Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Erősítők javítása

Két csatornás elő és végfokok, integráltak, fejhallgató erősítők, phono előerősítők, csöves, tranzisztoros, digitális, hibrid és fetes konstrukciók, streaming funkciós erősítők
Avatar
Ja..noo
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 260
Csatlakozott: 2013.04.13., szomb. 13:51
Értékelés: 37

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: Ja..noo »


Üdv. Mindenkinek!
Egy nem mindennapi hibára lettem figyelmes a Denon pma csodamasinánál. Mielőtt nevetnétek van más berendezésem is e célokra tehát úgy.
Ha kettő hétig minimum nem használom, bekapcsolásnál elfelejti melyik bemeneten volt hagyva. Ha még nincs meg a két hét, ez nem jelentkezik!
Általában CD-n hagyom, de valamiért a tuner-on van amikor bekapcsolom. Hogy nehezítsem a dolgot, ha nincs a bemenetre kötve semmi csak a CD, akkor simán tuner-on kapcsol be, ha viszont van a tuner bemenetre is  kötve valami oda-vissza ugrál a led + kattog hátul a relé megállás nélkül. De ha belenyúlok megmozgatni az input selector-t megáll az ugrálás és megint jó minden.
A gyönyörűség típusa a 2000R. Kapcsolásit pedig csak 2000IVR néven tudtam hozzá szerezni, ami biztos hogy nem ugyan az mert a sima R 20kg az IVR 24kg + a panelokon ,blokkokon lévő számok sem stimmelnek.Nagyon megköszönném ha valaki tudna érdemben segíteni mind a hiba megoldásában és a hozzávaló kapcsolási rajz beszerzésében.
Üdv. 

Avatar
PITYU66
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 72
Csatlakozott: 2011.09.13., kedd 15:48
Értékelés: 3

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: PITYU66 »


Sziasztok!
 
Onkyo NR 609 beteg lett. Nincs hang, vagy csak ritkán. A kép átmegy a HDMI kábelen, de hang hol van hol nincs, de inkább nincs. :-(
Abban kérném a segítségeteket, hogy Nyíregyházán van-e megbízható cég aki foglalkozik ilyennel. Illetve szerdán megyek Pestre ott hova vigyem, ami megbízható illetve nem túl drága.
Ha jól tudom 2 év gari volt rá. most járt le pár hónapja.
Előre is köszi a segítséget
 
Üdv: István

Avatar
pcuser
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2013.02.26., kedd 16:35
Értékelés: -1

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: pcuser »


Sziasztok!
 
Sony STR-DB840-es erősítőbe keresek előlapi vezérlő panelt (eredeti nevén "Display board"-ot). Ha valakinek van, illetve tudja hogy hol lehetne, ne habozzon...
 
Köszönöm!
 
üdv.

Avatar
Termi16
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2010.08.10., kedd 22:25
Értékelés: 0

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: Termi16 »


Lehet, hogy előfrodult ilyen.
Sikerült végül megoldani?
 
A kérdésem inkább az lenne, hogy tudtok-e ajánlani valakit, aki megnézné az erősítőt?
Nem szívesen vinném olyan helyre, amelyről semmit sem tudok.

Avatar
muvimi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1504
Csatlakozott: 2010.10.24., vas. 16:44
Értékelés: 449

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: muvimi »



Sziasztok!
 
Van egy Denon 2311-es erősítőm, ami pár hete haldoklik.
 
Azzal kezdődött, hogy hdmi-n nem adott  többé jelet. Próbáltam az összes bemeneten és több kábellel illetve eszköttel is. Semmi nem történik csak éppen nincs kép. Az erősítő menüjét behozza a tv-re, de a pc jelét már nem jeleníti meg rajta .
 
Ezek után többször is előfordult, hogy terheléstől függetlenül, néha lekapcsolt az erősítő és piros kezdett villogni a bekapcsológomb ledje. Néha zenehallgatás alatt, néha pedig csak úgy magától, miközben mondjuk épp netezek a pc-n. Ilyenkor nem szokott meleg lenni, pedig a manuál szerint túlmelegedéskor szokta ezt produkálni. Régen hallgattam 55-60 körüli hangerőn is a zenét és sosem volt problém,a mostanában inkább 45-50 körül ment a dolog, szóval tényleg nem értem.
 
Pár napja akartam egy kisebb bulit csapni, de 3 óra próbálkozás alatt kb 8-10-szer kapcsolt le, úgyhogy feladtam a dolgot, pedig a hangerőt megintcsak nem vittem túlzásba.
 
