Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[Amatőr61]

Korábban már írtam, hogy AVA zavarszűrős elosztót használok, amely nálam, egy lakótelepi tömbházban teszi a dolgát rendesen.
Már az ösvény kiépítése előtt bizonyította létjogosultságát, de az ösvény végén is nélkülözhetetlen mind a mai napig. 
 
A zavarszűrős elosztót nemrég elvittem egyik ismerősömhöz, aki új építésű, kertes családi házban - tőlem több, mint 100 km távolságra - lakik.
A rendszerébe beillesztve az AVA-t jobb, hallgathatóbb lett a zene.
Nála egyébként (megjegyzés: még  ) nincs kiépítve semmiféle ösvény, a berendezésekhez legközelebb eső konnektort használja és egy régebbi gyártású, hatos Kontaset elosztót.

[Amatőr61]

 Otthon a család, sütés, mosás, vasalás meg jönnek a vendégek. Ekkor van ezekre idejük az embereknek. Én is így tapasztaltam (még vasárnap délelőtt is pocsék volt a hang), amíg sűrűn lakottabb övezetben laktam. Minden, ami fűt az sokat fogyaszt - túlterhelt hálózat...
 
 
Hogy a témához is hozzászóljak; magam is próbáltam több aktív és passzív hálózati szűrőt,, minden hangrontót (biztosíték, kapcsoló) mellőző spéci aljzattal és kábellel szerelt elosztókat, próbáltam a végfokokat elkülönítve, közvetlenül egy-egy fali aljzatba csatlakoztatva...
Jelenleg ott tartok, hogy Xindak XF 2000 E 2000. Ez egy 2000 W teljesítményű leválasztótrafós (30 kg!!) megoldás. 6 schuko aljzata van, ezek mindegyike külön szűrt. Egy éve élünk együtt és fel sem merült bennem a szakítás gondolata! Röviden úgy jellemezném (amit az ezelőttiek nem tudtak): egyszerre meg van a kellő dinamika és a nyugalom a zenében. 
Az ára 3-400 eFt között van. Ha tovább akarnék lépni, jelenlegi tapasztalataim alapján azt csakis hasonló konstrukció mentén tenném. Például Torus RM 16.

 
Igen, hétvégén otthon a család, délutántól, de nem péntek 7 órakor.
Reggel, mikor bekapcsoltam a Bartók Rádiót, egyből hallottam az előző napihoz képest a visszaesést.
A másik, hogy az ezt megelőző 2 hétvégén nem volt ilyen hatás...

[Töki]

múlt héten pénteken és szombaton egész nap, okát nem tudom. 
 Otthon a család, sütés, mosás, vasalás meg jönnek a vendégek. Ekkor van ezekre idejük az embereknek. Én is így tapasztaltam (még vasárnap délelőtt is pocsék volt a hang), amíg sűrűn lakottabb övezetben laktam. Minden, ami fűt az sokat fogyaszt - túlterhelt hálózat...
 
 
Hogy a témához is hozzászóljak; magam is próbáltam több aktív és passzív hálózati szűrőt,, minden hangrontót (biztosíték, kapcsoló) mellőző spéci aljzattal és kábellel szerelt elosztókat, próbáltam a végfokokat elkülönítve, közvetlenül egy-egy fali aljzatba csatlakoztatva...
Jelenleg ott tartok, hogy Xindak XF 2000 E 2000. Ez egy 2000 W teljesítményű leválasztótrafós (30 kg!!) megoldás. 6 schuko aljzata van, ezek mindegyike külön szűrt. Egy éve élünk együtt és fel sem merült bennem a szakítás gondolata! Röviden úgy jellemezném (amit az ezelőttiek nem tudtak): egyszerre meg van a kellő dinamika és a nyugalom a zenében. 
Az ára 3-400 eFt között van. Ha tovább akarnék lépni, jelenlegi tapasztalataim alapján azt csakis hasonló konstrukció mentén tenném. Például Torus RM 16.

