Kábelezzünk

[prando]

Elkeszultek vegleges formajukban:
278037E3-6811-423B-808B-9452179B473C.jpegC536DCFC-9810-4C39-AC05-0FD4C52AF49A.jpegDF8A6619-6FBD-4581-A2FC-21E53C2310CD.jpeg

Ez az egyeres külön-szigeteltekböl fonott?
Klassz!

[sutemenyx]

Elkeszultek vegleges formajukban:

278037E3-6811-423B-808B-9452179B473C.jpeg (1.95 MiB) Megtekintve 2331 alkalommal

C536DCFC-9810-4C39-AC05-0FD4C52AF49A.jpeg (2.04 MiB) Megtekintve 2331 alkalommal

DF8A6619-6FBD-4581-A2FC-21E53C2310CD.jpeg (2.05 MiB) Megtekintve 2331 alkalommal

[bitrograde]

Vazze, nem is tudtam, hogy a salaca editionből van mk II. Nekem az mk I van (ez van ráírva). Meg tudná valaki mondani, ez mennyivel sokkal jobb, mint az mk I? És hogy be lehetne-e számíttatni az eredeti mk I-et, ha kijön az mk III? Van esetleg valakinek B(erci)-stock ebből? Az mitől szól jól?

[tonee73]

Izé, akkor most kezdjem el hájpolni, vagy segítetek egy kicsit?

Én itt most megállnék, Vágó úr!

[pali923]

viewtopic.php?f=64&t=62927

Köszi, ez feldobta a napomat!

[pali923]

Talán meg is tudnék belőle gazdagodni?

Próbálokozást láttunk már errefelé...hátha neked is bejön.

Izé, akkor most kezdjem el hájpolni, vagy segítetek egy kicsit?

[earforce]

Talán meg is tudnék belőle gazdagodni?

Próbálokozást láttunk már errefelé...hátha neked is bejön.

Nekem is bejött a biznisz, azóta csak a Brando Hotelbe járok nyaralni https://thebrando.com/
Köszönöm AVX, köszönöm közösség!

viewtopic.php?f=64&t=62927

[tonee73]

Talán meg is tudnék belőle gazdagodni?

Próbálokozást láttunk már errefelé...hátha neked is bejön.

[pali923]

elmentem egy villanyszerlési szaküzletbe venni 4 ès 2.5mm2-es mcu kábeleket. Befontam őket hármasfonatba, és betettem tesztelni először a vastagabbikat erősítő elé.

Én meg éppen a padláson szerelgetek villanyt. Találtam ilyen zsinórból sok métert, ami ott hevert már majdnem 20 éve, aztán csak felhasználtam mindenféle lámpákhoz. Nem is tudtam, hogy ilyen kincseket herdálok el.
Most akkor lecsípek belőle 2 métert, és kipróbálom.
Talán meg is tudnék belőle gazdagodni?

[zoli73]

Ha esetleg ez valik be tenyleg legjobban, akkor megcsinalom normalisabb teflonszigetelesu OCC rézből.

Nekem tápkábeleknél ez a fonott megoldás nagyon bevált, igaz nem tömör egyeres, hanem sodrott 3x2,5mm-es vezetékből.
Próbálkoztam én is több féle megoldással, több féle vezetővel(tömör, sodrott, vegyesen is), de nekem a sodrott erekből fonott vált be a legjobban.
Tudod, kinek a pap, kinek a paplan.
Láttam valahol olyan megoldást is, hogy a három eret, több vékonyabb(0,75 vagy talán még vékonyabb), egyenként szigetelt szálból álították össze, úgy hogy 4-5 szál/ér, majd ezeket ugyanúgy összefonni, hármas fonatba.
Ezt a megoldást mindenképpen ki szeretném próbálni, ha egy kicsit több időm lesz.
Még annyi, hogy nekem sokkal jobban beváltak, a régi, használt(bejáratott?) kábelekböl kinyert vezetőerek, mint az újak.

[sutemenyx]

Ha esetleg ez valik be tenyleg legjobban, akkor megcsinalom normalisabb teflonszigetelesu OCC rézből.

