Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

DAC-olás

Avatar
Mézga Aladár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 483
Csatlakozott: 2015.03.22., vas. 07:25
Értékelés: 119

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Mézga Aladár »

Rock60 írta:
2024.09.24., kedd 08:57
Mézga Aladár írta:
2024.09.24., kedd 08:28

Nem hifi használat hanem film. Itt is fontos a minél jobb hangminőség. Ez talán jobb megoldást kínál mint a forrás-tv-optika-dac jelenlegi felállás.
Nálam.
A kép : Forrás - HDMI - TV
A hang : Forrás - coax - dac - erősítő.
Ez a legegyszerűbb és legjobb, nem ?
Apple TV 4K a forrás. Csak HDMI van.
Mindig, mindennél van jobb!

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5241
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1509

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Mézga Aladár írta:
2024.09.24., kedd 08:28

Nem hifi használat hanem film. Itt is fontos a minél jobb hangminőség. Ez talán jobb megoldást kínál mint a forrás-tv-optika-dac jelenlegi felállás.
Nálam.
A kép : Forrás - HDMI - TV
A hang : Forrás - coax - dac - erősítő.
Ez a legegyszerűbb és legjobb, nem ?

Avatar
Mézga Aladár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 483
Csatlakozott: 2015.03.22., vas. 07:25
Értékelés: 119

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Mézga Aladár »

halce írta:
2024.09.23., hétf. 19:34
Mézga Aladár írta:
2024.09.23., hétf. 15:39
Sziasztok!

A kérdésem az lenne, hogy egy HDMI Extractor vajon végez valamilyen a hangot befolyásoló utófeldolgozást?
A kérdésem a HDMI bemenet és az optikai kimenet között értendő.
Azért itt tettem fel a kérdést mert a digitális hang miatt talán a DAC témához áll legközelebb.

A válaszokat előre is köszönöm.
Nem állítom, hogy mindentudó guru vagyok a témában, de személyes tapasztalatom, hogy az audiofil/high end audio és a videózás teljesen más szempontok szerint működik. Ugyan ma már a digitális audio-n is elhatalmasodott a káosz, ellenben a digitális videózásban viszont soha egy pillanatra sem volt "rend". A video anyagoknak a hangsávja mindig rommá van manipulálva, és sosem tudhatod, hogy milyen módo(ko)n tették ezt. Szóval, ha zenét hallgatnál, maradj a hifinél, ha meg néha elcsábulsz, pl. hogy megnézz egy koncertet, a hifis elvárásaidat jobb, ha olyankor félreteszed. (Meg kell mondjam, én már a hifiben is sokszor félreteszem, és többre értékelem, ha egy jó zene el tud vinni messzire, még ha nem is egy kiváló felvétel.) Az én választásom egyébként az optikai kimenet volt, ezen van egy DAC: HDMI extractorból nem is igen van más, mint gagyi kivitel, ami azért árulkodó.
Nem hifi használat hanem film. Itt is fontos a minél jobb hangminőség. Ez talán jobb megoldást kínál mint a forrás-tv-optika-dac jelenlegi felállás.
Mindig, mindennél van jobb!

Avatar
halce
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2024.08.03., szomb. 22:33
Értékelés: 19

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: halce »

Mézga Aladár írta:
2024.09.23., hétf. 15:39
Sziasztok!

A kérdésem az lenne, hogy egy HDMI Extractor vajon végez valamilyen a hangot befolyásoló utófeldolgozást?
A kérdésem a HDMI bemenet és az optikai kimenet között értendő.
Azért itt tettem fel a kérdést mert a digitális hang miatt talán a DAC témához áll legközelebb.