[Amatőr61]

A lakásban mérhető feszültség nagyban függ attól, a lakás milyen kábeltávolságban van a körzetet ellátó 35k/400V trafótól. Nálam ez kb 50m, és én vagyok ezen az ágon 4. lakás. Családi házas terület és utánam további 500m-en van vagy 25 lakás. Az utcai vezeték 25mm2 alu, az én leágazásom az óráig 10mm2 alu.
Trafóház kb. 50 méterre, izmos alu földkábel (lakótelep, zömében 2 emeletes, 24 lakásos tömbházakkal, szóval nem olyan rémes) a lépcsőházig, onnan vastag (16-os talán?) rézkábel a főmérőig, 6-os alu bejövő a lakás mérőjéhez. (A főmérő közel van, kb. 14 méterre, mivel a földszinten lakom.)
 
A "jó" áram jelentősen képes befolyásolni a végső hangzást. Emlékeim szerint, amikor még kertes házban laktam, jobban szólt a zene, volt egyfajta szárnyalás, amely nagyfokú nyugalommal társult. Most csak röpködés van, néha szárnyaszegetten, legutóbb például a múlt héten pénteken és szombaton egész nap, okát nem tudom. 

[istvan01]

Én csak feszültség és áramerősség értéket (MASTECH my-64) tudok mérni.
Az elmúlt 10 évben - amióta a műszert megvásároltam - még egyszer sem mértem a 230 voltot !
Mindegy, hogy hétköznap vagy hétvége, reggel vagy este vagy éjszaka, munka vagy ünnepnap, 229 voltnál még soha nem volt több. Átlagban 220-227 jön be a lakásba, néha (főleg munkanapokon, kora délelőtt) lemegy 217-218-ra.

A lakásban mérhető feszültség nagyban függ attól, a lakás milyen kábeltávolságban van a körzetet ellátó 35k/400V trafótól. Nálam ez kb 50m, és én vagyok ezen az ágon 4. lakás. Családi házas terület és utánam további 500m-en van vagy 25 lakás. Az utcai vezeték 25mm2 alu, az én leágazásom az óráig 10mm2 alu.

[Amatőr61]

te még szerencsés is vagy, nálam nagyon ritkán van 3% alatt bejövő torzítás, viszont a feszültség 235-240V között mozog, 230V alatt szinte soha. A kimenő torzításod irigylésre méltóan kicsi. Ha nagyobb teljesítménnyel terheled, pld 500-1000W között akkor hogyan alakul a kimenő THD?
 
Én csak feszültség és áramerősség értéket (MASTECH my-64) tudok mérni.
Az elmúlt 10 évben - amióta a műszert megvásároltam - még egyszer sem mértem a 230 voltot !
Mindegy, hogy hétköznap vagy hétvége, reggel vagy este vagy éjszaka, munka vagy ünnepnap, 229 voltnál még soha nem volt több. Átlagban 220-227 jön be a lakásba, néha (főleg munkanapokon, kora délelőtt) lemegy 217-218-ra.

[MPeti]

aha, de így alig kihasznált a P10 1500W kapacitása, elég lenne egy P5 is. Gondolom volt összehasonlításod azonos rendszerben PPP és P10 között. Ha igen, érdekelne a tapasztalatod.
Nem hasonlítottam össze a PPP-t a P10-el. A PPP-nek 1db nagyáramú kimenete van, a P10-nek 3db. Azert valtottam, mert lett 2db félaktív hangsugárzóm, így az 1db nagyáramú kimenet kevés volt, mert 3db kimenetre volt szükségem. Nem akartam hosszabbítót, elosztót használni.
Nem egy liga a két tápgenerátor. Ezt nem én állítom, hanem a felhasználók egyöntetű véleménye ez, neten ilyen véleményeket olvashatsz...
A P5-nél annyival jobb a P10, hogy szinte mindenki ezt ajanlja, aki meghallgatta mind a két készüléket. Én nem tettem...

[istvan01]

Sajnos erre nem tudom a választ. D osztályú, (2x600W 8 ohmon) végfokom van, de meg nem kellett feltekernem a hangerőt. Átlagba, ha minden be van kapcsolva, akkor 100W körül alakul a fogyasztás.
Most, hogy hangfalkábelt járatok, 10W-os ellenállás van bekötve a hangfal helyett (így szól a zene :-)))) es kb olyan hangerő van beállítva amin átlag szoktam zenét hallgatni, így is kézmeleg az ellenállás. Szóval 100W átlagba. Így 0,1-0,2 a THD.
 