Kérdés, hogy tudtok-e valakit ajánlani, aki megnézné és adott esetben megjavítaná a kütyüt? Pesten belül elviszem bárhova, egyébként a XVII. kerületben lakom.
 
Köszönöm előre is!
 
Üdv,
Termi

Egy ismerősöm járt úgy , hogy bekapcsolt állapotban csatlakoztatta a számítógépet az erősítőhöz és aztán ugyanezt csinálta, mint a tied .

Avatar
Termi16
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2010.08.10., kedd 22:25
Értékelés: 0

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: Termi16 »


Sziasztok!
 
Van egy Denon 2311-es erősítőm, ami pár hete haldoklik.
 
Azzal kezdődött, hogy hdmi-n nem adott  többé jelet. Próbáltam az összes bemeneten és több kábellel illetve eszköttel is. Semmi nem történik csak éppen nincs kép. Az erősítő menüjét behozza a tv-re, de a pc jelét már nem jeleníti meg rajta .
 
Ezek után többször is előfordult, hogy terheléstől függetlenül, néha lekapcsolt az erősítő és piros kezdett villogni a bekapcsológomb ledje. Néha zenehallgatás alatt, néha pedig csak úgy magától, miközben mondjuk épp netezek a pc-n. Ilyenkor nem szokott meleg lenni, pedig a manuál szerint túlmelegedéskor szokta ezt produkálni. Régen hallgattam 55-60 körüli hangerőn is a zenét és sosem volt problém,a mostanában inkább 45-50 körül ment a dolog, szóval tényleg nem értem.
 
Pár napja akartam egy kisebb bulit csapni, de 3 óra próbálkozás alatt kb 8-10-szer kapcsolt le, úgyhogy feladtam a dolgot, pedig a hangerőt megintcsak nem vittem túlzásba.
 
Kérdés, hogy tudtok-e valakit ajánlani, aki megnézné és adott esetben megjavítaná a kütyüt? Pesten belül elviszem bárhova, egyébként a XVII. kerületben lakom.
 
Köszönöm előre is!
 
Üdv,
Termi
 
 
 
 

Avatar
ellatoter
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2014.02.02., vas. 18:22
Értékelés: 0

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: ellatoter »


Sziasztok! 

Keresek szakembert erősítő és/vagy hangszóró javítás ügyben. 
Vegyétek fel velem a kapcsolatot a kapcsolat[kackac-kuckac]ellatoter.hu mail címen, vagy a hetven hathetven negyvehét tizenhetes számon. 

Az erősítőket helyszínre nem tudom szállítani, ezért olyan keressen aki eljön és itt helyben megoldja (műhelyet tudok adni dolgozni), vagy elszállítja. 

A legtöbb esetben 1-1 kondi, vagy teljesítmény ellenállás csere meg is oldja a problémát, idő hiányában nem nem tudom megoldani a szervizelést, ezért keresem a megfelelő embert erre a feladatra. 

Nem egyszeri dologról lenne szó, ha beválik a jelentkező, akkor folyamatosan tudnék ezentúl munkát adni!
 
Ellátótér Próbaterem
http://www.ellatoter.hu

Avatar
opel123
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1625
Csatlakozott: 2009.02.19., csüt. 21:00
Értékelés: 421

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: opel123 »



Haliho,
 
tudtok valakit aki vallalja oreg csoves erosito felujitasat, a standard ajanlott Alisca/Tunerman szervizek/uriembereken kívul? Idealis az M1-es vonalan lenne vagy max Budapesten mert Gyori vagyok, de parhavonta vegigmegyek az M3-ason is....
Elore koszi!

Tunerman az M1-es mellett lakik.  Mi a gond vele? 

Avatar
zizi8003
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 841
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 20:11
Értékelés: 223

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: zizi8003 »


Haliho,
 
tudtok valakit aki vallalja oreg csoves erosito felujitasat, a standard ajanlott Alisca/Tunerman szervizek/uriembereken kívul? Idealis az M1-es vonalan lenne vagy max Budapesten mert Gyori vagyok, de parhavonta vegigmegyek az M3-ason is....
Elore koszi!
Tidal=>Macmini=>KondoKSLUSB=>CoreAudioTranszport=>KSLdigiIC=>EARAcute3=>SAEC1980=>Almarro A205=>SAEC SPC700=>Audio Note AN-E/D vagy lapitopi =>SAEC USB =>Surricata =>KSLdigiIC=>QuadCDP99=>SAEC1980=>FAL Supreme-S integrált 47Lab erősítővel :-)

Avatar
kerget
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2014.01.29., szer. 13:31
Értékelés: 0

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: kerget »


Sziasztok!
 
