hajtod a 2A3-at?

[sutemenyx]

Egész jól szól. Méréseket teszek majd fel, most 40mA az anódáram a végfokcsöveken. 14Hz...27kHz a -3dB pontok 6ohm terhelessel.

[sutemenyx]

Kész a 2A3 - Capri trafók című próbaerősítő.

D17AE3FC-BA01-495B-A285-B2274A53A02B.jpeg (2.18 MiB) Megtekintve 2583 alkalommal

841FB68D-B653-4E10-8A8E-52C9CEAD54C2.jpeg (2.34 MiB) Megtekintve 2583 alkalommal

3C95455B-AA48-45D3-980C-F56CDFFBED3C.jpeg (2.34 MiB) Megtekintve 2583 alkalommal

0410047C-BB2E-433B-8D76-120CA53C49C6.jpeg (1.84 MiB) Megtekintve 2583 alkalommal

[Camelflapping]

fülelek Fórumtárs észrevételére:

Igaz mindkét megállapítás!
Az a nyomtatáson látható 470 Ohm a javallt procedúra után került bele.
A fűtés és a katódfeszültség viszonylatában szintén igaz, 3 éve pont megkérdeztem, aki 1982-ben építette és még használja a triódást, azt mondta, nem foglalkozott vele, így bátorkodom én is kockáztatni. Valóban az adatlap szerint kilóg a biztonsági értékből. Anno a tervező, építő leírása alapján a több, mint 10 erősítő megépítettnél nem tapasztaltak anomáliát.

Végül nézzük a tűzveszélyes áramköri részletet.
Nagyon rosszul aludtam, reggel hívtam a barátomat, azonnal áramtalanítson.
A szomszéd hatodikos kisfiútól megkérdeztem, ha 20 Omon 0.1A folyik, az hány watt?
Rávágta, kéttized. Adtam is neki egy barackot a fejére...

Így az a kérésem továbbra is érvényes, aki szinte túlképzett a témában, lapozzon tovább, ez volt utolsó reakcióm értetlen/értelmetlen kérdésekre.
No igen, 1W REMIX trimmerről van szó és 20 Ohmos. Sok minden van, lehet, amiről nem mindenki tud és az attól még van..
Phű, ez meleg helyzet volt...

Ha nem lennék egy darabig netközelben:
Boldog Békés Karácsonyt!

[CHZ]

Kimenőt méregettem, kipróbáltam a primerek összekötését, melyik változat hoz jobb eredményt.
Első: 1-4,2-3 primerek összekötésének sorrendje, DC R 0,2 Ohm eltérés.
Második: 1-3, 2-4 DC R eltérés 3 Ohm, szerkezeti szimmetria így jobban teljesül, mérési eredménye is jobb szerintem.
Mérés 8V , 5k- ra illesztve történt.

[CHZ]

oly jóképességű CHZ mester

Kérlek ne személyeskedj!

Wazze! Hát dícsértelek. Nehéz rajtad eligazodni.

Hamar felejtesz, alig múlt két hete, hogy más is megkért, hogy mellőzd a személyeskedést, csak óvni akartalak.

[dys-cus]

oly jóképességű CHZ mester

Kérlek ne személyeskedj!

Wazze! Hát dícsértelek. Nehéz rajtad eligazodni.

[CHZ]

oly jóképességű CHZ mester

Kérlek ne személyeskedj!

[dys-cus]

Az ECC81 katód-fűtőszál max feszültség 90V, ebben a kapcsolásban a katódon >130V van, ezért ezeknek a csöveknek a fűtését külön szekunderről kell megoldani, dc vagy fűtés közepelős megoldással.
A visszacsatoló ellenállás változtatása magával vonja a kompenzáló kapacitás változtatását is, ami még a kimenő trafó minőségétől is függ. A fázisfordító fokozat pontos amplitúdó szimmetriájának beállítása érdekében érdemes a 470 Ohm helyett 1kOhm trimmer potmétert beiktatni, majd a pontos beállítás után fix értékű ellenállásra kicserélni.