Viszont az is igaz,h ameddig PPP-m volt, mint neked, annál nekem is 3-4% bejövő THD-nál, a kimenő átlagba 1,0-2,0% között volt, de volt mikor 0,9%.
Műterheléssel (2000W-os hajszárító) nem növekedett meg a THD.
 
A P10-nél bem kellett műterhelést használnom :-).

aha, de így alig kihasznált a P10 1500W kapacitása, elég lenne egy P5 is. Gondolom volt összehasonlításod azonos rendszerben PPP és P10 között. Ha igen, érdekelne a tapasztalatod.

[MPeti]

te még szerencsés is vagy, nálam nagyon ritkán van 3% alatt bejövő torzítás, viszont a feszültség 235-240V között mozog, 230V alatt szinte soha. A kimenő torzításod irigylésre méltóan kicsi. Ha nagyobb teljesítménnyel terheled, pld 500-1000W között akkor hogyan alakul a kimenő THD?
Sajnos erre nem tudom a választ. D osztályú, (2x600W 8 ohmon) végfokom van, de meg nem kellett feltekernem a hangerőt. Átlagba, ha minden be van kapcsolva, akkor 100W körül alakul a fogyasztás.
Most, hogy hangfalkábelt járatok, 10W-os ellenállás van bekötve a hangfal helyett (így szól a zene :-)))) es kb olyan hangerő van beállítva amin átlag szoktam zenét hallgatni, így is kézmeleg az ellenállás. Szóval 100W átlagba. Így 0,1-0,2 a THD.
 
Viszont az is igaz,h ameddig PPP-m volt, mint neked, annál nekem is 3-4% bejövő THD-nál, a kimenő átlagba 1,0-2,0% között volt, de volt mikor 0,9%.
Műterheléssel (2000W-os hajszárító) nem növekedett meg a THD.
 
A P10-nél bem kellett műterhelést használnom :-).

[istvan01]

Jogos...
 
PS Audio P10, ahogy Hosszú kolléga említette.
Bejövő hálózat monitorozása. Feszültség min-max értéke, átlaga, teljesítmény felvétel, THD min-max.

te még szerencsés is vagy, nálam nagyon ritkán van 3% alatt bejövő torzítás, viszont a feszültség 235-240V között mozog, 230V alatt szinte soha. A kimenő torzításod irigylésre méltóan kicsi. Ha nagyobb teljesítménnyel terheled, pld 500-1000W között akkor hogyan alakul a kimenő THD?

[MPeti]

Gondolom valami mérő kütyüé. De ez engem is érdekelne, hogy ezmiez? Jogos... 
PS Audio P10, ahogy Hosszú kolléga említette.
Bejövő hálózat monitorozása. Feszültség min-max értéke, átlaga, teljesítmény felvétel, THD min-max.

[hosszu]

ez miez? minek az online infója?
Valószínűleg a PPP-d bátyjáé a P5, vagy P10 információs táblája - ethernet hálózatra kötve mindenféle adat, információ lehívható, számítógépen megjeleníthető.

[Thunder]

ez miez? minek az online infója?
 
Gondolom valami mérő kütyüé. De ez engem is érdekelne, hogy ezmiez?

[istvan01]

Tápszűrő jótékony hatása:
Hálózati feszültség alakulása a mai napon. Ez meg tűrhető, de volt olyan nap is, hogy reggel 8 óra körül (nem hallgattam zenét, csak ránéztem) a minimum bejövő feszültség 185VAC volt a 230VAC helyett. Ekkor már elgondolodtam, hogy bejelentem a szolgáltatónak...
 
Screenshot_2016-02-18-23-31-41.png
 
Screenshot_2016-02-18-23-42-26.png

ez miez? minek az online infója?