Marantz PM-48-hoz keresek kapcsolási rajzot már napok óta.. Nincs valami jó tippetek?
 
Köszi
 
Kerget

Avatar
szamóca
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2096
Csatlakozott: 2008.02.25., hétf. 22:21
Értékelés: 4094

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: szamóca »



Sziasztok!
 
 
Onkyo TX-Ds494 es erősítőm bekapcsoláskor kis ideig sistergő hangot ad a bekapcsoló gombnál, majd pár perc után kikapcsol és vissza.
Mi lehet a gondja? trafó?
Ha valkinek van ötlete, köszönöm. Esetleg érdemes lehet javítattni.
 
Köszönöm
Szabi

Elképzelhető a kapcsolóelem érintkezőinek oxidációja. Javítása pepecselés, vagy a kapcsolóelem cseréje.

Ne keverjük!

A hangszóró, az elektromos hangfrekvenciás jelből mechanikus rezgést előállító alapeleme egy hangsugárzónak.

Hangsugárzó alatt értjük azt a komplexumot , ami tartalmazza a hangszórót, és a hangsugárzás javító foglalatot, ill. adott esettől függően más kiegészítő elemeket is. (váltó, belső huzalozás, csatlakozók, stb) A hangsugárzást javító foglalat lehet többek közt un. hangfal, ami "valamekkora tetszőleges geometriájú lap" hangdoboz, vagy méretéből adódóan hangláda, illetve egyéb formájú test.

Az esetek többségében nagyon helytelenül, egyesek hangfalnak hívnak minden hangsugárzót, ha nem olyan kialakítású akkor is.

Senki nem hívja a kanalat villának, vagy késnek, evőpálcikának, pedig ezek is evőeszközök. Akkor miért is hangfal a basszusreflex, zárt, TL, stb. rendszerű hangsugárzó?

Avatar
samat99
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 101
Csatlakozott: 2013.08.08., csüt. 14:40
Értékelés: 13

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: samat99 »

Tx-ds re írtam.

Avatar
samat99
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 101
Csatlakozott: 2013.08.08., csüt. 14:40
Értékelés: 13

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: samat99 »


Szia!
 
Elég összetett a dolog, lehet egy hibás végfok is, táp hiba is, és egy rossz földelés. A rosszabbakat nem sorolom.
 
 
T.

Avatar
baskiria
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2012.11.09., pén. 13:36
Értékelés: 30

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: baskiria »

Köszi a tippet, menet közben kiderült, hogy a vezérlő IC lépett tetszhalott állapotba, félig mute-olta a kimeneteket, és a bemenetválasztás hibája is amiatt volt. Így javíthatatlan sajnos, szóval bontás a vége.

Avatar
tanczi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1646
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 10:31
Értékelés: 794

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: tanczi »



Üdv!
 
Egy Denon AVR-2802-vel adódott gondom. Eleve bekapcsolás után nagyon halkan szól, de amint bemenetet váltok némaság. Kicseréltem benne a hangerő szabályzó ICt, jó volt kb 1 napig, majd ugyanaz a hibajelenség, ha szól is nagyon halkan, bemenet váltás után némaság. Szkóppal mérve a hangerő szabályzó IC veszti el a jelet, mintha némításba menne bemenetváltáskor és sosem jönne ki onnan ki-bekapcsolásig. A bemenetválasztó ICt már valaki cserélte, és a cserélt valamint másik (mert több is van benne) is úgy tűnik meg van jelölve sárga filccel, talán szerviz jelölhette meg? Van esetleg erre tippetek, ez valami általános jelenség? Amúgy kb kidobom kategória, szóval nagy szervizelgetésbe nem mennék bele, ha senkinek semmi tippje szétbontom alkatrésznek.

 
Alisca, olcsón megmondják - vagy csinálják.
2.0: PIONEER SC-LX90 DBX BX-3 PHILIPS CD614 VIBAVOICE GEMINI 1000
TÜŰ Bendegúz

5.2: PIONEER SC-LX90 + BDP-440 + N 50AE + DV-717 - OPPO BDP-103EU
PANASONIC DP-UB 9004 - DUNE HD ULTRA 4K + HD DUO
SHERWOOD AM-9080 - LG 86UN85006LA UHD 4K
TÜŰ 3.0, ARCUS AS EFFECT DIPOLE CANTON AS50SC SONY SA-WM500

Avatar
baskiria
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2012.11.09., pén. 13:36
Értékelés: 30

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: baskiria »


Üdv!
 
