Általában a hifiről

[istvan01]

A kiváló tuner nem itt kezdődik. Az élő adás nagyon sokszor maradandó élmény a mai napig is a Bartókon. 
Már réges régen, nem a tuneren múlik a Bartók élvezhetősége, minősége. keef2 talán ismét előadja, mennyit és hányszor nyomorítanak az élő adás mikronjaiból érkező jeleken is, nem csak a konzervzenéiken.

[Indy]

MR3 Bartók? Csak ha nincs más, akkor hallgatom, autóban persze. Amikor még működött a ONKYO integra HM, benne a tényleg kiváló FM tunerrel,
A kiváló tuner nem itt kezdődik. Az élő adás nagyon sokszor maradandó élmény a mai napig is a Bartókon. 

[istvan01]

csak egy megjegyzés: van ugyan jó barátom a fent nevezett zenekarban, és hallottam már őket többször játszani élőben, de amit a múlt héten talán csütörtök este barokk koncert címen a Bartókon leadtak általuk-játszottan, egyszerűen szörnyű volt   (szvsz egyébként sem nagyon megy nekik a barokk... )
MR3 Bartók? Csak ha nincs más, akkor hallgatom, autóban persze. Amikor még működött a ONKYO integra HM, benne a tényleg kiváló FM tunerrel, tetőn 4 elemes nagy Yagi antenna, már akkor kiszerettem a Bartókból. Azt még elkönyveltem, hogy az egész napos zene részletek valami gyenge mp3 (96kbs?) minőségben jöttek, de az élő koncertek is? Aztán később hasonlítottam több tisztán netes klasszikus zene rádiókkal, 192kbs minőségben sokkal kellemesebb és jobb minőségben szóltak mint az FM MR3. Ja, netes Bartókot sem hallgatok már.
/most nézem neten MR3 80kbs/

[avl2]

Életem egyik legnagyobb zenei élménye egy élő koncert volt az Olasz Intézetből, sok, sok éve, Vivaldit játszottak. Máig hátborzongató élmény csak visszagondolni is rá.
 
Pedig egy péntek éjszaka tök egyedül, az Alföldön hallgattam, az autóban vezetés közben.... A Bartókon ment.

 
köszi.
 
nekem (is ) az a velemenyem, hogy az elmeny nagyobb reszt a befogado allapotatol es nem a cucctol függ. ha nincs olyanszerü allapotban a hallgato (pl. mert egyeben jar a feje, mas viszi folyton el a gondolatait), akkor nem lehet oly mely az elmeny.  en akkor vagy le sem tudok ülni zenet hallgatni, vagy eszreveszem magam, es abbahagyom a - ily modon hatter - zenehallgatast, vagy direkt "könnyedebb" zenere valtok.
 
..olyan nekem nem volt, hogy kabelt, dugot, akarmit cserelek, es "ludbör" (vagy szörallitas vagy akarmi), de a kabel, dugo, akarmi csereje nelkül nincs. mert a mü es a befogado allapot a meghatarozo

[Thunder]

Neked melyik tetszik jobban? Mert pl a zenesz lehet ugy akarna visszahallani a produkciot ahogy o hallja es ezt szeretne atadni a hallgatosagnak, talan. 
 
Mindkettő tetszik, de ha választani kell, akkor az egy picit jobban bejön, amikor én játszom. Nem tudom más hogy van ezzel, én nem vagyok profi zenész.

[tottyi]

Ezt tanusíthatom. Máshogy szól, ha én játszom rajta, és máshogy ha hallgatom akár az első sorból ugyanazt a hangszert.
Neked melyik tetszik jobban? Mert pl a zenesz lehet ugy akarna visszahallani a produkciot ahogy o hallja es ezt szeretne atadni a hallgatosagnak, talan. 

[Thunder]

egy zenész a hangszerét másképpen hallja, mint a hallgatóság, ahogy az ember, a saját hangját.
 
Ezt tanusíthatom. Máshogy szól, ha én játszom rajta, és máshogy ha hallgatom akár az első sorból ugyanazt a hangszert.

[GTomi]

Az utóbbi időben kimondottan keresem az alkalmat, hogy lemez felvételeket készítő hangmérnökökkel beszélgessek. Sikerült is párral személyesen, többekkel levelezve beszélgetni. Néhány engem és talán az itt olvasókat is meglepő dolog, kijelentés:
 
Nem foglalkoznak kábelekkel. Hálózati kábel, USB kábel... ezeknek szerintük nincs hatása a hangzásra.
 
Baromi jó a digitális technika, de azért, ha szalagra tudnánk dolgozni... az az igazi.
 
A  zenészek hülyén képzelik el a saját hangszerük hangját, azt nekem kell belőni, hogy jó legyen a lemezen.
 