[Amatőr61]

Tápszűrő jótékony hatása:
Hálózati feszültség alakulása a mai napon. Ez meg tűrhető, de volt olyan nap is, hogy reggel 8 óra körül (nem hallgattam zenét, csak ránéztem) a minimum bejövő feszültség 185VAC volt a 230VAC helyett. Ekkor már elgondolodtam, hogy bejelentem a szolgáltatónak...
 
Screenshot_2016-02-18-23-31-41.png
 
Screenshot_2016-02-18-23-42-26.png

 
Idézet az Eon szabálytatából (feltételezem, hogy a többiek is hasonló feltételekkel szolgáltatnak) :
"A felhasználási hely csatlakozási pontján az E.ON Észak-dunántúli Áramhálózati Zrt. a névleges feszültség ± 7,5 % (leágazási ponton +8/-7%) tartományon belül szolgáltatja a villamos energiát normál üzemállapotú egyhetes mérése alatt (bármely nap) a napi bármely 10 percre átlagolt értékek 95%-ában. Az egyhetes mérés valamennyi 10 perces átlagértékének a névleges érték +10/-10 % tartományába kell esnie. A legnagyobb feszültség-növekedés mértéke a névleges feszültség 115%-át, feszültség-csökkenés mértéke a névleges feszültség 80%-át nem haladhatja meg 1 perces átlagban."
 
Magánszemélyeknek - ha jogos volt a panasza - 5000 forint kötbért szoktak megítélni.

[MPeti]

Tápszűrő jótékony hatása:
Hálózati feszültség alakulása a mai napon. Ez meg tűrhető, de volt olyan nap is, hogy reggel 8 óra körül (nem hallgattam zenét, csak ránéztem) a minimum bejövő feszültség 185VAC volt a 230VAC helyett. Ekkor már elgondolodtam, hogy bejelentem a szolgáltatónak...
 

 

[prando]

Milyen igazad van, de eddig el is kell jutni! És ha eljutottunk végre, akkor egy idő után jön egy haver egy új valamivel, ami mégis tud újat mutatni, és akkor megint beindul a csiszolás. Inkább ne engedjetek senkit a lakásba! Én a tápkábelekkel voltam így, évekig jól elvoltam a ksl, meg L kábelekkel, aztán kiderült, hogy még van sokkal feljebb, egy csomó tartalék a rendszerben. 
Amúgy mindig is úgy tekintettem a rendszer építésre, mint a festő, vagy a szobrász a művére, hogy mindig lehet még egy kicsit tovább csiszolni, tovább reszelni, de egyszer tényleg abba kell hagyni (egy időre) . 

Lehet, hogy a Linn egykori főembere mondta, hogy egy tápkábel, legyen másfél méter, rövidebb ne, mert kell annyi.

[prando]

Milyen igazad van, de eddig el is kell jutni! És ha eljutottunk végre, akkor egy idő után jön egy haver egy új valamivel, ami mégis tud újat mutatni, és akkor megint beindul a csiszolás. Inkább ne engedjetek senkit a lakásba! Én a tápkábelekkel voltam így, évekig jól elvoltam a ksl, meg L kábelekkel, aztán kiderült, hogy még van sokkal feljebb, egy csomó tartalék a rendszerben. 
Amúgy mindig is úgy tekintettem a rendszer építésre, mint a festő, vagy a szobrász a művére, hogy mindig lehet még egy kicsit tovább csiszolni, tovább reszelni, de egyszer tényleg abba kell hagyni (egy időre) . 

A festő nem jó példa, de pláne nem a szobrász. Addig-addig csiszol, farag, míg eltűnik a szobor.

[hosszu]

Más. Korábban írtad, hogy sokféle hálózati szűrőt használtál, de mára oda jutottál, hogy nincs semmi. Mi volt velük a baj? Valamit javított, de valamit rontott? De konkrétan mit?
Úgy gondolom, a hálózati szűrők alapvetően nem "ördögtől valóak".
 