[sutemenyx]

Nade visszatérve az eredeti témához:
Az elmúlt 1-2hétben kaptam kölcsön jónéhàny tápkábelt, kipróbáltam őket, levontam a konzekvenciákat. Viszont csak nem hagyott nyugodni ez az egyeres kérdés, és elmentem egy villanyszerlési szaküzletbe venni 4 ès 2.5mm2-es mcu kábeleket. Befontam őket hármasfonatba, és betettem tesztelni először a vastagabbikat erősítő elé.
Nos az eddigi legjobbnak gondolt Furutechet egyből a csak “jó” kategoriaba szamuzte. Brutalisan jol szol már 0percesen is. Úgy van felbontasa es dinamikaja, hogy közben a zeneisége szintén ennek a legjobb. 1napos járatással még továbbnyílt, ígyhát betettem a DAC elé is egy ilyet, csak vékonyabból. Az eredmény, hogy úgy elkezdett szólni a rendszer, mintha seggberúgták volna.
A5510484-9D4D-40A3-8550-71079D208B3B.jpegD05C4612-136B-43FA-9D84-1F1F195EF081.jpeg

Akkor ez lenne az amit kerestél? Ettől jobb ár-érték arányú drót nem nagyon van a leírtak szerint. De még ha az árat nem is nézzük akkor is nehéz lenne jobbat találni!?

Végleges véleményt majd egy pár nap mulva tudnek mondani, amikor bejarodtak rendesen, de igen egyelore ez tunik magasan a legjobbnak.
Mostmar nemcsak az erosito meg a dac elott van, hanem az USB transzport ele is betettem ma. Megint elég komoly jóság került a hangképbe ezzel.

[denesdr]

Nade visszatérve az eredeti témához:
Az elmúlt 1-2hétben kaptam kölcsön jónéhàny tápkábelt, kipróbáltam őket, levontam a konzekvenciákat. Viszont csak nem hagyott nyugodni ez az egyeres kérdés, és elmentem egy villanyszerlési szaküzletbe venni 4 ès 2.5mm2-es mcu kábeleket. Befontam őket hármasfonatba, és betettem tesztelni először a vastagabbikat erősítő elé.
Nos az eddigi legjobbnak gondolt Furutechet egyből a csak “jó” kategoriaba szamuzte. Brutalisan jol szol már 0percesen is. Úgy van felbontasa es dinamikaja, hogy közben a zeneisége szintén ennek a legjobb. 1napos járatással még továbbnyílt, ígyhát betettem a DAC elé is egy ilyet, csak vékonyabból. Az eredmény, hogy úgy elkezdett szólni a rendszer, mintha seggberúgták volna.
A5510484-9D4D-40A3-8550-71079D208B3B.jpegD05C4612-136B-43FA-9D84-1F1F195EF081.jpeg

Akkor ez lenne az amit kerestél? Ettől jobb ár-érték arányú drót nem nagyon van a leírtak szerint. De még ha az árat nem is nézzük akkor is nehéz lenne jobbat találni!?

[denesdr]

Viszont ajánlom még az alábbi linken található olasz gyártású OTL erősítő adatlapját is tanulmányozásra, van benne egy érdekes adat:

https://gear.discogs.com/gear/81859-ultrasound-otello
Na vajon hogyan lehetséges az, hogy 0 a damping factor?

Hu de veszélyes belemászni ebbe az áramgenerátor kimenetű erősítésbe itt a kábeles topicban. Úgy egyébként ha ez lenne a szent grál, akkor a hangfrekis high-end világ már nem is gyártana nagy dampingú feszültség kimenetes erősítőket hangsugárzókhoz.
A cég honlapján ott van a magyarázkodó rész is, abban egy pikáns bode mérést is bemutatnak, hogy mennyivel szebb, főleg magas tartományban ugyan az a hangsugárzó hagyományos alacsony dampingú feszültség kimenettel és az ő áramgenerátor kimenetű erősítőjével. Én meg csak nézem, nézem. de itt valaki nem mond igazat:

Off
Igazán szép átvitelek, azt se tudom melyiket választanám!
Én nem látok semmi különlegest egyik esetben sem. A current drive esetében az erősítő magas kimeneti impedanciája (alacsony DF) megteszi a hatását, ahol magasabb a terhelési impedancia (feltételezhetően a hangszóró impedanciagörbéje miatt) ott megnő a hangnyomás, ennyit látok, szerintem nem túl szerencsés, de lehet, hogy valaki erre izgul éppen.