 
Érdekes nem?

 
lehet az én emlékezetemmel van baj, de mintha ezt a mondanivalód időközönként be-becsempészed a kommentjeid közé  
 
na most ha felteszed azt a kérdést, hogy "érdekes nem?", akkor nekem az jön le, hogy elfogadod az "egyes" hangmérnökök véleményét kábel ügyben, így nem értem miért foglalkozol kábelekkel
 
szvsz a hangmérnökök feladata a zenei produkció létrejöttének a támogatása, segítése, nem a vélemény nyilvánítás.
 
egy zenész a hangszerét másképpen hallja, mint a hallgatóság, ahogy az ember, a saját hangját.

[Thunder]

... Szívesen mutatok az érdeklődőknek néhány nyers felvételt ...
 
Egy érdeklődő jelen

[Luxor Audio]

Milyen érdekes! Ha a készítők használnak különféle effekteket, manipulátorokat, az teljesen rendben, de a hányendizmus elutasít mindennemű korrekciót. Persze azért engedélyezett (elvárt) a kanócbohóckodás, kövezés, támasztékozás, stb, stb. 
A lánc elemeinek cseréjével is változást visznek be, de egy hangszínszabályzótól, már kitaszított lesz, és a Gyehenna tüzén pörkölődhet bárki. 

Más a feladat felvétel készítéskor és más lejátszáskor. Utóbbit én nem tekintem szabad kreatív területnek.

[DHT1]

Nagyon kevesen vannak. A dinamika processzálást sehol nem hagyják ki a masteringből és akkor bizony jó eséllyel lesz digitalizálva a felvétel, sőt még egy számítógépen is át fog menni. Lehet, hogy többször is a keverés, masztering során.Fuss neki még egyszer... Nem általános stúdiókról írtam.Hogy manapság milyen egy felvételi lánc azzal én is tisztában vagyok.

[szamóca]

Az előtte lévő folyamatokból sincs kihagyva, a legtöbb esetben nem is lehet kihagyni. Ne tereljük el a figyelmet azzal a néhány ritka audiophile felvétellel, mert ezek csak nagyon szűk zenei ösvényen mozognak! Csak a laikusok gondolják, hogy a kompresszort az ördög pisztolytáskájából vették elő. Szívesen mutatok az érdeklődőknek néhány nyers felvételt és garantáltan problémásnak fogják hallani. Az a dinamika, amivel egy zenekar, vagy némelyik hangszer meg tud szólalni, nagyon kevés otthoni rendszeren szólaltatható meg komfortosan és a zenekiadók elsősorban nem az ilyen láncok tulajdonosainak készítik a felvételeket.
 
Egyébként a mastering eredetileg nem a hangzás megváltoztatását jelentette, hanem az elkészült felvételt hozták a sokszorosítást végző gyárak számára kezelhető és nyomható állapotba. Összehozták a lemezre szánt trackek kivezérlési szintjét, vágták, fadelték azok elejét, végét, stb. Aztán ahogy nyílt ki a digitális világ, úgy lettek egyre bátrabbak és mertek belenyúlni a lekevert anyagba. Ezt sem nevezném valami sátáni dolognak, hiszen ha nem lett volna rá igény, biztosan nem fejlesztik ki azt a sok ezernyi effektet, algoritmust.

Milyen érdekes! Ha a készítők használnak különféle effekteket, manipulátorokat, az teljesen rendben, de a hányendizmus elutasít mindennemű korrekciót. Persze azért engedélyezett (elvárt) a kanócbohóckodás, kövezés, támasztékozás, stb, stb. 
A lánc elemeinek cseréjével is változást visznek be, de egy hangszínszabályzótól, már kitaszított lesz, és a Gyehenna tüzén pörkölődhet bárki. 

[istvan01]

Az előtte lévő folyamatokból sincs kihagyva, a legtöbb esetben nem is lehet kihagyni. Ne tereljük el a figyelmet azzal a néhány ritka audiophile felvétellel, mert ezek csak nagyon szűk zenei ösvényen mozognak! Csak a laikusok gondolják, hogy a kompresszort az ördög pisztolytáskájából vették elő. .
Tegnap este esett meg velem. Szokásommá vált lefekvéskor ágyban fejre pakolni egy nem hájend zárt fülest, amit egy 7,5"-os tabletről zenélek a rámásolt flac zenékkel, miközben persze még nézegetek neten ezt-azt, vagy olvasok rajta ebook könyvet. Zenével harmonikusabban kerülök alfa állapotba, de a tegnap választott zenével ez nem akart bekövetkezni, nem jön álom a szememre, annyira magával ragadó az élmény. Nézem jobban a borítót, Verdi Rigoletto, Polydor felvétel Scala-ból 1964-ben, igen neves énekesekkel és persze karmesterrel.
 