A válaszokat előre is köszönöm.
Nem állítom, hogy mindentudó guru vagyok a témában, de személyes tapasztalatom, hogy az audiofil/high end audio és a videózás teljesen más szempontok szerint működik. Ugyan ma már a digitális audio-n is elhatalmasodott a káosz, ellenben a digitális videózásban viszont soha egy pillanatra sem volt "rend". A video anyagoknak a hangsávja mindig rommá van manipulálva, és sosem tudhatod, hogy milyen módo(ko)n tették ezt. Szóval, ha zenét hallgatnál, maradj a hifinél, ha meg néha elcsábulsz, pl. hogy megnézz egy koncertet, a hifis elvárásaidat jobb, ha olyankor félreteszed. (Meg kell mondjam, én már a hifiben is sokszor félreteszem, és többre értékelem, ha egy jó zene el tud vinni messzire, még ha nem is egy kiváló felvétel.) Az én választásom egyébként az optikai kimenet volt, ezen van egy DAC: HDMI extractorból nem is igen van más, mint gagyi kivitel, ami azért árulkodó.

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Két hete kaef2 hozta szóba a FiiO olcsó, létrás DAC-ját. Feltűnt, hogy a "hagyományos", Cypress chippel szerelt testvér
nem tud annyit. A gyártó meglepően őszinte magyarázatot adott, íme.
"A hibakeresési folyamat során azt tapasztaltuk, néhány DSD512 és 768k mintavételi frekvenciájú dal dekódolásakor
némi zaj keletkezik. Sokszor próbáltuk orvosolni ezt a problémát, de nem sikerült teljesen megoldani. Cégünk minőség-ellenőrzési követelményei, és a nem túl sok DSD512 és 768k mintavételezésű zene miatt, végül úgy döntöttünk, hogy nem támogatjuk a DSD512 és 768k mintavételezési frekvenciákat."
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Mézga Aladár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 483
Csatlakozott: 2015.03.22., vas. 07:25
Értékelés: 119

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Mézga Aladár »

Sziasztok!

A kérdésem az lenne, hogy egy HDMI Extractor vajon végez valamilyen a hangot befolyásoló utófeldolgozást?
A kérdésem a HDMI bemenet és az optikai kimenet között értendő.
Azért itt tettem fel a kérdést mert a digitális hang miatt talán a DAC témához áll legközelebb.

A válaszokat előre is köszönöm.
Mindig, mindennél van jobb!

Online
Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1886
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2148

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao »

shany írta:
2024.09.23., hétf. 09:28
wittao írta:
2024.09.23., hétf. 08:45
...Es ha ezek utan sem kerul fel a highendistak polcaira ez a csoda keszulek, akkor mi lesz a magyarazat?
1. A kinai mernokok annyira balfacanok, hogy 20-fele variacio is keves volt a jo hanghoz?
2. A 20-bol pont a rosszat valasztottak ki? Tehat mernokileg jok, csak a fuluk nem europai?
3. a marketingeseket lehet hibaztatni, mert… mert csak, es a kinai mernokok csodat alkottak
4. Mindenkinek rossz a fule, ez a dac mar a highend mezonyben van, csak sznobsag van es ezert nem rakjak be, tul olcso oda

(Kerdes: amugy mire tippelsz az a 20 valtozat egymastol mennyire tert el? Mennyire mas-mas topologia volt a 20-fele valtozat? Amugy neked nem santit a 20-as szam? Miert nem 19, vagy 21? A pont 20db eltero modell meg azt is sejttetne, hogy ez cel is volt tudatos alkatresz-valtozatokkal, amibol kivalasztottak a nekik tetszot)

