Sztereó erősítők

[béres-jános]

Az eggyel korábbi hozzászólásban emlegetett leggyengébb láncszem elve meg nem rokon fogalom a szinergiával, hanem arról szól hogy elég egyetlenegy gyengébb minőségű komponens ahhoz, hogy lehúzza a teljes rendszer hangminőségét a saját szintjére.
[/quote]

Igen ez lett volna a hozzászólásom lényege!

[LIMAR]

Önmagában egy komponens hangja értelmezhetetlen. Nálam mindig a komplett rendszerek szóltak a legjobban, vagy inkább legegységesebben és sajnos vagy se, a tervezői koncepció csak így jön át. Ha az nem tetszik, hiába cserélgetjük az egyes komponenseket (találomra) más márkára, elvre, bármire, sose lesz kerek egész.

Számomra sohasem voltak szimpatikusak azok a rendszerek, ahol jól kihallható volt a "tervezői koncepció". Pont az általad említettek miatt, vagyis az vagy tetszik, vagy nem. Lefordítva, az a rendszer nem egy őszinte rendszer. Nem hű forráshoz. Az a rendszer csal a tervező kedvére. Ezzel természetesen lehet azonosulni, különben nem lehetne eladni. És lehet nagyon nem. Az is természetes, hogy egy ilyen "koncepció" szerint kialakított készülék halmazba bármi mást beraksz, az nagyon kilóg onnan és lerontja az összhatást. Ebből aztán le szokták vonni a negatív következtetést a berakott készülékről. Pedig egyszerűen csak nem szabad megbolygatni egy ilyen elvek alapján létrehozott rendszert.

[alto]

Evvel azért nem kötelező egyetérteni.
Az audio rendszer választásban a szinergia azt jelenti, hogy a valahol, valamennyire hibás hangú cuccokat úgy válogassuk össze, hogy ne erősítsék egymás hibáit, inkább fedjék. Halk és közepes hangerőnél ez járható út, de nagyobb hangerőnél, sűrű szövetű zenéknél már alaposan kilóg a lóláb, azaz mindkét fajta hiba hallatszik. Sokkal jobb megoldás egy kevesebb vagy legalábbis az adott tulajdonos-hallgatót kevésbé zavaró hibával bíró komponenst használni. Tudom, ez pénz kérdés is, de vannak nem túl drága lehetőségek is.

Én a szinergiát egy kicsit másképp fogalmaznám meg, inkább egymáshoz illőségnek nevezném, ami nem feltétlenül merül ki egymás hibáinak az elfedésében. Például van egy szinte hibátlan hangú highend csöves erősítőd, és egy szintén szinte hibátlan hangú highend hangfalad, alacsonyabb érzékenységgel, bonyolult váltóval és ingadozó impedanciamenettel. Együtt mégis az elvárhatónál jóval gyengébben fognak szólni, mert bármilyen tökéletesek is önmagukban, nem egymáshoz valók, nincs meg a szinergia.

Az eggyel korábbi hozzászólásban emlegetett leggyengébb láncszem elve meg nem rokon fogalom a szinergiával, hanem arról szól hogy elég egyetlenegy gyengébb minőségű komponens ahhoz, hogy lehúzza a teljes rendszer hangminőségét a saját szintjére.

[asebestyen]

Némi indoklást is olvashatnánk, vagy esetleg nem értetted a hozzászólásomat, és emiatt a hátrafelé nyilazás

Önmagában egy komponens hangja értelmezhetetlen. Nálam mindig a komplett rendszerek szóltak a legjobban, vagy inkább legegységesebben és sajnos vagy se, a tervezői koncepció csak így jön át. Ha az nem tetszik, hiába cserélgetjük az egyes komponenseket (találomra) más márkára, elvre, bármire, sose lesz kerek egész. Tipikus, mikor túl kemény, beteszek valami csöves elektronikát, jelkondícionálót, akármit, vagy túl lágy a hangzás, puha, akkor valami jó kemény hangú sugárzót, esetleg erősítőt. Ebből szinte mindig se-se lesz és nem is-is. Legalábbis én nem voltam elég ügyes ehhez. :)

[fülelek]

Némi indoklást is olvashatnánk, vagy esetleg nem értetted a hozzászólásomat, és emiatt a hátrafelé nyilazás

[Shimano]

Evvel azért nem kötelező egyetérteni.
Az audio rendszer választásban a szinergia azt jelenti, hogy a valahol, valamennyire hibás hangú cuccokat úgy válogassuk össze, hogy ne erősítsék egymás hibáit, inkább fedjék.

Azért ezzel sem kötelező egyetérteni.