Megint és ismét meg kell állapítanom, az 1955-1970 között annyi kiváló felvétel készült, amik hangzása messze felülmúlja az elmúlt 30év sok-sok klasszikus zene felvételét, Polydor-tól is van több ilyen nekem abból a kiváló korszakból.
Ezt a Polydor felvételt a DG pakolta CD-re, nagyon csodálkoznék ha a DG agyon kompresszálta, maszterezte, vagy egyéb digitális maszatolással javította volna az eredeti felvételt, az úgy volt jó, ahogy a régi szalagon kapták a Polydor mérnökeitől. Annak idején meg sehol a digitális maszatolás, kompresszálás, a csöves magnókkal-keverőkkel? nem hiszem.
Mindeközben én a DG CD lemezeivel nem vagyok megelégedve úgy általában, persze nagy, nagyon nagy a szórás náluk az én fülemmel hallgatva.
Ma reggel gyorsan felraktam ezt a flac Rigoletto-t a csöves nagy hifin ... nagyon, nagyon rendben van.

[Luxor Audio]

Érdekes nem?
Akkor lenne érdekes, ha minden hangmérnök így gondolkodna. 

[cables]

Az utóbbi időben kimondottan keresem az alkalmat, hogy lemez felvételeket készítő hangmérnökökkel beszélgessek. Sikerült is párral személyesen, többekkel levelezve beszélgetni. Néhány engem és talán az itt olvasókat is meglepő dolog, kijelentés:
 
Nem foglalkoznak kábelekkel. Hálózati kábel, USB kábel... ezeknek szerintük nincs hatása a hangzásra.
 
Baromi jó a digitális technika, de azért, ha szalagra tudnánk dolgozni... az az igazi.
 
A  zenészek hülyén képzelik el a saját hangszerük hangját, azt nekem kell belőni, hogy jó legyen a lemezen.
 
 
Érdekes nem?

[kaef2]

Hadd legyek kissé aforizmatikus!
Aki a tökéleteset keresi: idealizál. Aki idealizál, az a valósággal szembesülve csalódni kénytelen. Szerintem nem az a kérdés, hogy melyik a (leg)jobb formátum, hanem hogy melyik elég jó ahhoz, hogy zenét hallgasson az ember.
Előfordulhat, hogy egy adott felvétel nagyon tetszik, majd egy másikat (másik formátumban) meghallgatva, az még jobban. De ebből azt a tanulságot levonni, hogy az egyik formátum jobb, mint a másik, finoman szólva is meredek. Arról nem is beszélve, hogy mekkora butaság egykoron készült felvételek feltétlen felsőbbrendűségére hivatkozva kárhoztatni a (más technológiával) készült többit, s közben utalni arra, hogy ezeknek is csak a töredékét képes az ember egész élete során meghallgatni az ember.
Nem muszáj az embernek a saját szubjektív mércéjét feltétlennek és abszolútnak beállítani, mert a mindentudás eme látszatával az ostobaság bélyegét kockáztatja.

Életem egyik legnagyobb zenei élménye egy élő koncert volt az Olasz Intézetből, sok, sok éve, Vivaldit játszottak. Máig hátborzongató élmény csak visszagondolni is rá.
 
Pedig egy péntek éjszaka tök egyedül, az Alföldön hallgattam, az autóban vezetés közben.... A Bartókon ment.

[Luxor Audio]

A dinamika processzálást sehol nem hagyják ki a masteringből ...
Az előtte lévő folyamatokból sincs kihagyva, a legtöbb esetben nem is lehet kihagyni. Ne tereljük el a figyelmet azzal a néhány ritka audiophile felvétellel, mert ezek csak nagyon szűk zenei ösvényen mozognak! Csak a laikusok gondolják, hogy a kompresszort az ördög pisztolytáskájából vették elő. Szívesen mutatok az érdeklődőknek néhány nyers felvételt és garantáltan problémásnak fogják hallani. Az a dinamika, amivel egy zenekar, vagy némelyik hangszer meg tud szólalni, nagyon kevés otthoni rendszeren szólaltatható meg komfortosan és a zenekiadók elsősorban nem az ilyen láncok tulajdonosainak készítik a felvételeket.
 
Egyébként a mastering eredetileg nem a hangzás megváltoztatását jelentette, hanem az elkészült felvételt hozták a sokszorosítást végző gyárak számára kezelhető és nyomható állapotba. Összehozták a lemezre szánt trackek kivezérlési szintjét, vágták, fadelték azok elejét, végét, stb. Aztán ahogy nyílt ki a digitális világ, úgy lettek egyre bátrabbak és mertek belenyúlni a lekevert anyagba. Ezt sem nevezném valami sátáni dolognak, hiszen ha nem lett volna rá igény, biztosan nem fejlesztik ki azt a sok ezernyi effektet, algoritmust.