Mellesleg akkor annyira biztos nem allnak rosszul a tradicionalis dac-fejlesztok, mert mi csak a tema kicsi huszarjaikent is 7-8 verziot csinaltunk a mostani vegleges allapotig, akkor aki brutal komolyan veszi/veheti a fejlesztest ennel tobbet is keszithet btw
Én úgy képzelem, hogy a Topping ezeket a áramköri variációkat ( "more than 20 device" ) alapvetően csak műszaki alapon vizsgálta, és a befutó az lett, amelyik a vizsgált paraméterhalmaz legjobb kombinációját hozza, és a sorozatgyártásban is legstabilabb, legreprodukálhatóbb eredményt adja. ( azért itt durván jó/bajnok paraméterekről van szó, magas hatékonysággal kivitelezve, és a már szokásosan tökéletes pcb tervezésről, amely nagyon nem egyértelmű més gyártóknál )
Ez egyben az eredet jel leghűségesebb visszaadását is jelentheti a számukra. És valószínűleg ez a cél, nem pedig valamilyen európai "hangzás" létrehozása. Bár ebben az esetben és aspektusban nagyon lényeges lehet a szoftver maga, vélhetően jóval nagyobb mozgásteret biztosít a hangzás kialakításában...talán ezért is esett erre az architektúrára a választás...
Gyanítom, hogy meg sem fordul a fejükben Topping néven highend piacra menni, biztos bukás lenne - akármilyen készülékkel is próbálkoznának is - hiszen milyen highend gyártó az, amelyiknek 100$-ért is van készüléke ? Arra létre kellene hozniuk egy új márkanevet, és teljesen másféle módon bevezetni a piacra szvsz.

A honlapjuk szerint is a professzionális termékek irányába bővítettek, amely teljesen logikusnak tűnik.
( Mondjuk, milyen csúnya dolog lenne, ha egy felvételi láncba valamilyen Topping készülék keveredne ? )
Na igen, nagyon sok ilyen “bajnok” parameteru produktumhoz van szerencseje az embernek.
Ugy gondolom, hogy senki sem ellensege a penzenek. Szivesen vasarolnek 10-ed aru, bajnok parameterekkel rendelkezo keszulekeket (es rajtam kivul meg jo sokan), ha azoknak a kepessegeknek a birtokaban is lennenek, amikkel a zenehallgatokat nyugoznek le es nem a merolaborokat/amator merozseniket.
Minden evben 2x megeljuk a shenzen audio termekvaltasainal az oriasolo keszulekek varakozasat, majd hatalmas tesztek/teszteredmenyek, csucs keszulekeknek kikialtasa hangosan minden YT/TikTok influencer altal, meg persze a BestBuy plecsni es highendnek vege felszolalasok. Utana jon a rideg valosag, es a shenzen audio megallithatatlan gepezete kidobja az aktualis flagship modelljet 6-8 honap mulva, es hirtelen az eddig imadott gyongyszem el is tunik a sullyesztoben. Egyedul az aprohirdetesek arulkodnak meg letezesukrol es a kocsit feszkelodo eladok, akik meglattak az ujabb remenysugarat m, de most valahogy tul kellene adni ezen a mostanin fel ar alatt…

Egyebkent nem arrol beszeltem, hogy a Topping menjen-e highend piacra, hanem arrol, hogy a highend felhasznalok polcain elkezdenek-e gyulekezni ezek a vilagvero termekek? Ugy latom, hogy a legjobb bajnok meresi adatok sem kepesek atutni azt a kritikus kepesseget, hogy ugy szoljon, ahogy a konkurens termekek azon a piacon.
A studiofelhasznalast nezve pedig majd eldol, hogy ott hogyan fogadjak a termekeiket, legalabb a csucs meresi parameterekre ott felfigyelnek.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3249
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4190

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Kép
Csak hogy jól értem-e, kizárólag a DSD útvonalra koncentrálva:
1. A 2,8224MHz-es, 1-bites DSD-t 6-od rendű Csebisev-szűrővel 3,125MHz-es, 32-bites formátumba felkonvertálja.
2. Ezt 32-szeres túlmintavételezésű szűrővel, noise-shaping alkalmazásával 100MHz-es, újra 1-bites jellé modulálja.
3. Ebből ellenállás mátrixban implementált FIR reprodukciós szűrővel végzi el a végső D/A átalakítást.
Ez a tökéletes megoldás, van benne minden, amire izgulunk, FPGA csakúgy, mind "diszkrét 1-bites" DAC.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