[fülelek]

Evvel azért nem kötelező egyetérteni.
Az audio rendszer választásban a szinergia azt jelenti, hogy a valahol, valamennyire hibás hangú cuccokat úgy válogassuk össze, hogy ne erősítsék egymás hibáit, inkább fedjék. Halk és közepes hangerőnél ez járható út, de nagyobb hangerőnél, sűrű szövetű zenéknél már alaposan kilóg a lóláb, azaz mindkét fajta hiba hallatszik. Sokkal jobb megoldás egy kevesebb vagy legalábbis az adott tulajdonos-hallgatót kevésbé zavaró hibával bíró komponenst használni. Tudom, ez pénz kérdés is, de vannak nem túl drága lehetőségek is.

[béres-jános]

Sziasztok!

Mivel nekem mindig integrált erősítőim voltak, így kicsit (nagyon) laikus vagyok a témában.
Az elő-, vagy végfok befolyásolja jobban a hangminőséget.
Most tekintsünk el a forrástól, a kábelektől stb. Ha csak ezt a két komponenst nézzük, akkor melyik a fajsúlyosabb tényező?

Köszi: Toto

Erre egyszerű a válasz! Mindkettő nagyon fontos,Egy rendszerben fontos a szinergia! Mindíg a leggyengébb komponens lesz a mérvadó.

[alto]

Sziasztok, a házimozi rendszerem szeretném valamelyest erősíteni sztereó / zenehallgatás szempontjából. Egyik opcióként felmerült, hogy illesszek egy jobb sztereó integrált erősítőt a láncba, ami rendelkezik HT bypass funkcióval (pl. egy MA7200). Milyen egyéb erősítőket vagy upgrade lehetőségeket javasolnátok számomra? A jelenlegi rendszer főbb elemei: HTPC, XMC-1, RMB-1585 és 1555, CM10S2 és CM9S2, Paradigm szubok. Előre is köszi.

Én elsőkörben a XMC-1 sztereón nem túl erős DAC-ját kerülném ki sztereó üzemmódban, egy minőségi USB DAC beiktatásával (pl. T+A DAC 8 DSD vagy ebben az árkategóriában valami hasonlóval). Feltételezem hogy a HTPC HDMI-vel kapcsolódik az XMC-1-re, az USB DAC pedig mehetne az XLR bemenetekre. Az is egy út, hogy a HTPC-t csak filmezésre használod, sztereóra meg beiktatsz egy minőségi streamert, pl. Lumin D2.
Aztán ki lehetne váltani a a két Front csatornán a Rotelt valami még komolyabb sztereó vagy két mono végfokkal.
Végül szerintem a legmeggyőzőbb előrelépés a Bower frontok lecserélése lenne egy-két kategóriával feljebb lévő hangfalakra.

[Toto77]

Sziasztok!

Mivel nekem mindig integrált erősítőim voltak, így kicsit (nagyon) laikus vagyok a témában.
Az elő-, vagy végfok befolyásolja jobban a hangminőséget.
Most tekintsünk el a forrástól, a kábelektől stb. Ha csak ezt a két komponenst nézzük, akkor melyik a fajsúlyosabb tényező?

Köszi: Toto

[P. Roland]

Sziasztok, a házimozi rendszerem szeretném valamelyest erősíteni sztereó / zenehallgatás szempontjából. Egyik opcióként felmerült, hogy illesszek egy jobb sztereó integrált erősítőt a láncba, ami rendelkezik HT bypass funkcióval (pl. egy MA7200). Milyen egyéb erősítőket vagy upgrade lehetőségeket javasolnátok számomra? A jelenlegi rendszer főbb elemei: HTPC, XMC-1, RMB-1585 és 1555, CM10S2 és CM9S2, Paradigm szubok. Előre is köszi.

[RudiSZT3]

Üdv mindenkinek!

Van egy jó öreg Marantz PM-8 erősítőm, amivel egy Triangle Celius 202-t hajtok, alapvetően megelégedéssel.
Viszont kitaláltam, hogy ha már az erősítő 4 csatornás, a hangfalaim pedig rendelkeznek 2-2 csatlakozóval, akár kipróbálhatnám, hogy biamp formában hajtom őket. Egyrészt ezzel kapcsolatban is kíváncsi vagyok véleményekre (főleg olyantól, aki már próbálkozott hasonlóval).