Amikor elkezdtem használni azokat (pl. teljes Audio Agile termékpaletta), régi bérházakban laktam, s hiába építettem ki a hifihez/házimozihoz az "ösvényt", maga a ház egésze 50-60 éves vászonborítású alumíniumkábelekkel volt vezetékelve, ráadásul belváros.
Ezeken a helyeken a szűrők egyértelműen pozitív változásokat hoztak - úgy gondolom, ilyen helyeken feltétlenül érdemes kipróbálni, használni akár egyszerűbb szűrős elosztókat is.
Azonban azt már ezen lakásokban is észrevettem, ahogy egyre nagyobb teljesítményű erősítőket használtam, azok egyre kevésbé "szerették" a szűrt hálózatot.
 
Amikor jelenlegi lakásomba költöztem - külső kerületi családi ház -, automatikusan bekötöttem meglévő szűrőimet, majd azokat kicseréltem PS Audio PPP-re. Teljes megnyugvás, boldogság. Aztán tönkrement a PPP és időlegesen anélkül kezdtem el használni a rendszert - fellélegzés, megnövekedett hangszínpad, soha nem hallott energiák még "szobahangerőn" is bármely frekvenciatartományban. Többet nem tettem vissza semmiféle szűrést az audio rendszerbe.
 
A házimozinál ugyanígy végigjártam a lehetőségeket. Jelenleg az Audio Agile legnagyobb szűrőjére csatlakozik minden - igaz kicsit kényszerűségből. A TV-nek, DVD-nek egyértelműen jót tesz, a HM-erősítő és pláne a szub már jobban érezné magát nélküle, viszont mindent a Clear 3f-re kötve, a kábeltömeg nem látszódik - megalkudtam a szobabarát kinézet miatt.
 
Ami a lényeg (szerintem):
Mindenképpen érdemes kipróbálni, hatásuk azonban a környék energiaellátásától, annak szennyezettségétől függően a feltétlenül szükségestől az inkább ne használd tartományig terjed(het).
Kisebb fogyasztású készülékeknél (pl. CD, DAC, Phono, de akár képmegjelenítőknél is) néha egészen drasztikusan képesek javítani, erősítőknél pedig akár ronthatnak is.
 
Egyszer csináltam egy kísérleti összeállítást. A Clear 3f-re rákötöttem a PS Audio PPP-t, s arra az audiorendszert. A PPP a valaha látott legkevesebb bemenő torzítást jelezte (a készülék mutatja a be- és kimenő áram torzítását), viszont a kapott hang megdöglött - nincs rá jobb szó. Ebből számomra az következik, ha szűrünk is, azt csak óvatosan, kis intenzitással tegyük.
 
Konkrétumot nagyon nehéz írni, mert lakástól, készüléktől függően hatásuk másképp jelentkezik, de pl. javulhat a kép élessége, felbontása, színtónusa, a hang kisimulhat, torzítások tűnhetnek el, a felső frekvenciatartomány "előbújik" a csendből, megjelenhet a "hús, vér ember" az énekhang mögött. Ami romolhat azt talán úgy tudnám leginkább jellemezni, hogy használatukkal az erősítőd kistestvére költözik a lakásba - minél nagyobb teljesítményű az erősítőd, ez annál igazabb (lehet).

[viri]

a lényeg a rendszerben van . a pl. CB/Olive Naim vonal jópár készüléke (volt néhány belőlük - és egy még van is ) pl. tuttira jobban szólnak a saját gyári, ha úgy tetszik PC-s tápkábeleikkel , s úgy tűnik, a Heed (de az Ion tuttira) erősítők is ilyenek. viszont ugyanezen készülékek a fal-elosztó közötti vezeték esetében tapasztalataim szerint már igenis meghálálják (a jól megválasztott) spéci hálózati kábelt
Lehet, hogy itt van a kutya elásva, az utolsó mondatodban, hogy jól megválasztott! Mert attól, hogy "spéci" 1000 féle lehet. Na nem akarok én senkit lebeszélni a pc-s kábelekről, csak van egy elméletem, ami persze lehet, hogy hibás, de abba valahogy sehogy se fér bele a PC kábel. Szóval én a kábelekre úgy tekintek, mint egy energia közvetítő csatornára, és szerintem az határozza meg a hangját, hogy mennyire tiszta ez a csatorna. Nálam a pc-s kábel olyan volt, mint egy eléggé eltömődött, koszos csatorna, ami mintegy szűrőként viselkedett. Ezt azért írom le őszintén, mert így már érthetőbb talán, hogy miért tudom ezt ilyen nehezen elképzelni, rendszer ide vagy oda. Esetleg még a kompenzáció jut az eszembe, de gyorsan el is harapom a mondatot,tényleg nem szeretnék ebből vitát, vagy ilyesmi. Meg egyébként is, ha tényleg jól szól úgy, és miért ne szólna ha ilyen sokan mondják, akkor az egy szerencsés felállás.