[sutemenyx]

Mindegy, igazából most itt ebben a topicban csak egy kósza megjegyzésem volt az áramgenerátoros kimenetről a hangváltó és az azzal összefüggésbe hozott kábelezés kapcsán, de azért tényleg nem ide való. Meg kell hallgatni, aztán vagy tetszik vagy nem.

[istvan01]

Viszont ajánlom még az alábbi linken található olasz gyártású OTL erősítő adatlapját is tanulmányozásra, van benne egy érdekes adat:

https://gear.discogs.com/gear/81859-ultrasound-otello
Na vajon hogyan lehetséges az, hogy 0 a damping factor?

Hu de veszélyes belemászni ebbe az áramgenerátor kimenetű erősítésbe itt a kábeles topicban. Úgy egyébként ha ez lenne a szent grál, akkor a hangfrekis high-end világ már nem is gyártana nagy dampingú feszültség kimenetes erősítőket hangsugárzókhoz.
A cég honlapján ott van a magyarázkodó rész is, abban egy pikáns bode mérést is bemutatnak, hogy mennyivel szebb, főleg magas tartományban ugyan az a hangsugárzó hagyományos alacsony dampingú feszültség kimenettel és az ő áramgenerátor kimenetű erősítőjével. Én meg csak nézem, nézem. de itt valaki nem mond igazat:

[avl2]

...egy SE csöves erősítő sem tökéletesen áramgenerátor, de közelebb van egy áramgenerátorhoz, mint egy feszültséggenerátorhoz...

nna ez az; nem úgy van, hogy vannak ezek az elnevezések (itt áramgenerátor vagy feszültséggenerátor), de az elnevezések nem a valóságot írják le, hanem idealizáltakat, a valóság nem 100%-osan az egyik vagy másik, hanem egyik eset egyikhez, másik eset másikhoz van közelebb (de nem 100%-osan az) ?

[sutemenyx]

....Az áramgenerátoros erősítőkimenet -és ebbe értendő elég sok csöves erősítő is- viszont egészen biztosan nem ilyen terület....

Az SE erősítők sajnos sokak szíve csücskei pontosan a magas kimeneti impedanciájuk miatt. Azért az a másfél két és fél Ohm nem igazán nevezhető áramgenerátornak.
A hangszórók "áramgenerátoros" meghajtása sajnos totális tévút. Egy hangszóró frekvencia válaszát úgy tervezik, állítják be a hangváltóval, hogy a bementi kapcsaira kötött konstans feszültségű forrásra adjon a lehető leglineárisabb akusztikus válasz.
Na, ha most ezt felborítod egy áramgenerátoros meghajtással, az akusztikus válaszba jelentősen beleszól a hangfal impedancia menete. Az impedancia csúcsokban, amit a belső rezonanciákon mérhetünk, jelentősen megnő az akusztikus válasz nagysága. Ez sokaknak kellemes érzés, de messze nem nevezhető korrektnek.

Az OTL erősítők pont az egyik legfájóbb pontjukat igyekeznek megkerülni a csöves erősítőknek, a kimeneti transzformátort.
A kimeneti impedanciájuk sokkal lineárisabb és kisebb is, mint egy transzformátoros kimenetű társuknak. Messze nem áramgenerátorosak, mint azt az olasz erősítő oldalán láthatjuk. Hogy annak az erősítőnek milyen a kapcsolása, sosem fogjuk megtudni.

Az OTL-ek legnagyobb baja a kimeneti DC stabilitása. Nagyon nehéz stabil és zéró DC-t produkálni OTL erősítővel. Ha a DC szervo elszáll, viszi a hangszórót is magával. A valóban fennálló hangminőségi fölényüket ez nagyon beárnyékolja, ezért nem terjedtek el. Másrészt az A osztályú működésük miatt rettenetesen rossz a hatásfokuk........