Másrészt mielőtt ezt megtehettem volna, rájöttem, hogy valami nem oké az erősítővel. Ha be akarom kapcsolni a 2-es hangfal kimenetet, hiába dugom át oda a kábeleket, nem szólalnak meg a hangfalak. Abszolút semmi, süket, mint az ágyú. Az átkapcsoláskor egyébként még a relé jellegzetes kattanását sem hallani.
Van-e ötletetek arra vonatkozóan, hogy mi lehet a probléma? Vagy csak egy szakember bevizsgálása után van értelme beszélni erről?

Köszönöm a válaszokat, üdv!

Szerintem ez csak egy sima sztereó erősítő, 2 db végfok panellal, ezzel tuti nem fogsz biamposat játszani. max ha veszel még egy ilyen erősítőt. Más sztereó erősítőkön is van A-B kimenet.

Ezen Marantz esetében elvileg egyszerre használható az 1-es és 2-es kimenet. Nem választva kapcsolok köztük, hanem külön-külön tudom őket ki-be kapcsolni. Ebből nekem az logikus, hogy tud egyszerre a kettő működni.
Igaz, nem nevezhető mélyreható szakmai diskurzusnak, de van a témában beszélgetés, pl. a 26409. hozzászóló pozitívan számol be erről.

https://prohardver.hu/tema/hi-fi-rol_al ... 26450.html

Viszont úgy vagyok vele, hogy ha nem is tudna működni, vagy nem lenne értelme és pozitív hatása, akkor nem biztos, hogy kínlódnék az erősítő javíttatásával +1 pár kábel vásárlással. És még azt sem tudom, hogy egyáltalán kivel kellene megnézetnem az erősítőt, aki megbízható ilyen öreg nagy vasak javításában.

Ebben tudtok segíteni? Valaki jó és megfizethető szakember ebben a témában?

[tonya]

Üdv mindenkinek!

Van egy jó öreg Marantz PM-8 erősítőm, amivel egy Triangle Celius 202-t hajtok, alapvetően megelégedéssel.
Viszont kitaláltam, hogy ha már az erősítő 4 csatornás, a hangfalaim pedig rendelkeznek 2-2 csatlakozóval, akár kipróbálhatnám, hogy biamp formában hajtom őket. Egyrészt ezzel kapcsolatban is kíváncsi vagyok véleményekre (főleg olyantól, aki már próbálkozott hasonlóval).

Másrészt mielőtt ezt megtehettem volna, rájöttem, hogy valami nem oké az erősítővel. Ha be akarom kapcsolni a 2-es hangfal kimenetet, hiába dugom át oda a kábeleket, nem szólalnak meg a hangfalak. Abszolút semmi, süket, mint az ágyú. Az átkapcsoláskor egyébként még a relé jellegzetes kattanását sem hallani.
Van-e ötletetek arra vonatkozóan, hogy mi lehet a probléma? Vagy csak egy szakember bevizsgálása után van értelme beszélni erről?

Köszönöm a válaszokat, üdv!

Szerintem ez csak egy sima sztereó erősítő, 2 db végfok panellal, ezzel tuti nem fogsz biamposat játszani. max ha veszel még egy ilyen erősítőt. Más sztereó erősítőkön is van A-B kimenet.

[RudiSZT3]

Üdv mindenkinek!

Van egy jó öreg Marantz PM-8 erősítőm, amivel egy Triangle Celius 202-t hajtok, alapvetően megelégedéssel.
Viszont kitaláltam, hogy ha már az erősítő 4 csatornás, a hangfalaim pedig rendelkeznek 2-2 csatlakozóval, akár kipróbálhatnám, hogy biamp formában hajtom őket. Egyrészt ezzel kapcsolatban is kíváncsi vagyok véleményekre (főleg olyantól, aki már próbálkozott hasonlóval).

Másrészt mielőtt ezt megtehettem volna, rájöttem, hogy valami nem oké az erősítővel. Ha be akarom kapcsolni a 2-es hangfal kimenetet, hiába dugom át oda a kábeleket, nem szólalnak meg a hangfalak. Abszolút semmi, süket, mint az ágyú. Az átkapcsoláskor egyébként még a relé jellegzetes kattanását sem hallani.
Van-e ötletetek arra vonatkozóan, hogy mi lehet a probléma? Vagy csak egy szakember bevizsgálása után van értelme beszélni erről?

Köszönöm a válaszokat, üdv!

[Audison]

Azon már túl vagyok, de végülis...

Még az nem volt, hogy vegyen egy jó fejhallgatót inkább meg egy jó fejes erősítőt.

[dbrnsk]

Megint ott tartunk, hogy a kérdezőnek lassan minden lett ajánlva, függetlenül attól, hogy az tényleg megfelel-e az adott stílus hallgatására.

Még az nem volt, hogy vegyen egy jó fejhallgatót inkább meg egy jó fejes erősítőt.

