Általában a hifiről

[Vendég]

Látod, pont ezt szerettem volna elkerülni!  Műszaki, szakmai érvek helyett személyes érintettség és érzelmek, de azért remélem nem sértődés, mert annak nincs semmi oka... Szeresd a cuccodat továbbra is és hallgasd örömmel!!!
 
A Bugatti Veyron a világ egyik legjobb autója. Fantasztikus minden tekintetben. Csak hát nem praktikus. Főleg egy olyannak nem aki a hegyekben lakik és járatlan utakon kell nap mint nap hazavergődnie. A fejhallgatózási szokásokat sokszor nem a pénztárca hanem a körülmények alakítják. Én pl. társasházban lakom ahol bizonyos hangok a szomszéd falán át tudnak szűrődni, a bezárt ablakon át is bejön az utca zaja, néha egy-két repülő is elszáll a fejem fölött, nem beszélve a két kisgyermekem okozta konstans lármától ( hál' istennek elevenek ). Ilyen körülmények között az ember nem használ otthon nyitott fejhallgatót vagy ha igen az önszivatás. Nyitott fejhallgatózáshoz nyugodt körülmények kellenek ( vagy egy hangszigetelt szoba ahová tilos másnak bemennie ) és ez rendszerint éjfél körül jön el az én esetemben. Ám én szeretek zenét hallgatni ( havi 50-60 komolyzenei album ) ezért kénytelen voltam venni egy kitűnő, a legkevésbé kompromisszumos, elektrosztatikustokat idéző zártat. A hangzása hasonlít a dinamikus HD600-hoz, csak még annál is nagyobb a felbontása és még gyorsabb. És már az AEON is úton van amit sokan a legjobb zártnak kiáltottak ki. Sajnos elektrosztatikus zárt fejhallgató nem létezik.
 
A fejhallgatók mérési eredményével nem érdemes vitába szálni, ám a hangzás nem feltétlen tudja beváltani az adatokhoz fűzött ígéreteket ( külföldi fórumokat böngészve azt látom, hogy nagyon sokan nem szeretik az elektrosztatikus fejhallgatókat - talán a csöves erősítés szükségessége miatt ) . Egy igazán jó elektrosztatikus rendszer 5000 dollárnál kezdődik. Pl. a Sonoma csinált egy ilyet nemrég. Dac + csöves erősítő + fejhallgató egyben. Egy mini Orpheus. Állítólag nagyon szépen szól. Ennél a rendszernél csak drágábbak vannak! A MrSpeakers is elkészítette a maga elektrosztatikusát, de mire abból összeáll a komplett rendszer ( dac + csöves erősítő + fejhallgató + kábelek + hálózati kondíciónáló ) akkor már bőven túl vagyunk a 3 millió forinton. A Stax még ennél is drágább.
 
Ehhez képest egy jó Astell & Kern lejátszó + egy jó dinamikus v. planar fejhallgató ( nyitott v.zárt ) szinte aprópénz, arról nem beszélve, hogy ezeket bárhová magaddal is viheted. Én a dinamikus fejhallgatómat nagyon szeretem. A HD600 szimmetrikusan hajtva csodásan szól szimfónikus zenekari felvételek esetén. Van aki hibájának hozza fel a meleg, puha hangzását, de a klasszikus zenei hangszerek már csak így szólnak. Egy csellónak pl. roppant meleg, vastag, sötét tónusú hangja van és mindig rácsodálkozom, hogy a HD600 ezt milyen jól vissza tudja adni. És folytathatnám ezt a sort a hegedűvel, nagybőgővel, akusztikus gitárral stb. Pedig csak egy dinamikus fejhallgató. Még olcsó is. 120.000 Ft.
 
Összefoglalva: a Staxon innen is van élet és nem is akármilyen. 

[SoundMania]

Milyen jó lesz neki, amikor már az ízekre sem kell figyelnie. Elég ha leül enni.
Ez jó!
"Zenehallgatás"
Kannás bor
Meg instant kaja
A jövő nemzedéke!
De lehet , hogy ez már a jelen?!