juliush írta:
2024.09.23., hétf. 08:35
Csak azt magyarázza már meg nekem valaki, hogy miért előnyösebb olyan, amilyen tűrésű, a környezeti tényezőktől, mint például a hőmérséklet befolyásolható ellenállásokból építeni digitális szűrőket FPGA helyett! Mármint azon kívül, hogy tenyérnyi áramköri lappal villantani kiállításokon, youtube videókban. gondolkodik.gif
Hasonló gondolatot fogalmaztam meg én is, amikor leégett a japán AKM gyár, majd ez fellendíti az FPGA
programozást, de nem. Alig van ilyen, Chord Electronics, PS Audio, iFi Audio hirtelenjében. Nem lehet,
hogy szabadalmi okok állnak a háttérben?
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 201
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 140

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

juliush írta:
2024.09.23., hétf. 08:35
Csak azt magyarázza már meg nekem valaki, hogy miért előnyösebb olyan, amilyen tűrésű, a környezeti tényezőktől, mint például a hőmérséklet befolyásolható ellenállásokból építeni digitális szűrőket FPGA helyett! Mármint azon kívül, hogy tenyérnyi áramköri lappal villantani kiállításokon, youtube videókban. gondolkodik.gif
Pontosan ráéreztél a lényegre. :tutiok:
Ennyi. Vevőcsalogató. Lehet róla sokat írogatni. A hozzá nem értők egyből beájulnak tőle, micsoda csodálatos új technika. Kettőt is vesznek. Ennyi, marketing. Technikai szinten előrelépés = -x.

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 607
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 356

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

wittao írta:
2024.09.23., hétf. 08:45
...Es ha ezek utan sem kerul fel a highendistak polcaira ez a csoda keszulek, akkor mi lesz a magyarazat?
1. A kinai mernokok annyira balfacanok, hogy 20-fele variacio is keves volt a jo hanghoz?
2. A 20-bol pont a rosszat valasztottak ki? Tehat mernokileg jok, csak a fuluk nem europai?
3. a marketingeseket lehet hibaztatni, mert… mert csak, es a kinai mernokok csodat alkottak
4. Mindenkinek rossz a fule, ez a dac mar a highend mezonyben van, csak sznobsag van es ezert nem rakjak be, tul olcso oda

(Kerdes: amugy mire tippelsz az a 20 valtozat egymastol mennyire tert el? Mennyire mas-mas topologia volt a 20-fele valtozat? Amugy neked nem santit a 20-as szam? Miert nem 19, vagy 21? A pont 20db eltero modell meg azt is sejttetne, hogy ez cel is volt tudatos alkatresz-valtozatokkal, amibol kivalasztottak a nekik tetszot)

Mellesleg akkor annyira biztos nem allnak rosszul a tradicionalis dac-fejlesztok, mert mi csak a tema kicsi huszarjaikent is 7-8 verziot csinaltunk a mostani vegleges allapotig, akkor aki brutal komolyan veszi/veheti a fejlesztest ennel tobbet is keszithet btw
Én úgy képzelem, hogy a Topping ezeket a áramköri variációkat ( "more than 20 device" ) alapvetően csak műszaki alapon vizsgálta, és a befutó az lett, amelyik a vizsgált paraméterhalmaz legjobb kombinációját hozza, és a sorozatgyártásban is legstabilabb, legreprodukálhatóbb eredményt adja. ( azért itt durván jó/bajnok paraméterekről van szó, magas hatékonysággal kivitelezve, és a már szokásosan tökéletes pcb tervezésről, amely nagyon nem egyértelmű més gyártóknál )
Ez egyben az eredet jel leghűségesebb visszaadását is jelentheti a számukra. És valószínűleg ez a cél, nem pedig valamilyen európai "hangzás" létrehozása. Bár ebben az esetben és aspektusban nagyon lényeges lehet a szoftver maga, vélhetően jóval nagyobb mozgásteret biztosít a hangzás kialakításában...talán ezért is esett erre az architektúrára a választás...
Gyanítom, hogy meg sem fordul a fejükben Topping néven highend piacra menni, biztos bukás lenne - akármilyen készülékkel is próbálkoznának is - hiszen milyen highend gyártó az, amelyiknek 100$-ért is van készüléke ? Arra létre kellene hozniuk egy új márkanevet, és teljesen másféle módon bevezetni a piacra szvsz.

