Zeneszoba

[Dorian]

Na, tükörteszt itthon megvolt, az simán rendben.
A műszál vs. gyapjún kívül a vastagság változása is számottevő

IMG_20220201_174634_1.jpg (1.64 MiB) Megtekintve 2066 alkalommal

[Luxor Audio]

És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?

Az akusztikai szabályok kicsit stabilabbak az alaptörvényünknél, nem írják újra őket évente, tehát igen, a szőnyeg alá tett gumilemez továbbra is jó szolgálatot tesz az elnyelés mértékének és sávszélességének növelésében. Persze együtt sem produkálnak komoly csillapítást, de a csupasz padlónál hatásosabbak.

[Luxor Audio]

Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?

(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)

Ha nem sokat mozogsz zenehallgatás közben, az elsődleges visszaverési pont egy viszonylag kis területet fed, mondjuk egy A4-es lap méretét. És igazad van, többutas hangsugárzónál utanként máshova eshet hosszanti irányban a magasságok függvényében.

[denesdr]

Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre.

Amennyiben a füled nagyjából a hangforrás magasságában van, a padló elsődleges visszaverési pontja félúton lesz közted és a hangsugárzó között. Nem függ a frekvenciától.

Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?

(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)

Ahonnan látod a visszaverő felületre párhuzamosan illesztett tükörből a hangszórókat, az mind elsődleges visszaverődési felület lesz.

Nemcsak, hogy a visszaverődés miatt lehet eltérő a fázisuk, hanem már eleve a hangsugárzó előlapján vertikálisan különböző pontokra elhelyezett hangszórókból kiinduló, a padló (vagy plafon, szóval vertikális irány) felé irányuló hangok sem lesznek fázisban egymással vagy bizonyos frekvenciákon illetve szögekben fázisban lesznek, máshol meg nem, illetve ezek mindenféle variációja (keresztváltási lobing). Ez a tipikus, vertikális elhelyezésű hangszórókkal rendelkező hangsugárzókra mind igaz.

[Dorian]

És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?
Nálunk nemsokára érkezik a nagyobb területű szőnyeg a nappaliba, antiallergén kukoricarost anyagból, bolyhos, kb. 18mm vastag. Ez alá is jó lehet a korábban említett kb. 5mm-es gumi lap?

Feltételezem, hogy a gumilap az elnyelési frekvenciasáv lefelé-kiterjesztéseként működik. Ugyanis bármilyen vastag szőnyeg, annak csillapítása már középsávban is elég limitált.

[Dorian]

Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre.

Amennyiben a füled nagyjából a hangforrás magasságában van, a padló elsődleges visszaverési pontja félúton lesz közted és a hangsugárzó között. Nem függ a frekvenciától.

Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?

(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)

[Alex_Aston]

Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre.

Amennyiben a füled nagyjából a hangforrás magasságában van, a padló elsődleges visszaverési pontja félúton lesz közted és a hangsugárzó között. Nem függ a frekvenciától.

És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?
Nálunk nemsokára érkezik a nagyobb területű szőnyeg a nappaliba, antiallergén kukoricarost anyagból, bolyhos, kb. 18mm vastag. Ez alá is jó lehet a korábban említett kb. 5mm-es gumi lap?

[Luxor Audio]

Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre.

Amennyiben a füled nagyjából a hangforrás magasságában van, a padló elsődleges visszaverési pontja félúton lesz közted és a hangsugárzó között. Nem függ a frekvenciától.

[Dorian]

A padlói elsődleges visszaverődések szempontjából elegendő, ha a szőnyeg szélességében csak a két hangsugárzó közti részt fedi?
Kicsit zavarban vagyok, ha el kell képzelnem, hogy ezek a visszaverési területek a padlón hol és mekkora területen jönnek létre. A hol-t talán egy padlóra fektetett tükörrel lehet azonosítani, de a kiterjedést nem tudom elképzelni, főleg, hogy gondolom ez frekvenciafüggő is.
Vettem egy új szőnyeget, ami a jelenleginél kevésbé széles. Mondjuk talán elnyelésben jobb, mert a régi igaz, h sűrű szövésű, de műszálas, ez meg kézzel szőtt (font? horgolt?) gyapjú és talán vastagabb is. (És főleg világosszürke helyett sötétszürke, ami mozizásnál jól jön)

[dixie-chicken]

lehet hogy nem is annyira reménytelen a miniszobában a hifizgetés ?

Aki nagyon akar ott hifizni, az nyilván nem fogja reménytelennek tekinteni a projectet. Az ajánlások nem törvények, inkább arról szólnak, hogy ha van rá lehetőség, nagyobb helyiséget célszerű választani. Láttam már 8 m2-es házimozi szobát 7.2 csatorna kiosztással és a tulajdonosa nagyon élvezte a filmnézést ott, de sokan nem cserélnénk vele.

persze,világos...vlmi hasonló förmedmény rendszerhez volt szerencsém pici szobában van vagy 15 éve...pici szobában,olyan komponensek lettek még rendszerbe illesztve,amelyek szépen "dagaszják/püffesztik" a mélytartományt,olyan érzésem volt mintha nyakig mézben uszkáltam volna amikor felraktak egy pár felvételt... ..azon a lenti képsoron a felhasználó legalább "ügyeskedett" egy kicsit,okosan,a komponenskek kiválasztásánál...