Nocsak hát mégis akad áramgenerátoros kimenetű erősítő..
Igen, valóban egy SE csöves erősítő sem tökéletesen áramgenerátor, de közelebb van egy áramgenerátorhoz, mint egy feszültséggenerátorhoz. Lévén hogy az elektroncső egy áramszabályzó elem, a kimenő trafó pedig valójában egy áramváltó. Ha pedig visszacsatolás nincs, akkor igazából kimeneti áramot fog leginkább szabályozni.
Egy SE valóban elég problémás, mert nem nagyon szereti az ugrándozó impedanciamenetet, viszont egy hozzávaló mondjuk szélessávú sugárzóval elég jó tud lenni. Egy Ongaku sem véletlenül drága.

OTL-ből azért nem minden erősítő feszültséggenerátoros próbál lenni, ahogyan a szokásos katódkövetők, hanem vannak azért más kapcsolások is. Nem láttam még élőben, de nem tartom lehetetlennek, hogy tényleg 0 közeli ebben az erősítőben (egyébként a termék oldalán 200K kimenőimpedanciát írnak, ami 0.00004-es damping factor 8ohmos terhelésen), végülis valamit csak kell tudnia 180millió forintért.

[LIMAR]

....Az áramgenerátoros erősítőkimenet -és ebbe értendő elég sok csöves erősítő is- viszont egészen biztosan nem ilyen terület....

Az SE erősítők sajnos sokak szíve csücskei pontosan a magas kimeneti impedanciájuk miatt. Azért az a másfél két és fél Ohm nem igazán nevezhető áramgenerátornak.
A hangszórók "áramgenerátoros" meghajtása sajnos totális tévút. Egy hangszóró frekvencia válaszát úgy tervezik, állítják be a hangváltóval, hogy a bementi kapcsaira kötött konstans feszültségű forrásra adjon a lehető leglineárisabb akusztikus válasz.
Na, ha most ezt felborítod egy áramgenerátoros meghajtással, az akusztikus válaszba jelentősen beleszól a hangfal impedancia menete. Az impedancia csúcsokban, amit a belső rezonanciákon mérhetünk, jelentősen megnő az akusztikus válasz nagysága. Ez sokaknak kellemes érzés, de messze nem nevezhető korrektnek.

Az OTL erősítők pont az egyik legfájóbb pontjukat igyekeznek megkerülni a csöves erősítőknek, a kimeneti transzformátort.
A kimeneti impedanciájuk sokkal lineárisabb és kisebb is, mint egy transzformátoros kimenetű társuknak. Messze nem áramgenerátorosak, mint azt az olasz erősítő oldalán láthatjuk. Hogy annak az erősítőnek milyen a kapcsolása, sosem fogjuk megtudni.

Az OTL-ek legnagyobb baja a kimeneti DC stabilitása. Nagyon nehéz stabil és zéró DC-t produkálni OTL erősítővel. Ha a DC szervo elszáll, viszi a hangszórót is magával. A valóban fennálló hangminőségi fölényüket ez nagyon beárnyékolja, ezért nem terjedtek el. Másrészt az A osztályú működésük miatt rettenetesen rossz a hatásfokuk........

[sutemenyx]

Nade visszatérve az eredeti témához:
Az elmúlt 1-2hétben kaptam kölcsön jónéhàny tápkábelt, kipróbáltam őket, levontam a konzekvenciákat. Viszont csak nem hagyott nyugodni ez az egyeres kérdés, és elmentem egy villanyszerlési szaküzletbe venni 4 ès 2.5mm2-es mcu kábeleket. Befontam őket hármasfonatba, és betettem tesztelni először a vastagabbikat erősítő elé.
Nos az eddigi legjobbnak gondolt Furutechet egyből a csak “jó” kategoriaba szamuzte. Brutalisan jol szol már 0percesen is. Úgy van felbontasa es dinamikaja, hogy közben a zeneisége szintén ennek a legjobb. 1napos járatással még továbbnyílt, ígyhát betettem a DAC elé is egy ilyet, csak vékonyabból. Az eredmény, hogy úgy elkezdett szólni a rendszer, mintha seggberúgták volna.

A5510484-9D4D-40A3-8550-71079D208B3B.jpeg (2.55 MiB) Megtekintve 2617 alkalommal

D05C4612-136B-43FA-9D84-1F1F195EF081.jpeg (1.64 MiB) Megtekintve 2617 alkalommal

[sutemenyx]

Az erősítőnél kiírt 0-s érték valószinűleg nem 0, hanem egy nagyonkicsivel több, de itt a tendencia a lényeg.