A honlapjuk szerint is a professzionális termékek irányába bővítettek, amely teljesen logikusnak tűnik.
( Mondjuk, milyen csúnya dolog lenne, ha egy felvételi láncba valamilyen Topping készülék keveredne ? )

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 607
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 356

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

juliush írta:
2024.09.23., hétf. 08:35
Csak azt magyarázza már meg nekem valaki, hogy miért előnyösebb olyan, amilyen tűrésű, a környezeti tényezőktől, mint például a hőmérséklet befolyásolható ellenállásokból építeni digitális szűrőket FPGA helyett! Mármint azon kívül, hogy tenyérnyi áramköri lappal villantani kiállításokon, youtube videókban. gondolkodik.gif
Bruno Putzeys ( Mola Mola ): "I think what we'll do is run this modulator at a PWM frequency of 3.125MHz quantized at 100MHz. A full PWM cycle then fits a 32-bit shift register. Summing the outputs through 32 equal resistors already eliminates most of the outband energy so we should be able to get away with a fairly standard I/V topology. Since each tap alone carries the full signal, resistor matching is not at all critical.
Writing a good asynchronous upsampler for a DSP should not be rocket science. The only seriously tough nut would be shoehorning the modulator, which integrates samples at 100MHz, into a 400MHz DSP. I have some ideas. Later."
( https://www.mola-mola.nl/history.php )
1710207575710.png
Mola-Mola.JPG
Mola-Mola.JPG (151.11 KiB) Megtekintve 2925 alkalommal
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 865/page-9


De a reklám is alapvető fontosságú, hiszen hogy adnának el egy újabb típusú készüléket, ha ugyanúgy néz ki kívülről mint az előd/párhuzamos modell.

Online
Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1886
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2148

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao »

shany írta:
2024.09.23., hétf. 07:38
La_Valse írta:
2024.09.22., vas. 21:02
A Topping egyáltalán nem úttörő ebben a műfajban. A Dsc1 panelt pont tíz éve publikálta a Signalyst, de a Sony is kb...
Ami miatt bedobtam ezt a témát, a következő mondat a "PSRM, Precision Stream Reconstruction Matrix" konverter leírásánál:
"After rigorous testing of more than 20 device types and configurations we selected the best version..."
Ez valami olyasmit jelent, hogy a Topping 20db különféle teszt áramkört épített meg, amelyek mindegyikét:
1. meg kellett tervezni, optimalizálni szimuláció szintjén
2. majd a gyakorlatban is meg kellett építeni, majd optimalizálni hardver és szoftver szintjén
3. teszteket/mérési procedurákat tervezni, kivitelezni, kiértékelni
Mindezt komplex 20 struktúra estén...
Ezt kb. úgy nevezik: fejlesztés. Annyi az eltérés a "komoly" gyártókhoz képest, hogy azok jó eséllyel nem foglalkoznak töredéke struktúrával sem.....nem fér bele

( Signalyst dsc1 dacom 2015 óta van: https://www.signalyst.eu/hardware.html )
Es ha ezek utan sem kerul fel a highendistak polcaira ez a csoda keszulek, akkor mi lesz a magyarazat?
1. A kinai mernokok annyira balfacanok, hogy 20-fele variacio is keves volt a jo hanghoz?
2. A 20-bol pont a rosszat valasztottak ki? Tehat mernokileg jok, csak a fuluk nem europai?
3. a marketingeseket lehet hibaztatni, mert… mert csak, es a kinai mernokok csodat alkottak
4. Mindenkinek rossz a fule, ez a dac mar a highend mezonyben van, csak sznobsag van es ezert nem rakjak be, tul olcso oda