Mivel ezek a csövek 12,6 voltos fűtéssel vannak ellátva, így a 9. láb az a fűtés közép, ezt a csőlábat kell felemelni 0,5V, illetve 135 Volt fölé pár Volt-al, s akkor a búgás is rendben lesz. Amúgy nem értem, minek az 5A-os fűtés tekercs. A 20 Ohmos poti beszerzése sem egyszerű, mert minimum 2Wattosnak kellene lenni. Én ide 5Wat-os huzal potit tennék be. A kis helio trimmer első bekapcsoláskor szénné ég. (a NYÁK-on ennek van hely) Amúgy meg nem is beszerezhető a 20 Ohm, hanem legfeljebb a 25 Ohm kapható. Mondjuk meglehet máshogy is oldani a gondot. Kérjük tisztelettel a T. szerzőt, hogy oldja meg ezt az apró hibát. A NYÁK is hibás, a bemenet nem teljesen világos. A kapcsolási rajzhoz semmiféleképpen nem passzol. Aztán életveszélyes megoldást sem kellene választani. A sasszit földeli a hálózati földhöz, de a PCB-t, és a tápot nem. Ilyen szabványt én még nem láttam. Ettől amúgy is csak még jobban búgna az egész kütyü.
A kimenőtrafó várható átvitele ilyen osztással nem fogja meghaladni a max. 10 kHz-t. Ezt az erősítőt ilyen formában még senki sem építette meg, mert egyszerűen nem működne.

[Camelflapping]

Nos a végfok.
...

Néhány gondolat a nyák készítésről. Diyer hobbisták körében elterjedt, magam is úgy építek, egyik oldalon a csövek, másikon az alkatrészek. Részemről nem ajánlom a táppal egybeépíteni a végfokot, de mint a többi véleményem is, ez sem szentírás.
Régebben említettem, a hálózati trafó mindkét primer ágába célszerű olvadóbetétet tenni.
Túlnyomó többségében fém sasszira építkezünk, így a fémváz, transzformátorok fém test része a védőfölddel össze vannak kötve, míg a tápegység pufferelkó negatívját nem kötjük velük össze.
A csatlakozó szerveket - RCA, stb. - a fémváztól szigetelten szereljük.
Mi sem természetesebb, a készülékben keletkező hőt folyamatosan kiszellőztethetővé tesszük, szereljük, megfelelő perforációkkal. Ez ügyben is millió példát látunk a neten...
A tervezés:
Amennyiben nem a levegőben szerelünk, ahol minden csőnek csillagpontba, majd ezeket felfűzve
haladunk a végfok végétől a bemeneti pontig, akkor gépi tervezéssel komplettálhatjuk a berendezést.
Érdemes a legegyszerűbb tervező programot használni, a legtöbb elektroncsöves kapcsolás nem igényli az automatikus alkatrész felhelyezést, huzalozást.
Régen az alkatrészeket nagyjából, egyenletes kitöltéssel a tervezett nagyságú felületen, "kockás" papíron elhelyezve megrajzoltuk a huzalozást. Törekedni kell a rövid huzalozásra, kerüljük lehetőség szerint a csőlábak közti vezetékezést, de a vezérlő rácsokat mindenképpen.
A kész áramköri rajzolatot vigyük át az előzőleg zsírtalanított, felcsiszolt nyáklemezre maratásálló filccel, vagy laminálással, vagy "vasalásos" technikával. Ezeket nem részletezem, sem a marató anyagok sokféleségét, használatát.
A kész áramköri lapot alaposan öblítsük le, majd a megszáradás után a furatokat létrehozzuk.
Jó szolgálatot tesz még a forrasztást elősegítő spray, amit a beültetések után érdemes lemosni.
A forrasztást kellő finomságú forrasztóón és viszonylag kisméretű forrasztóheggyel végezzük.
Végül az általam készített triódás áramköri lap képe és akinek szüksége van, azt sp.lay6 formátumban átadom. Az elején már megjegyeztem, nem készítek senkinek erősítőhöz semmilyen alkatrészt, kizárólag kezdőknek, kedvcsinálónak szánom írásaimat.
Ezek az írások messze nem tartalmazzák egy elfogadható erősítő megépítéséhez, beméréséhez a teljes tudnivalókat, elkerülhetetlen a megfelelő irodalom, tapasztalatok, módok megismerése, átvétele. Aki nem kíván sokat az elméletekkel foglalkozni, az is sikerélményhez juthat egy
távol- keleti kit összerakásával. Mindenki, aki cső témában érintett, valahogy elkezdte...