[ANDS]

Oké, de kell hozzá forrás is, ami ugyanannyiba kerül, mintha hangfal lenne a végén.
A hangfal helyett fejhallgató, erőmű helyett fejes erősítő nagyon jó hangot állít elő,
töredék áron, de még így is zsebbe kell nyúlni, erősen.
Egy jó fejesnél már a kábelek is rengeteget számítanak, jó eséllyel azokba is kell pluszpénzt rakni.
Nekem a fejes rendszer kb. ugyanannyiból ált meg, mint a hangfalas.
 
Nem akarsz egy jó fejhallgatót, amin örömmel hallgathatnál  - mindenféle - zenét és vége  a hangfallal és erősítőkkel  szenvedésnek, mert úgy látom ennek sosem lesz vége...?!? Példul egy sztatikusat? Gondolkodj rajta, hátha mégis megszeretnéd... (szerintem ez a legmagasabb szint a konzerv zene reprodukálásában, pláne, ha idővel megtanulod és képes leszel a teret is a helyére tenni!)

[szigony]

köszi.
 
nekem (is ) az a velemenyem, hogy az elmeny nagyobb reszt a befogado allapotatol es nem a cucctol függ. ha nincs olyanszerü allapotban a hallgato (pl. mert egyeben jar a feje, mas viszi folyton el a gondolatait), akkor nem lehet oly mely az elmeny.  en akkor vagy le sem tudok ülni zenet hallgatni, vagy eszreveszem magam, es abbahagyom a - ily modon hatter - zenehallgatast, vagy direkt "könnyedebb" zenere valtok.
 
..olyan nekem nem volt, hogy kabelt, dugot, akarmit cserelek, es "ludbör" (vagy szörallitas vagy akarmi), de a kabel, dugo, akarmi csereje nelkül nincs. mert a mü es a befogado allapot a meghatarozo

Ez egy rendkívül fontos felismerés.  Én akkor szembesültem vele amikor a Harbeth M40.1 piszkálta a csőrömet. Laci jóvoltából hosszabb ideig volt szerencsém saját rendszerben hallgatni az M40.1-et. Előre féltem, hogy ha visszakerül az M30.1 akkor, majd nem lesz kedvem a zenehallgatáshoz, mert akkora űrt hagy maga után a nagy Harbeth. Nem így történt. Az élmény az M30.1-el is megmaradt, mert ezt a zene és a bennünk lévő érzések, befogadó állapot jóval nagyobb mértékben befolyásolják, mint bármi más. Számomra ez igen tanulságos  volt.

[plc]

Plc fórumtárs egy nagyon szerény úriember, azért bátorkodom én leírni, remélem nem haragszik meg érte, de Ő meg fantasztikusan jó klasszikus zenei felvételeket készít, amik youtubeos butításban is igen remekül szólnak. Mindezeket nem 2 hete kezdte koncepció nélkül egy falusi művházban.
Kár lenne, ha 2 ilyen nagy tudású, tán eltérő ízlésű   fórumtárs összekülönbözne ezen.  Én mindkettőtöket nagyon tisztelem. 

Miért haragudnék, nagyra becsülöm a szándékodat!!!

[plc]

Focal Utopia? Az biz utópia.   Nekem csak ilyen vackaim vannak, láthatod...szánalmas tudom. Az utcán találtam őket lomtalanításkor. Ne is beszéljünk róla, csak én érzem magamat miattuk kellemetlenül. Kidobták őket - gondolom a gazdájuk folyton álmatlanul hánykolódott este az ágyában, tudván, hogy a Stax az mégiscsak jobb, nem bírta tovább idegekkel és megvált tőlük - én meg pont arra jártam és összeszedtem. Pénzt nem adnék ki ezekért elhiheted. Sajnos klasszikus zenei témában elég járatlan vagyok. 
Látod, pont ezt szerettem volna elkerülni!  Műszaki, szakmai érvek helyett személyes érintettség és érzelmek, de azért remélem nem sértődés, mert annak nincs semmi oka... Szeresd a cuccodat továbbra is és hallgasd örömmel!!!