(Kerdes: amugy mire tippelsz az a 20 valtozat egymastol mennyire tert el? Mennyire mas-mas topologia volt a 20-fele valtozat? Amugy neked nem santit a 20-as szam? Miert nem 19, vagy 21? A pont 20db eltero modell meg azt is sejttetne, hogy ez cel is volt tudatos alkatresz-valtozatokkal, amibol kivalasztottak a nekik tetszot)

Mellesleg akkor annyira biztos nem allnak rosszul a tradicionalis dac-fejlesztok, mert mi csak a tema kicsi huszarjaikent is 7-8 verziot csinaltunk a mostani vegleges allapotig, akkor aki brutal komolyan veszi/veheti a fejlesztest ennel tobbet is keszithet btw
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3249
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4190

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Csak azt magyarázza már meg nekem valaki, hogy miért előnyösebb olyan, amilyen tűrésű, a környezeti tényezőktől, mint például a hőmérséklet befolyásolható ellenállásokból építeni digitális szűrőket FPGA helyett! Mármint azon kívül, hogy tenyérnyi áramköri lappal villantani kiállításokon, youtube videókban. gondolkodik.gif
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

MOT64 írta:
2024.09.23., hétf. 07:03
Jól felismerhetők a 16-os ellenállás sorok és az őket meghajtó 8 bites shift regiszterek (VC595A). Darabra is stimmelnek, 4 x 16 db ellenállás, 8 x 8 bit shift regiszter = 64 bit.
A VC595A tokok a Cayin áramkörén vannak. A Topping lap fényképén oldalanként 32 darab 6 lábú IC látszik. Nem lennék meglepve, ha később kiderülne, ezek láncba kötött D tárolók, ezzel megvalósítva a 32 bites léptető regisztert.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 607
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 356

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

La_Valse írta:
2024.09.22., vas. 21:02
A Topping egyáltalán nem úttörő ebben a műfajban. A Dsc1 panelt pont tíz éve publikálta a Signalyst, de a Sony is kb...
Ami miatt bedobtam ezt a témát, a következő mondat a "PSRM, Precision Stream Reconstruction Matrix" konverter leírásánál:
"After rigorous testing of more than 20 device types and configurations we selected the best version..."
Ez valami olyasmit jelent, hogy a Topping 20db különféle teszt áramkört épített meg, amelyek mindegyikét:
1. meg kellett tervezni, optimalizálni szimuláció szintjén
2. majd a gyakorlatban is meg kellett építeni, majd optimalizálni hardver és szoftver szintjén
3. teszteket/mérési procedurákat tervezni, kivitelezni, kiértékelni
Mindezt komplex 20 struktúra estén...
Ezt kb. úgy nevezik: fejlesztés. Annyi az eltérés a "komoly" gyártókhoz képest, hogy azok jó eséllyel nem foglalkoznak töredéke struktúrával sem.....nem fér bele

( Signalyst dsc1 dacom 2015 óta van: https://www.signalyst.eu/hardware.html )

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 201
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 140

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

MOT64 írta:
2024.09.23., hétf. 07:02
Na, az a kép már elárul valamit a működésről és számomra azt erősíti meg, hogy mégis csak a Chat GPT-nek lesz igaza.

Ezen a képen a Shany által belinkelt (Szerző: shany » 21 szept. 2024 07:08) blokkvázlat megvalósítása látható. Jól felismerhetők a 16-os ellenállás sorok és az őket meghajtó 8 bites shift regiszterek (VC595A). Darabra is stimmelnek, 4 x 16 db ellenállás, 8 x 8 bit shift regiszter = 64 bit. Ahogy az ábrán is olvasható, ez egy "hybrid analog/digital FIR filter". Ez pontosan az a toplógia, egy passzív ellenállásokból álló áramösszegző (accumulator + IV converter), amelyet egy shift regiszter sor hajt meg. Ez lenne a "Stream Reconstruction Matrix".