Míg el nem felejtem: A beméréshez, beállításhoz szinte nélkülözhetetlen egy valamilyen oszcilloszkóp.
Akár lomtalanításkor is megmenthetünk a haszonvas telep szelektív tárolójából egy, még éppen működő készüléket.
Egy valamirevaló amatőr aztán azonnal gondját viseli, rendberakja, törött kezelőszerveket kijavítja, esetleges forgató, mozgató gombokat pótolja. Addig ne is mutogassuk másnak, adjunk magunka kezdőként is.
A szerelő asztal legyen rendezett, a beállításhoz, beméréshez hely kell, érdemes egy filléres pc asztalt erre rendszeresíteni, mégse egy disznóhasításhoz használt teknőn hobbizzunk.

[fülelek]

Az ECC81 katód-fűtőszál max feszültség 90V, ebben a kapcsolásban a katódon >130V van, ezért ezeknek a csöveknek a fűtését külön szekunderről kell megoldani, dc vagy fűtés közepelős megoldással.
A visszacsatoló ellenállás változtatása magával vonja a kompenzáló kapacitás változtatását is, ami még a kimenő trafó minőségétől is függ. A fázisfordító fokozat pontos amplitúdó szimmetriájának beállítása érdekében érdemes a 470 Ohm helyett 1kOhm trimmer potmétert beiktatni, majd a pontos beállítás után fix értékű ellenállásra kicserélni.

[dys-cus]

Szabadidőmben tekerésztem a kísérletezés kedvéért. Gyorsan megtekertem 4 darab egyforma kimenőt:

4XHB OPT foto.jpg (357.37 KiB) Megtekintve 2848 alkalommal

Célom az volt, hogy megvizsgáljam, hogy a trafók paramétereire milyen hatással van a huzal feszítés, a hőmérséklet, páratartalom, páros, vagy páratlan dátum. Az elkészített kimenőket ma megmértem, és az alábbi görbe sereget kaptam:

4XHB OPT Bode.JPG (169.28 KiB) Megtekintve 2848 alkalommal

Tanulmányozva a diagrammokat, rájöttem arra, hogy semmilyen következtetést nem tudok levonni belőlük, mert nem írtam fel, hogy melyik, milyen körülmények között készült. Illetve azért egy paramétert tudok: nagyon egyformán készültek...
A trafók egyébként EL84 csőhöz készültek Hulye Baby mintára. Az erősítőről itt korábban írtam.

[dys-cus]

"A fázisforgató cső - ECC81 - az első csővel csatoló kondenzátor nélkül van összekötve, valamint egy RC komplexummal - 1M+1uF - van megoldva a második trióda fél ellenfázisú meghajtása."

Kedves kollega! Ha már írunk, akkor legalább tisztában kellene lenni az erősítő működésével. Az 1M-1uF-on keresztül véletlenül sincs megoldva a másik trióda ellenfázisú meghajtása. Szóval a helyes működés: A két trióda differenciál erősítő kapcsolásban van egymással, s a második trióda a az első katódjáról van meghajtva. A rács váltóáram szempontjából földelt, amit az 1uF-os kondi valósít meg. A szakirodalom ezt nevezi Long Tailed Pair, azaz "hosszú farkú fázisfordítónak". Ha nem teccik elhinni, akkor az oly jóképességű CHZ mester majd felvilágosítja. Szerintem ennyi elég is...