[Vendég]

Focal Utopia? Az biz utópia.   Nekem csak ilyen vackaim vannak, láthatod...szánalmas tudom. Az utcán találtam őket lomtalanításkor. Ne is beszéljünk róla, csak én érzem magamat miattuk kellemetlenül. Kidobták őket - gondolom a gazdájuk folyton álmatlanul hánykolódott este az ágyában, tudván, hogy a Stax az mégiscsak jobb, nem bírta tovább idegekkel és megvált tőlük - én meg pont arra jártam és összeszedtem. Pénzt nem adnék ki ezekért elhiheted. Sajnos klasszikus zenei témában elég járatlan vagyok. 
Plc fórumtárs egy nagyon szerény úriember, azért bátorkodom én leírni, remélem nem haragszik meg érte, de Ő meg fantasztikusan jó klasszikus zenei felvételeket készít, amik youtubeos butításban is igen remekül szólnak. Mindezeket nem 2 hete kezdte koncepció nélkül egy falusi művházban.
Kár lenne, ha 2 ilyen nagy tudású, tán eltérő ízlésű   fórumtárs összekülönbözne ezen.  Én mindkettőtöket nagyon tisztelem. 

[Vendég]

Semmi sem áll távolabb tőlem, mint ilyenről kezdjek vitát. Azt tudom, ismerem és használom, hogy a sztatikusnál nincs jobb füles - a dinamikus biztosan nem lehet, mert a fizika ugye, amivel kár lenne vitába szállni...(!) Persze tetszhet bárkinek a dinamikus jobban pop/rockzenén/elektronikuson, ahol nincs referencia ( na meg a halláskárosodás határán,100-130dB-n), de a klasszikus zene hangszereinél és éneken biztosan alul marad, ugyan úgy, mint a dinamikus hangsugárzók a sztatikusokkal szemben. Egy jó sztatikus fülest (az Utópiánál jobbat) már 100-200 között meg lehet venni és tudom, hogy itt is van jobb és drágább, DE ebben is hol a határ, miközben minél több zenét kellene hallgatni!
Ha van egy Focal Utópiád, szívesen összehasonlítanám az én Staxaimmal és őszinte örömmel megsüvegellek, ha tényleg jobb, ez nekem is nagy tanulság lenne.

Focal Utopia? Az biz utópia.   Nekem csak ilyen vackaim vannak, láthatod...szánalmas tudom. Az utcán találtam őket lomtalanításkor. Ne is beszéljünk róla, csak én érzem magamat miattuk kellemetlenül. Kidobták őket - gondolom a gazdájuk folyton álmatlanul hánykolódott este az ágyában, tudván, hogy a Stax az mégiscsak jobb, nem bírta tovább idegekkel és megvált tőlük - én meg pont arra jártam és összeszedtem. Pénzt nem adnék ki ezekért elhiheted. Sajnos klasszikus zenei témában elég járatlan vagyok.   

[plc]

Mert asebestyén olyan riadós fajta!     Bár most azzal a töredékkel marhára felcsigáztál. Áruld már el, hogy mire gondoltál te töredék alatt! Légyszi.
Semmi sem áll távolabb tőlem, mint ilyenről kezdjek vitát. Azt tudom, ismerem és használom, hogy a sztatikusnál nincs jobb füles - a dinamikus biztosan nem lehet, mert a fizika ugye, amivel kár lenne vitába szállni...(!) Persze tetszhet bárkinek a dinamikus jobban pop/rockzenén/elektronikuson, ahol nincs referencia ( na meg a halláskárosodás határán,100-130dB-n), de a klasszikus zene hangszereinél és éneken biztosan alul marad, ugyan úgy, mint a dinamikus hangsugárzók a sztatikusokkal szemben. Egy jó sztatikus fülest (az Utópiánál jobbat) már 100-200 között meg lehet venni és tudom, hogy itt is van jobb és drágább, DE ebben is hol a határ, miközben minél több zenét kellene hallgatni!
Ha van egy Focal Utópiád, szívesen összehasonlítanám az én Staxaimmal és őszinte örömmel megsüvegellek, ha tényleg jobb, ez nekem is nagy tanulság lenne.