[Amatőr61]

A pc-s kábeleknél nagyon nagy különbség van.Az occó kínai "hozza" a minőséget.
 
Melyik pc-s kábel az, amelyik jobb hangminőséget képvisel, s szerinted érdemes kipróbálni ?
Köszönettel venném, ha a beszerzési forrás(oka)t is megadnád. 

[viri]

Hasonlókat tapasztaltam én is az előző dobozaimmal,de mióta az enigma van a lánc végén,ezek a dolgok valamiért huszadrangúnak tűnnek.
Látom nagy a szerelem! Valamit tudhat az a doboz! Jó zenehallgatást!

[earforce]

Hasonlókat tapasztaltam én is az előző dobozaimmal,de mióta az enigma van a lánc végén,ezek a dolgok valamiért huszadrangúnak tűnnek.
Végre ilyet is olvashatok 

[Shimano]

A Heed topikban már annyit olvastam erről a jelenségről, hogy kíváncsiságból kipróbáltuk egy barátommal nálunk. Érdekelt, mert az elmúlt időkben semmi más nem változott nálam, csak a hálókábelekkel lépkedtem feljebb, kiélvezve azt, hogy mit tud hozni egy jó hálózati kábel. Hát még több. Sajnos nekem nem sikerült olcsón megúsznom, nálam valahogy a minőséggel egyenes arányban nőtt az ár (azért nem minden esetben) szóval kíváncsian szedtük össze a PC kábeleket. Rögtön előre bocsátom, hogy abszolút hiszek neked, szimplán csak én is megosztom az ez irányú saját tapasztalatot, szóval sikerült a PC kábelnek elnyelnie a dinamikai csúcsokat, vagy szerényebben fogalmazva alaposan vissza fogni az egészet. A másik érdekes jelenség, a tér, ami tudom hogy sokakat nem érdekel,én szeretem a tagolt, mély 3D--s szinpadot, és ez úgy szűkült be, hogy nagyjából a két doboz közt 1 méteres sávba kerültek a zenészek. A hangszerhangokkal nem volt gond, de e két jelenség olyan erős volt, hogy hamar vissza dugtuk a régi drótokat Szóval érdekes dolgok ezek, lehet hogy a Heed cuccokat pc kábellel fejlesztik, talán ez lehet a magyarázat.
Hasonlókat tapasztaltam én is az előző dobozaimmal,de mióta az enigma van a lánc végén,ezek a dolgok valamiért huszadrangúnak tűnnek.

[Shimano]

Azért ez olyan misztikussá és romantikussá varázsolja a dolgot, amikor valaki ezt írja, mint amit te (megjegyzem, nem vonom kétségbe a mondandódat!), más meg agitál ennek az ellenkezőjére, mert a pc-s drót úgy rossz, ahogy van. Na ebből legyen okos valaki
Nekem leginkább sub tápnál volt észrevehető a pc-s vs. Fapaci T3 csere, természetesen az utóbbi javára...

Én is azon a véleményen voltam addig még nem jött össze a komplett Heed lánc,hogy a pc drótok úgy rosszak ahogy vannak,és csodálkoztam is hogy Zsolt ezt nem hallja,de valamiért tényleg működik a dolog.
Minden spéci táp rátesz valami olyat a Heed hangra ami talán elsőre jól esik,de hosszabb távon rájövünk hogy műanyag,és mázzal bekent lesz a hang tőle.Elsőre valóban kevesebbnek tűnik minden,de az legalább életszerű,és nagyon eszköztelen.
De ez,legalábbis nálam csak a komplett rendszernél működik,az előző dobozaimmal sokkal jobb volt a spéci drótokkal a Heed rendszer.