Számomra ez elég egyértelmű. Aztán, hogy ebben ki, mekkora minőséget vagy újdonságot lát, vagy mennyire hisz a reklámszövegeknek az magánügy. A technikai megvalósítás szerintem egyértelműen kiderül az előző hozzászólások alapján.

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 201
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 140

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

Na, az a kép már elárul valamit a működésről és számomra azt erősíti meg, hogy mégis csak a Chat GPT-nek lesz igaza.

Ezen a képen a Shany által belinkelt (Szerző: shany » 21 szept. 2024 07:08) blokkvázlat megvalósítása látható. Jól felismerhetők a 16-os ellenállás sorok és az őket meghajtó 8 bites shift regiszterek. Darabra is stimmelnek, 4 x 16 db ellenállás, 8 x 8 bit shift regiszter = 64 bit. Ahogy az ábrán is olvasható, ez egy "hybrid analog/digital FIR filter". Ez pontosan az a toplógia, egy passzív ellenállásokból álló áramösszegző (accumulator + IV converter), amelyet egy shift regiszter sor hajt meg. Ez lenne a "Stream Reconstruction Matrix".

Számomra ez elég egyértelmű. Aztán, hogy ebben ki, mekkora minőséget vagy újdonságot lát, vagy mennyire hisz a reklámszövegeknek az magánügy. A technikai megvalósítás szerintem egyértelműen kiderül az előző hozzászólások alapján.

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

MOT64 írta:
2024.09.22., vas. 19:27
Ezzel most mindent megmagyaráztál. Köszönjük! bravo.gif
Szívesen, máskor is.
Ha járt volna a kiállításon, pontosan tudta volna, miről van szó, és nem zagyvált volna össze ennyi baromságot.
A Topping itt mutatta be először ezzel a modullal szerelt két újdonságát. Shany idézett képei is itt készültek,
a dacok tetején ott van külön a panel.
Szóval megy a találgatás a nagyvilágban, mit is takarhat a jól hangzó, PSRM, Precision Stream Reconstruction Matrix
elnevezés. A cég szerint ez egy diszkrét 1 bites DAC. Egy biztos, a matekot nem lehet át/meghágni, a feladat adott,
a DSD-t reprezentáló PDM, pulzus-sűrűség modulált jelsorozatból elő kell varázsolni a modulációt. Hogy ezt melyik cég
hogyan teszi, nagyon meghatározhatja a hangminőséget, és számtalan dologtól függ, pl. tudástól, tapasztalattól,
pénztől, de horribile dictu, szabadalmaktól.
A Topping egyáltalán nem úttörő ebben a műfajban. A Dsc1 panelt pont tíz éve publikálta a Signalyst, de a Sony is kb.
ekkor jelentkezett a HAP-Z1ES játszóval. A másik véglet például a Cayin RU7 hordozhatója, tavaly jelent meg.
Lehet, hogy a Sony-nak lesz igaza? Ez csak költői kérdés volt.
cayin.jpeg
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 201
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 140

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

La_Valse írta:
2024.09.22., vas. 19:14
MOT64 írta:
2024.09.22., vas. 17:18
Megkérdeztem barátunkat a Chat GPT-t:
- Mi az a PSRM modul, amit digitál-analóg átalakítókban alkalmaznak?
Szóval ő szerinte nem kell tőle hasra esni. :ohnoohnoohno:
Úgy látszik, a Chat GPT nem járt a CANJAM NYC 2024 kiállításon. :D
Ezzel most mindent megmagyaráztál. Köszönjük! bravo.gif

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

MOT64 írta:
2024.09.22., vas. 17:18
Megkérdeztem barátunkat a Chat GPT-t:
- Mi az a PSRM modul, amit digitál-analóg átalakítókban alkalmaznak?
Szóval ő szerinte nem kell tőle hasra esni. :ohnoohnoohno:
Úgy látszik, a Chat GPT nem járt a CANJAM NYC 2024 kiállításon. :D
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 201
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 140

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

Megkérdeztem barátunkat a Chat GPT-t:

- Mi az a PSRM modul, amit digitál-analóg átalakítókban alkalmaznak?