[Vendég]

Nem tudom ez miért volt, hogy elriaszd? És pont 2 ilyennel, egy túlárazott "mp3 lejátszóval" és egy túlárazott/misztifikált dinamikus(!!!) fülessel??? Én segíteni szeretnék...  (töredékéből jobb hangot lehet/ne venni, nézd meg a mérési diagramjait...)
Mert asebestyén olyan riadós fajta!   Bár most azzal a töredékkel marhára felcsigáztál. Áruld már el, hogy mire gondoltál te töredék alatt! Légyszi.

[plc]

Astell & Kern Ultima SP1000 + Focal Utopia  Nem is olyan rossz páros. 2600000 Ft-ból kivan. Kapni is lehet. 
Nem tudom ez miért volt, hogy elriaszd? És pont 2 ilyennel, egy túlárazott "mp3 lejátszóval" és egy túlárazott/misztifikált dinamikus(!!!) fülessel??? Én segíteni szeretnék...  (töredékéből jobb hangot lehet/ne venni, nézd meg a mérési diagramjait...)

[Vendég]

Milyen jó lesz neki, amikor már az ízekre sem kell figyelnie. Elég ha leül enni.
Az már rég megvan. És ez nem vicc.

[Vendég]

Nem akarsz egy jó fejhallgatót, amin örömmel hallgathatnál  - mindenféle - zenét és vége  a hangfallal és erősítőkkel  szenvedésnek, mert úgy látom ennek sosem lesz vége...?!? Példul egy sztatikusat? Gondolkodj rajta, hátha mégis megszeretnéd... (szerintem ez a legmagasabb szint a konzerv zene reprodukálásában, pláne, ha idővel megtanulod és képes leszel a teret is a helyére tenni!)
Astell & Kern Ultima SP1000 + Focal Utopia  Nem is olyan rossz páros. 2600000 Ft-ból kivan. Kapni is lehet. 

[plc]

Mindennek van hatása, ezt nem vitatom. Biztosan van a virtuális földnek is. 
Igazából magamon röhögök elsősorban, mikor végiggondolom, mit hogy csinálok/tam. 
A kérdés az, mi az aminek van értelme. Többször nekifutottam az elengedésnek, aztán felizzott a parázs megint.
Ez nem a volt rendszereim hibája, nem azért cseréltem le őket, mert rosszak lettek volna, kis kivétellel mindből tudtam elég jó hangot csinálni. A hiba bennem van.
Pár alaptézis leülepedett azért bennem. 
A szobát/helyiséget akusztikailag kezelni kell, amennyire lehetséges, tökéletes úgyse lesz csak nagy ritkán és csak viszonylag nagy helyiség.
Kell egy jó hangsugárzó, az egy nagyon kritikus pont. 
És kell egy egységes elektronika egy hozzá illő, jó, nem feltétlen drága kábelezéssel.
Pl most van nálam egy kis Rega rendszer, ami külön hifis paramétereiben mindenben gyengébb az én rendszeremnél, mégis valahogy kerekebb, egységesebb a hangja. Tehát mindenképp rendszerben érdemes gondolkozni, eddigi összes tapasztalatom alapján. Mindez csak az én receptem, nem általános érvényű és nem jelenti, hogy más elképzelés mentén ne lehetne jó rendszert építeni, viszont így biztosan egyszerűbb.
Ha az én esetemet nézzük, akkor lesz vége ennek az egésznek, ha fejben elengedem a hangzási versenyt, már csak azért is, mert mindennél van jobb. Érdekes módon egyébként az élet más területein, más hobbikban sosem voltam ilyen, mindig egy józan szinten tudtam maradni.
Remélem, hogy sikerül végleg elengedni ezeket a dolgokat, mert ez engem nem tesz boldogabbá, sőt, hogy megy az állandó útkeresés. Mindenki megmondja, hogy mer olcsó vackokat vettem csak, meg még pénzt kellett volna tenni bele. No, a befektetett pénz és az elért hangminőség közt volt a legkevésbé szoros az összefüggés. Mindenkinek ráadásul más receptje van, de én bármelyikkel is főztem, nem ízlett igazán, nem éreztem hogy nah, megvan, max ideig-óráig. Azt a hangot, amivel maradéktalanul elégedett lettem volna, még soha sehol nem hallottam, sok rendszerben tetszett ez vagy az, de úgy ánblokk mindenhol volt valami bajom. Itt is lehet bennem van a hiba.
Viszont zenét hallgatni minden olyan rendszeremmel tudtam, ami nem nagyon valamilyen, főleg nem éles hangú, az a halálom. Lehet ez az egész hifi nem nekem való, meg kell hagynom SoundManianak.