Egy Denon AVR-2802-vel adódott gondom. Eleve bekapcsolás után nagyon halkan szól, de amint bemenetet váltok némaság. Kicseréltem benne a hangerő szabályzó ICt, jó volt kb 1 napig, majd ugyanaz a hibajelenség, ha szól is nagyon halkan, bemenet váltás után némaság. Szkóppal mérve a hangerő szabályzó IC veszti el a jelet, mintha némításba menne bemenetváltáskor és sosem jönne ki onnan ki-bekapcsolásig. A bemenetválasztó ICt már valaki cserélte, és a cserélt valamint másik (mert több is van benne) is úgy tűnik meg van jelölve sárga filccel, talán szerviz jelölhette meg? Van esetleg erre tippetek, ez valami általános jelenség? Amúgy kb kidobom kategória, szóval nagy szervizelgetésbe nem mennék bele, ha senkinek semmi tippje szétbontom alkatrésznek.

Avatar
SzabóRobi
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 70
Csatlakozott: 2013.02.14., csüt. 17:13
Értékelés: 2

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: SzabóRobi »


Üdv nektek!
 
Azt szeretném kérdezni, hogy egyáltalán létezik-e a következő hibajelenség, vagy csak valamit rosszul csinálok/hallok?

NAD T741-es erősítőről van szó. Minden nagyon szuper vele, csak ha coaxon adok neki DTS stream-et, akkor nagyon kevésnek érzem a subot. Működik vele a sub, de bőven kell rá adnom, hogy elérje a DD hangsáv, vagy az analóg 5.1 bemeneten kapott jel basszusát.
Van egy erősítőnek olyan része, ami hiba esetén ilyet tud produkálni?
Előre is köszönöm a választ.

Avatar
Pearl13
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2014.01.18., szomb. 15:01
Értékelés: 1

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: Pearl13 »


Sziasztok!
 
 
Onkyo TX-Ds494 es erősítőm bekapcsoláskor kis ideig sistergő hangot ad a bekapcsoló gombnál, majd pár perc után kikapcsol és vissza.
Mi lehet a gondja? trafó?
Ha valkinek van ötlete, köszönöm. Esetleg érdemes lehet javítattni.
 
Köszönöm
Szabi

Avatar
samat99
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 101
Csatlakozott: 2013.08.08., csüt. 14:40
Értékelés: 13

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: samat99 »

Illetve találkoztam már olyannal is ahol a CPU volt hibás és nem kapcsolat standby ba. Ilyenkor együtt kell élni vele. Vagy nem kell kihúzni. De nagy valószínűséggel a kapacitív elem lesz a hibás.

Avatar
samat99
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 101
Csatlakozott: 2013.08.08., csüt. 14:40
Értékelés: 13

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: samat99 »

A kondenzátor elem valószínűleg megadta magát. Pár ezer oénzből orvosolható. Ha gondolod kicserélem neked. Magánba írj.

Avatar
hopszer
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 29
Csatlakozott: 2012.01.17., kedd 23:23
Értékelés: 2

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: hopszer »


Hali!
Egy Rotel RSX-972 erősítőt használok.
Ha teljesen áramtalanítom elfelejti a beállításokat.
Mi okozhatja ezt?
 

Avatar
Denonpma
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2012.01.10., kedd 21:40
Értékelés: 70

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: Denonpma »

Én is ajánlom az aliscát nagyon korrektek igazi megszállottak !!!

Avatar
tanczi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1646
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 10:31
Értékelés: 794

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: tanczi »



Erősítő javítással kit érdemes keresni BPen? (ár/értéket is tekintve)
Soner és Totel úgy tudom nem épp olcsóak.
Alisca / Hivox esetleg? (az audioszerviz.hu -ba most botlottam bele, róluk nem tudok semmit..)

alisca-t Jo szívvel ajánlom, ar/èrték alapján is.
2.0: PIONEER SC-LX90 DBX BX-3 PHILIPS CD614 VIBAVOICE GEMINI 1000
TÜŰ Bendegúz