Ezzel egyetértek, azzal a megszorítással, hogy egy nem ideális erősítőben nem áll rendelkezésre korlátlan
nagyságú kimenőfesz, a tápfesz határt szab a nagyvonalú elképzeléseinknek.

Természetesen nyilván vannak limitációi, ahogy barmilyen megépített feszültséggenerátoros kimenetű erősítőnek sincs végtelen áramtartaléka.

[La_Valse]

Az erősítőnél kiírt 0-s érték valószinűleg nem 0, hanem egy nagyonkicsivel több, de itt a tendencia a lényeg.

Ezzel egyetértek, azzal a megszorítással, hogy egy nem ideális erősítőben nem áll rendelkezésre korlátlan
nagyságú kimenőfesz, a tápfesz határt szab a nagyvonalú elképzeléseinknek.

[sutemenyx]

Viszont ajánlom még az alábbi linken található olasz gyártású OTL erősítő adatlapját is tanulmányozásra, van benne egy érdekes adat:
https://gear.discogs.com/gear/81859-ultrasound-otello
Na vajon hogyan lehetséges az, hogy 0 a damping factor?

Szerintem sehogy. A damping factor, DF akkor tart a nullához, ha a kimenő ellenállás tart a végtelenhez. A kimenő
ellenállás akkor tart a végtelenhez, ha a rövidzárási áram tart a nullához. Akkor meg hogyan lesz ebből teljesítmény
erősítő? A papír sokmindent elbír.

A hogyan lesz belőle teljesítményerősítőrepedig egyszerű a válasz: A hangszóró az igazából egy tekercs, amiben elektromágneses indukciót szeretnénk kelteni, hogy elmozduljon a membrán. Az indukció viszont egyenesen arányos a tekercsen folyó árammal, így tehát mi az amit szereténk, hogy lineárisan vezérelhessük a hangszórót? Hát árammal vezérelni, azaz egy áramgenerátoros kimenetű erősítővel. Hát kb ennyi.
Erről is minden információ megtalálható az interneten.

[Indy]

Friss írás, csillapítási tényező:

https://audioworld.blog.hu/2020/08/24/m ... ing_faktor

[sutemenyx]

Viszont ajánlom még az alábbi linken található olasz gyártású OTL erősítő adatlapját is tanulmányozásra, van benne egy érdekes adat:
https://gear.discogs.com/gear/81859-ultrasound-otello
Na vajon hogyan lehetséges az, hogy 0 a damping factor?

Szerintem sehogy. A damping factor, DF akkor tart a nullához, ha a kimenő ellenállás tart a végtelenhez. A kimenő
ellenállás akkor tart a végtelenhez, ha a rövidzárási áram tart a nullához. Akkor meg hogyan lesz ebből teljesítmány
erősítő? A papír sokmindent elbír.

https://tudasbazis.sulinet.hu/hu/0d0cc8 ... 5fb0b238b4

"Az ideális áramgenerátornak nincsen belső ellenállása, így terhelő árama a kapocsfeszültség nagyságától függetlenül , vagyis állandó értékű .

Az áramgenerátoros viselkedés azt jelenti, hogy a berendezés terhelő árama a kapocsfeszültségtől függetlenül közel állandó."

Mit jelent mindez? Azt, hogy nem érdekli az áramgenerátort, hogy a terhelés milyen áramot akar visszafolyatni, ő akkor is ugyanannyi áramot folyat a kimeneten. Ha kell, akkor akár végtelenül nagy, vagy végtelenül kicsi kimeneti feszültégszint mellett is. Ha egy erősítő kimenet ilyen, akkor ez azt jelenti, hogy a damping factora 0. Ez tehát az áramgenerátor.

A feszültséggenerátor ennek az ellenkezője, az a feszültégszintet igyekszik a kimenetén tartani terhelőimpedanciától függetlenül. Ha ez teljes mértékben sikerül neki, akkor annak a damping factora végtelen.

Az erősítőnél kiírt 0-s érték valószinűleg nem 0, hanem egy nagyonkicsivel több, de itt a tendencia a lényeg.