[Camelflapping]

Nos a végfok.
A működéséről nem kezdek disszertációba, annyi mellékvágánya van egy csöves áramkörnek is, hogy a végén már azt se tudja a gyanútlan Olvasó, hogyan indult az egész.
Az első cső dupla triódája a látott módon van bekötve, a régiek nem kapcsolták simán párhuzamosan a csőfeleket.
A fázisforgató cső - ECC81 - az első csővel csatoló kondenzátor nélkül van összekötve, valamint egy RC komplexummal - 1M+1uF - van megoldva a második trióda fél ellenfázisú meghajtása.
A két trióda anódjáról a kicsatoló kondenzátorok hajtják meg a végcsöveket.
A végcsövek nyugalmi áramát a katódjában elhelyezett ellenállás, trimmer potméter pedig az áram szimmetriáját teszi beállíthatóvá.
A visszacsatoló komplexum - R//C - tag értékére nem adok pontos értéket, ezt a beállításkor érdemes beállítani. A csatoló kondenzátor értékek a régi időkbeli szabványosak, a 0.2uF helyett természetesen 0.22u teljesen megfelel. Az ellenállásokat érdemes 1W-ra venni, elérhető és ajánlott típus a metál-film. Ha beválik az egész holmi, lehet később tetszés szerint cserélget egyéb típusra, de itt most nem a felső minőségi régiókba akarunk ezzel kóricálni...
Csatoló kondenzátornak a piros Wima megteszi, itt is feneketlen kút a lehetőségeké.
A tápegység olvadó betétje lassú legyen, és a váltó oldalon.
A csőfűtések 6,3-6,5V 5A terhelhetőséggel kellenek, én több ilyen feszültségű és különböző terhelhetőségű tekercset előnyösebbnek gondolok.

[Camelflapping]

A hálózati trafóval a személyes megfontolásom, részemről pl. a 15W-os erősítőhöz 120VA
vasat fogok felhasználni és oldalanként, vagyis döntő többségben monoblokkos kivitelben dolgozom.
Az ellenvélemények ellenére magamnak ugyanekkora vasat használok kimenőnek is, de ez egyéni szabadság(unk).
A "spártai", egyszerű kimenő kivitel, hogy ugyan igyekszünk nem túl sokat keresztezni a huzalt vezetés közben, de nem szenvedünk a menet-menet mellé tekeréssel. Azonban nyugodtan lehet, soronként egy réteg pénztárgép papírt, vagy teflonos sütőpapírt használva. Így természetesen lehetséges a szabályos tekerés.
Az ajánlott, "vadtekercselésnek" is titulált mód mellett szólhat, hogy sokan kipróbáltak kimenőnek megfelelő áttételű hálózati trafót használni és nem is lett rossz az eredmény!
Vasból a sémán "M" típusú, M85 vas ajánlott, vagy hipersil SM85A, vagy E I 84 - utóbbinál 35mm-er vastag lemezcsomagra van szükség és a keresztmetszet 8.2cm2.
A kapcsolt rajzon látható az elrendezés, pr/szek 2:3. Trafóvasat talán legkönnyebb hipersilben találni, de vannak jó eredmények japán hálózati vassal készült kimenőkkel, azok bizony GOS vasak lehetnek. Most nem megyek bele, itthon hol lehet elérni jó minőségű vasat, körülményes, időigényes és nem olcsó - de lehetséges.
A kimenőnél a primer-szekunderek közé 0.3 mm-es szigetelőpapírt kell tenni, ugyanezt a vastagságot el lehet érni az említett pénztár szalag többszöri egymásra tekeréssel is.
A szigetelő papírt szélein ca. 1.5mm-re bevagdosva a papír felfekszik a cséve oldalán és a két tekercs menetei nem tudnak összecsúszni.
Ha hálózati trafót is sk csinálunk, nagyon egyszerű pl. egy meglevő hálózati trafónak a primerét meghagyva a megfelelő szekunder feszültségeket kell csak feltekerni.
Most a kimenő vázlatát mutatom meg. Primernek 0.17mm-0.25mm ajánlott, attól függ, milyent sikerül keríteni és boldogulunk-e a nagyon vékonnyal is. Olcsó lehetőség öreg (fiatal :) ) villanyszerelő ismerőstől régi mágneskapcsolók behúzó tekercsének az elkérése.
Ezekre rá is van írva a huzal átmérője.