5.2: PIONEER SC-LX90 + BDP-440 + N 50AE + DV-717 - OPPO BDP-103EU
PANASONIC DP-UB 9004 - DUNE HD ULTRA 4K + HD DUO
SHERWOOD AM-9080 - LG 86UN85006LA UHD 4K
TÜŰ 3.0, ARCUS AS EFFECT DIPOLE CANTON AS50SC SONY SA-WM500

Avatar
balint01
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 58
Csatlakozott: 2012.11.27., kedd 14:34
Értékelés: 14

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: balint01 »



Nem akarlak nagyon bevinni az erdőbe, de néhány gondolatot hagy írjak le:
- Mivel mértetek meg egy 15mF-os kondenzátort? Mert egy átlagos kapacitást (is) mérő multiméter, képtelen ekkora kapacitást megmérni.
- Sok erősítő, eleve 1000-2000uF-os puffer kondenzátorral készül gyárilag (természetesen gagyi, kisteljesítményű erősítőkről beszélek), mégsem búg. Tehát, ha az eredeti értékének 30-40%-ára csökkenne a kapacitása (5-6mF) , akkor sem búghat zavaróan. Más kérdés, hogy az erősítő dinamika tartománya töredékére esne...
- a kondenzátor kiszáradás, 10év+  felett szokott jelentkezni, vagy nagyon gyenge minőségű alkatrészek esetében. Szerintem a H.K. nem ilyen kategória.
- az ESR értéknek, semmi jelentősége sincs egy 50Hz-es tápegységben, vagy a hagfrekvenciás tartományban. Az ESR mumusa több 10 vagy több 100 kHz-en működő, kapcsolóüzemű tápegységben okoz problémát. Hogy hogyan, abba most ne menjünk bele. Valóban nem tudod multiméterrel megmérni az ESR-t.
A búgás okaként leginkább kontakthibát, GND szakadást, vagy földhurkot gondolok.     

 
Nyugodtan vigyél be, hisz csak így tudsz segíteni!   Nyilván nem egy gagyi multiméterrel mértük meg, lentebb említettem, hogy apám elektronikai műszerész, így a munkahelyéről hozott egy 30 mF-os méréshatárú műszert (Metrix MX 56), amivel bőven megtudtuk mérni. Igen mondta, hogy nem szokott száradni egy ilyen idős készüléknél még és az sok idő, de nem volt más tippe sajnos. Még a földet mondta a kondik előtt, de az valamiért feledésbe merült.
 
Kontakthiba volt a készülékben, egyik csatlakozó volt hibás ami miatt csak nagyon halkan szólt a bal oldalt és recsegett, de azt már kiszedtük. A GND szakadást és a földhurkot említem neki, köszönöm!
Harman/Kardon HK 3490, Harman/Kardon HD 980, Dali Concept 2, Neotech KS-1515 M

Avatar
elektrorudi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 718
Csatlakozott: 2010.02.15., hétf. 20:42
Értékelés: 150

Erősítők javítása

Hozzászólás Szerző: elektrorudi »


Igen erről olvastam. Gondolom multiméterrel nem tudom megmérni a kondi soros ellenállását, igaz? 
Nem akarlak nagyon bevinni az erdőbe, de néhány gondolatot hagy írjak le:
- Mivel mértetek meg egy 15mF-os kondenzátort? Mert egy átlagos kapacitást (is) mérő multiméter, képtelen ekkora kapacitást megmérni.
- Sok erősítő, eleve 1000-2000uF-os puffer kondenzátorral készül gyárilag (természetesen gagyi, kisteljesítményű erősítőkről beszélek), mégsem búg. Tehát, ha az eredeti értékének 30-40%-ára csökkenne a kapacitása (5-6mF) , akkor sem búghat zavaróan. Más kérdés, hogy az erősítő dinamika tartománya töredékére esne...
- a kondenzátor kiszáradás, 10év+  felett szokott jelentkezni, vagy nagyon gyenge minőségű alkatrészek esetében. Szerintem a H.K. nem ilyen kategória.
- az ESR értéknek, semmi jelentősége sincs egy 50Hz-es tápegységben, vagy a hagfrekvenciás tartományban. Az ESR mumusa több 10 vagy több 100 kHz-en működő, kapcsolóüzemű tápegységben okoz problémát. Hogy hogyan, abba most ne menjünk bele. Valóban nem tudod multiméterrel megmérni az ESR-t.
A búgás okaként leginkább kontakthibát, GND szakadást, vagy földhurkot gondolok.     

Válasz küldése

Vissza: “Sztereó erősítők”