[ANDS]

Miért nem lehet elfogadni, hogy különféle előadásmódok léteznek, és ezek nem jobbak vagy rosszabbak, hanem mindössze mások? Ha nem tetszik az utóbbi 30 év előadási, akkor ne hallgasd, de ilyen sommás negatív véleményt hangoztatni egy fórumon, egyszerre fitymálni a zenész társadalmat és a közönséget úgy egészében, meglehetősen sértő. Hogy kínálsz bármilyen digitális audio terméket egy érdeklődőnek?  -Kedves uram, vegye, vigye, ahhoz a fos zenéhez, amit már digitálisan rögzítettek, ez is jó lesz arany áron! 

[kaef2]

Azért akad egy két kicsi stúdió ahol még vannak fanatikusok és sehol nem nyúlnak bele digitálisan a felvételbe, de sajna ez már talán ritkáb mint a fehér holló. Számtalan lemezem van ami még anno fúl analóg technikával készült meg persze olyanok is ami fúl digi, van különbség.
Nagyon kevesen vannak. A dinamika processzálást sehol nem hagyják ki a masteringből és akkor bizony jó eséllyel lesz digitalizálva a felvétel, sőt még egy számítógépen is át fog menni. Lehet, hogy többször is a keverés, masztering során. 

[fülelek]

Nem hinném. Ma nincs egyetlen olyan hang sem, mint Callas, Gedda, Tebaldi, Ghiaurov, Scwarzkopf, Diskau, Gencer.... Nincs. A közelében sem. Nincs egyetlen olyan karmester sem, mint Klemperer, Solti, Dorati, Karajan....Nincs egyetlen olyan hegedűművész sem, mint Heifetz, Menuhin,  Oistrah.... nincs egyetlen olyan zongorista sem, mint Richter, Cliburn.... Soroljam még? Az opera előadásokról meg inkább ne is beszéljünk.
Szóval ami ma van, az maximum a ma élő közönségnek jó, akinek nincs viszonyítási alapja és mindent megtapsol.

Miért nem lehet elfogadni, hogy különféle előadásmódok léteznek, és ezek nem jobbak vagy rosszabbak, hanem mindössze mások? Ha nem tetszik az utóbbi 30 év előadási, akkor ne hallgasd, de ilyen sommás negatív véleményt hangoztatni egy fórumon, egyszerre fitymálni a zenész társadalmat és a közönséget úgy egészében, meglehetősen sértő. Hogy kínálsz bármilyen digitális audio terméket egy érdeklődőnek?  -Kedves uram, vegye, vigye, ahhoz a fos zenéhez, amit már digitálisan rögzítettek, ez is jó lesz arany áron! 

[juliush]

Nem hinném. Ma nincs egyetlen olyan hang sem, mint Callas, Gedda, Tebaldi, Ghiaurov, Scwarzkopf, Diskau, Gencer.... Nincs. A közelében sem. Nincs egyetlen olyan karmester sem, mint Klemperer, Solti, Dorati, Karajan....Nincs egyetlen olyan hegedűművész sem, mint Heifetz, Menuhin,  Oistrah.... nincs egyetlen olyan zongorista sem, mint Richter, Cliburn.... Soroljam még? Az opera előadásokról meg inkább ne is beszéljünk.
Szóval ami ma van, az maximum a ma élő közönségnek jó, akinek nincs viszonyítási alapja és mindent megtapsol.

Vegyél egy Fesztiválzenekar bérletet, aztán egy évad után beszélgessünk a komolyzene hanyatlásáról!

[supravox]

Én itt kiszállok.
Egyetlen betűnek sincs értelme a továbbikban.
Hát nem sokEzzel a piros Balaton szelettel amit nézegetek itt az autóban értelmesebben el lehet csevegni.
Még a hifiről is.

[Vinkler]

Azt honnan tudtad meg , hogy nem az?
Szóval ezzel semmivel nem mondtál többet.

Én itt kiszállok. 
Egyetlen betűnek sincs értelme a továbbikban. 

[SoundMania]

Én is, de attól, hogy azon a pár helyen nem láttam a Föld "végét", attól még nem hiszem azt, hogy az lapos.
Azt honnan tudtad meg , hogy nem az?
Szóval ezzel semmivel nem mondtál többet.

[SoundMania]

Ott a pont
Elméletileg ez igaz is lehetne. De sajnos csak elméletileg.