[Camelflapping]

A próba kapcsolásunk egy régi irodalomból való, amikor még a csöves erősítők mindennaposak voltak, elvétve a félvezetős erősítő kapcsolások.
Azért próba a kapcsolás elnevezése - én neveztem így el - mert könnyen összeállítható lábtól-lábig kötéssel, vagy forrlécen, illetve nyomtatott áramkörösen.
Annak idején azt írta a Szerzője, több 10 példányban építették meg ismerősei és igen jó átviteli tulajdonságokat, probléma mentes építést tapasztaltak.
Az erősítőnk tehát 2x10W, triódás PP.
Hozzávalók: 4 db EL84 (6P14P (-EV) utóbbi az orosz ekvivalense.
2 db ECC83
2 db ECC81
Utóbbi két csövet egyéb (USA) típusjelölésekkel is megtalálhatjuk.
A fenti csövek ma is gyártásban vannak, beszerzésük nem lehet problémás.
Természetesen sztereóban érdemes megépíteni, kivéve az otthon gyakorló gitározókat...
Tápellátását 1 db 100VA-es transzformátorral oldhatjuk meg, melynek feszültségei:
Primer 230V (Biztonsági trafó, a cséve elválasztva, egyiken a primer, másikon a szekunder.)
Szekunder1: 250-260V 200mA
Szekunder2: 6.5V 5A
Az EL csövek darabonként 0.76A-el fűtendők, míg az ECC-k 0.3A-el is megelégszenek.
A fűtésvezetékeket szorosan összetekerve visszük a fűtési pontokra.
Mivel elsőre nem érdemes a szuper hifi célt kitűzni, így az egyenirányítás közönséges 1N4007 diódákkal és a rajztól eltérően 2x100uF 400V-os elkóval szűrünk.
Kimenőtrafónk spártai egyszerűségű, nem okozhat problémát. Minap néztem jutubon épp egy cnc-vel tekert SE trafót, minden volt, csak nem menet-menet mellé a primer...
Ennél jobbat csinálhatunk egy egyszerű tekercselő géppel, kézzel hajtva. Számlálóval ellátni egy amatőrnek nem lehet nagy ügy, magnó számlálóval és azt a néhány trafót, ami ehhez a projekthez kell, meg lehet csinálni.
Az Érdeklődőket minden információval nem tudok ellátni, tehát a csövek lábkiosztása, tulajdonságai megismerendők, ott a net rá.
Minden ismertetett és ismertetendő leírás a kezdőknek, érdeklődőknek szól, nagy tudásúaknak nem érdemes ezzel a minimál csövezéssel vesztegetni idejüket.
Magam se a csöves ténykedésem csúcsának tartom, ott komolyabb követelményeket állítok az alkatrészek és főleg a tápegységek kialakításában.
Folytatom...

[dys-cus]

A szkóp képek 3,5 Volt nagyságúak. Igaziból majd a kész erősítő mutatja meg mit tud a trafó.

[dys-cus]

Nem. Miután egy másik ilyen erősítőm is működik már vagy 7 éve.