Nem akarsz egy jó fejhallgatót, amin örömmel hallgathatnál  - mindenféle - zenét és vége  a hangfallal és erősítőkkel  szenvedésnek, mert úgy látom ennek sosem lesz vége...?!? Példul egy sztatikusat? Gondolkodj rajta, hátha mégis megszeretnéd... (szerintem ez a legmagasabb szint a konzerv zene reprodukálásában, pláne, ha idővel megtanulod és képes leszel a teret is a helyére tenni!)

[audioline]

Milyen jó lesz neki, amikor már az ízekre sem kell figyelnie. Elég ha leül enni.
 

[charlie-obrian]

Lehet ezt szajkózni, sokszor szokták is. Engem nem érdekel, én hallom amit hallok. 
Egyetértek. Nálam épp most konkréten egy gemkapoccsal jobban (méghozzá lényegesen jobban) szól a Bartók rádiótunerrel, mint online...
Pedig csak egy Denon DRA335R+Akg 340-nel hallgatom, az "antennámról" nem is beszélve!

[Shimano]

Ismerős érzés. És nem múlik!
Köszi,jól megvigasztaltál.
Majd szólok Zsoltnak hogy ha lesz nála egy szép példány,akkor gondoljon rám,és tegye el nekem.
Tiszta hülyének érzem magam,de tényleg szarul esett mikor megváltam tőle.
Már azon agyaltam hogy szólok a futárnak hogy hozza vissza,de nem akartam a vásárlóval így kitolni.

[Shimano]

Azt is figyelembekell venni a rendszerépítésnél hogy milyenek a zenehallgatási szokásaink,és milyen zenéket hallgatunk.Ha sok a régi gyengébb minőségű lemezünk,akkor ne erőltessük a nagyfelbontású rendszereket mert csak a nyűg lesz vele.Sokan mondják hogy a jó és nagyfelbontású rendszereken minden jobb,de ez azért nem fedi teljesen a valóságot,mert pl egy esti halk zenehallgatásnál idegesítő tud lenne az ami nagyobb hangerőn még jónak tűnt.Esténként amúgy is jobban hallunk mindent,és ha ilyenkor az arcunkba kapjuk a valóságot,tehát a gyengébb minőséget kihegyezett formában,az nem nagyon esik jól.

[mike-rame]

Lassan a zenére fogsz figyelni, nem a hangokra.
 
Milyen jó lesz neki, amikor már az ízekre sem kell figyelnie. Elég ha leül enni.

[gyt]

Nem hittem volna hogy egy készülékhez így lehet kötődni,de most már tudom hogy lehet.
 

 
Ismerős érzés. És nem múlik!

[ANDS]

Egyetértek.
Pont ilyen cuccokat vettem én is (pl.: THIEL CS6).
Még nem tudtam olyan vacak erősítővel hallgatni, hogy nem tetszett a hangja.
......Egy jó rendszer kell,ami még egy hokedlin,lecsupaszítva minden kütyütől is jól szól.....

[Shimano]

Én ezt úgy módosítanám, hogy sok felhasználónak kell a varázslat.
Ha boldogabb tőle tegye,csak tegye rendbe elötte az alapokat.

[Luxor Audio]

Én elhiszem hogy sok rendszernek kell a varázslat...
Én ezt úgy módosítanám, hogy sok felhasználónak kell a varázslat.