A PSRM (Passively Summed Resistor Matrix) egy digitál-analóg átalakítókban (DAC-okban) használt eljárás vagy áramköri megoldás. Főként olyan helyeken alkalmazzák, ahol költséghatékony és egyszerű megoldásra van szükség, például alacsony felbontású, alacsony teljesítményű DAC-okban.

Működési elve:
A PSRM elvén alapuló DAC egy ellenállásmátrix segítségével alakítja át a digitális jelet analóg jellé. A digitális jel minden egyes bitje egy adott ellenálláson keresztül egy passzívan összegzett áramköri pontba áramlik, ahol ezek az áramok összeadódnak. Az egyes ellenállások különböző súlyozással bírnak a digitális bit értékéhez képest, így az összegző csomópontban az analóg feszültség vagy áram jön létre.

Jellemzői:
Egyszerűség: Nincs szükség aktív komponensekre (pl. tranzisztorok vagy operációs erősítők), a rendszer passzív elemekre (ellenállások) épül.
Alacsony költség: Az egyszerűsége miatt a PSRM megoldás olcsó lehet, és könnyen implementálható kisebb felbontású DAC-okban.
Korlátozott pontosság: Az ellenállások pontossága és stabilitása nagyban befolyásolja a rendszer működését. A nagyobb felbontású DAC-oknál más, precízebb technikák szükségesek.

Felhasználási területek:
A PSRM technológiát általában olyan alkalmazásokban használják, ahol nem kritikus az extrém pontosság, de fontos a költséghatékonyság és az egyszerűség. Például alacsony fogyasztású vagy ipari érzékelőkben, egyszerű audio DAC-okban találkozhatunk vele.

Összefoglalva:
A PSRM modul egy passzív áramköri megoldás, amely ellenállások segítségével végzi el a digitális jel analóg jellé történő átalakítását. Egyszerűsége és alacsony költsége miatt ideális lehet alacsonyabb teljesítményű és pontosságú alkalmazásokhoz.

Szóval ő szerinte nem kell tőle hasra esni. :ohnoohnoohno:

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1546
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 454

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: hodyka »

La_Valse írta:
2024.09.21., szomb. 22:34
hodyka írta:
2024.09.21., szomb. 22:19
A képre mi is van írva ? 16 Phase, a P miért jelentene Precisiont ?
Jó nagy káosz van az internet bugyárában
Ezen a képen a Band new a lényeg, nem a 16 phase :D
Egyébként meg:
psrm.jpeg

Neked
Tóth Gábor DAC + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

hodyka írta:
2024.09.21., szomb. 22:19
A képre mi is van írva ? 16 Phase, a P miért jelentene Precisiont ?
Jó nagy káosz van az internet bugyárában
Ezen a képen a Band new a lényeg, nem a 16 phase :D
Egyébként meg:
psrm.jpeg
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1546
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 454

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: hodyka »

La_Valse írta:
2024.09.21., szomb. 21:08
Dehogynem, a Google nem egy mesterséges intelligencia, írd az elejére, hogy topping.
A képre mi is van írva ? 16 Phase, a P miért jelentene Precisiont ?

Jó nagy káosz van az internet bugyárában
Csatolmányok
kép_2024-09-21_221723700.png
kép_2024-09-21_221723700.png (101.88 KiB) Megtekintve 2233 alkalommal
Tóth Gábor DAC + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”