Ja télleg!

[asebestyen]

Megint ott tartunk, hogy a kérdezőnek lassan minden lett ajánlva, függetlenül attól, hogy az tényleg megfelel-e az adott stílus hallgatására.

Még az nem volt, hogy vegyen egy jó fejhallgatót inkább meg egy jó fejes erősítőt.

[dbrnsk]

Megint ott tartunk, hogy a kérdezőnek lassan minden lett ajánlva, függetlenül attól, hogy az tényleg megfelel-e az adott stílus hallgatására.

[Majik]

Itt meg is ragadnám az alkalmat, hogy közöljem, van még ezen a fórum motoron nemhogy csiszolni, de reszelni való is gazdagon.
Előszőr azt hittem, nekem rezeg a kezem az “Elküld” gombon és kétszer küldöm l a kis mondanivalómat. De nem ám!

Ha hozzászólás írása közben születik egy új hozzászólás, akkor megkérdi a rendszer, hogy amíg én írogattam, valaki más hozzászólt már, biztosan el akarom küldeni a hozzászólást?
Ha, most rányomok a küldésre, kétszer jelenik meg a hozzászólás.

[Majik]

Októberben megpróbálok elmenni pár emberhez hallgatózni, de attól tartok nem fog előrébb vinni a döntésemben, mert nem sokan tartanak otthon az említett dobozok valamelyikéből. Pestre lenne jó felmenni, de időhiány miatt sajnos az nem megoldható (egyelőre), majd alakul, szerencsére nem sürgős a dolog, de sokkal beljebb vagyok, hogy merre is induljak, köszönöm Nektek, itt kaptam a legtöbb segítséget.

Ne a fentebb említett dobozokat és készülékeket keresd, hanem figyeld meg a fórumtársaknál a HANG-ot. :)
Lehetőleg olyanokhoz menj, akik rockot (is) hallgatnak. Nem baj, ha hallasz piszok drága rendszereket is, majd megtapasztalod árban 90% visszalépés hangban nem ugyanennyi....
Na elég legyen az okoskodásból, mars fülelni!

[Majik]

Októberben megpróbálok elmenni pár emberhez hallgatózni, de attól tartok nem fog előrébb vinni a döntésemben, mert nem sokan tartanak otthon az említett dobozok valamelyikéből. Pestre lenne jó felmenni, de időhiány miatt sajnos az nem megoldható (egyelőre), majd alakul, szerencsére nem sürgős a dolog, de sokkal beljebb vagyok, hogy merre is induljak, köszönöm Nektek, itt kaptam a legtöbb segítséget.

Ne a fentebb említett dobozokat és készülékeket keresd, hanem figyeld meg a fórumtársaknál a HANG-ot. :)
Lehetőleg olyanokhoz menj, akik rockot (is) hallgatnak. Nem baj, ha hallasz piszok drága rendszereket is, majd megtapasztalod árban 90% visszalépés hangban nem ugyanennyi....
Na elég legyen az okoskodásból, mars fülelni!

[audioline]

A saját fülednek higgy - mondották...

Az a helyzet, ez valóban így van. Nem a membrán méret, egy márkanév avagy vélemény fog célba juttatni. A többeknél való hallgatózás jó ötlet, de otthon sajna nem ugyan azt fogod hallani. Ez van. Más akusztika, más rendszer, más atmoszféra... Az "iskolát" valahol el kell kezdeni, az nem vitás.

Sok sikert hozzá!

[Audison]

Októberben megpróbálok elmenni pár emberhez hallgatózni, de attól tartok nem fog előrébb vinni a döntésemben, mert nem sokan tartanak otthon az említett dobozok valamelyikéből. Pestre lenne jó felmenni, de időhiány miatt sajnos az nem megoldható (egyelőre), majd alakul, szerencsére nem sürgős a dolog, de sokkal beljebb vagyok, hogy merre is induljak, köszönöm Nektek, itt kaptam a legtöbb segítséget.

[Indy]

Szia!
Biztos vagy benne???
Üdv. Gyuri

Teljesen, de senki kedvéért nem írom le hogy ez "csak az én véleményem". :)

[vidor2009]

Rockzenén, metálon meg pláne, semmiféle kifinomultságnak helye nincs. :) Minél karcosabb, mocskosabb, lüktetőbb és dinamikusabb, annál jobb. Aki viszont sokféle műfajt szívesen hallgat, az nehéz helyzetben van. Van aki több rendszerrel oldja meg, de a legtöbben kompromisszumba kényszerülnek...

Szia!
Biztos vagy benne???
Üdv. Gyuri