[Shimano]

asebestyen Neked az a hang kell szerintem ami nekem is.Pl egy obelisk si mk2 hosszútávon is úgy zenél,hogy eszedbe sem jut lecserélni.Neked is az lehet a fontos hogy minden jól szóljon,ne akarjon elkápráztatni rögtön,de vonjon be a zenébe,és azt tegye úgy hogy állandóan jól essen zenét hallgatni vele.
Én eladtam az enyémet de baromira bánom.Na nem azért mert az új nem jó,ha nem azért mert sok örömet okozott,és szarul esett mikor egy hirtelen felindulásból elengedttem a kezét,és másnak adtam.
Nem hittem volna hogy egy készülékhez így lehet kötődni,de most már tudom hogy lehet.
Előbb utóbb ha alkalmam lesz rá,szerzek is egyet.Hallgatni nem biztos hogy fogom,de jól esik majd birtokolni,ebben biztos vagyok.

[Vendég]

Hát ami azt illeti elég nagy kört futottál...  nagyon kedvellek, és őszintén kívánom, hogy révbe érj a zenehallgatásban, de valahogy ez a nyavalyás hobbi nehezen engedi el az embert. Kíváncsian várom, hogy alakul nálad a zenehallgatás/rendszer építés/leépítés.
 
Egy beírásodra reagálnék. Talán itt alább nevettél a virtuális föld eszközökön. Pedig ezeket nem érdemes kizárni az érdeklődési körből, persze normális, elfogadható árú változatban.

Mindennek van hatása, ezt nem vitatom. Biztosan van a virtuális földnek is. 
Igazából magamon röhögök elsősorban, mikor végiggondolom, mit hogy csinálok/tam. 
A kérdés az, mi az aminek van értelme. Többször nekifutottam az elengedésnek, aztán felizzott a parázs megint.
Ez nem a volt rendszereim hibája, nem azért cseréltem le őket, mert rosszak lettek volna, kis kivétellel mindből tudtam elég jó hangot csinálni. A hiba bennem van.
Pár alaptézis leülepedett azért bennem. 
A szobát/helyiséget akusztikailag kezelni kell, amennyire lehetséges, tökéletes úgyse lesz csak nagy ritkán és csak viszonylag nagy helyiség.
Kell egy jó hangsugárzó, az egy nagyon kritikus pont. 
És kell egy egységes elektronika egy hozzá illő, jó, nem feltétlen drága kábelezéssel.
Pl most van nálam egy kis Rega rendszer, ami külön hifis paramétereiben mindenben gyengébb az én rendszeremnél, mégis valahogy kerekebb, egységesebb a hangja. Tehát mindenképp rendszerben érdemes gondolkozni, eddigi összes tapasztalatom alapján. Mindez csak az én receptem, nem általános érvényű és nem jelenti, hogy más elképzelés mentén ne lehetne jó rendszert építeni, viszont így biztosan egyszerűbb.
Ha az én esetemet nézzük, akkor lesz vége ennek az egésznek, ha fejben elengedem a hangzási versenyt, már csak azért is, mert mindennél van jobb. Érdekes módon egyébként az élet más területein, más hobbikban sosem voltam ilyen, mindig egy józan szinten tudtam maradni.
Remélem, hogy sikerül végleg elengedni ezeket a dolgokat, mert ez engem nem tesz boldogabbá, sőt, hogy megy az állandó útkeresés. Mindenki megmondja, hogy mer olcsó vackokat vettem csak, meg még pénzt kellett volna tenni bele. No, a befektetett pénz és az elért hangminőség közt volt a legkevésbé szoros az összefüggés. Mindenkinek ráadásul más receptje van, de én bármelyikkel is főztem, nem ízlett igazán, nem éreztem hogy nah, megvan, max ideig-óráig. Azt a hangot, amivel maradéktalanul elégedett lettem volna, még soha sehol nem hallottam, sok rendszerben tetszett ez vagy az, de úgy ánblokk mindenhol volt valami bajom. Itt is lehet bennem van a hiba.
Viszont zenét hallgatni minden olyan rendszeremmel tudtam, ami nem nagyon valamilyen, főleg nem éles hangú, az a halálom. Lehet ez az egész hifi nem nekem való, meg kell hagynom SoundManianak.