[zoli73]

Nálam is van akusztikai probléma, de azt ilyen panelekkel nem lehet orvosolni, sőt.
De szerintem hagyjuk, ennek nem itt van a helye...

Egy mérést megérne szerintem, mintsem vakon próbálkozni nem bizonyítható dolgokkal.
Nálam kis túlzással csodát tettek. De persze ezért kell a mérés, mert ahány szoba, annyiféle megoldás.

Nálam, ellentétben mint nálad van/volt, jelentős felső , ill. közép basszus kioltás van.
Nem akarok szakértőnek tűnni, de szerintem erre a problémára nem az akusztikai panelek, diffúzorok, jelentik a megoldást.
Felmerült már bennem is az akusztikai mérés, de minden bizonnyal olyan körülményekkel szembesítene, amin nem tudok/lehet változtatni.
Gondolok itt pl. a hangsugarzók, vagy a hallgatási pozícióra.

[Alex_Aston]

Nálam is van akusztikai probléma, de azt ilyen panelekkel nem lehet orvosolni, sőt.
De szerintem hagyjuk, ennek nem itt van a helye...

Egy mérést megérne szerintem, mintsem vakon próbálkozni nem bizonyítható dolgokkal.
Nálam kis túlzással csodát tettek. De persze ezért kell a mérés, mert ahány szoba, annyiféle megoldás.

[Luxor Audio]

Az 50 Hz körüli problémát a szoba függőleges módusa okozza?

Mikor ki akarjuk deríteni az ilyen nyavalyák forrását, lehet számolgatni és lehet kísérletezni, mindkettő hasznos tud lenni. Javaslom, mozgasd a mikrofont különböző irányokba fél-fél métert és amelyik elmozdulás hatására komoly eltérést tapasztalsz hangnyomásban, abban az irányban születik a nyavalya is. Állóhullámból többféle létezik, axiális és tangenciális is.

[Luxor Audio]

lehet hogy nem is annyira reménytelen a miniszobában a hifizgetés ?

Aki nagyon akar ott hifizni, az nyilván nem fogja reménytelennek tekinteni a projectet. Az ajánlások nem törvények, inkább arról szólnak, hogy ha van rá lehetőség, nagyobb helyiséget célszerű választani. Láttam már 8 m2-es házimozi szobát 7.2 csatorna kiosztással és a tulajdonosa nagyon élvezte a filmnézést ott, de sokan nem cserélnénk vele.

[peterson]

kihúzom-betolom-sarokban van a hangszoró vitákhoz találtam egy igen érdekes rendszert a PFM képtárában...érdekes lehet manapság,figyelembe véve hogy az ingatlanpiac tombol,az új épitésű lakások,társásházak gyakorlatilag ellehetetlenitik a normális hifi életet,miniaturizált szobáikkal....3x3m szoba,rendszer:
Rega Planar 10 Turntable w/Apheta 3 Cartridge
Rega Aura Phonostage
Rega Apollo 35th Anniversary CD Player
Blusound Node 2 (using internal DAC for now)
Exposure 3010s2 Integrated (3510 Pre and Power on order)
Spendor A7 Loudspeakers
Little Dot Headphone Amp
Grado RS2e Headphones
All Interconnects - LFD Grainless
Van Damme (Mark Grant) Speaker Cable

lehet hogy nem is annyira reménytelen a miniszobában a hifizgetés ?

Az a tapasztalatom, hogy a kompromisszumos elhelyezés (kis szoba, ráadásul eléggé falra tolt sugárzók) kompromisszumos hangot eredményez. Ettől függetlenül élvezetesen lehet zenét hallgatni ilyen körülmények között is, ráadásul ez egy ízlésesen berendezett szoba, és sokat segíthet a sarokban elhelyezett "akusztikai egység" is!

[dixie-chicken]

kihúzom-betolom-sarokban van a hangszoró vitákhoz találtam egy igen érdekes rendszert a PFM képtárában...érdekes lehet manapság,figyelembe véve hogy az ingatlanpiac tombol,az új épitésű lakások,társásházak gyakorlatilag ellehetetlenitik a normális hifi életet,miniaturizált szobáikkal....3x3m szoba,rendszer:
Rega Planar 10 Turntable w/Apheta 3 Cartridge
Rega Aura Phonostage
Rega Apollo 35th Anniversary CD Player
Blusound Node 2 (using internal DAC for now)
Exposure 3010s2 Integrated (3510 Pre and Power on order)
Spendor A7 Loudspeakers
Little Dot Headphone Amp
Grado RS2e Headphones
All Interconnects - LFD Grainless
Van Damme (Mark Grant) Speaker Cable

lehet hogy nem is annyira reménytelen a miniszobában a hifizgetés ?

[Dorian]

Főleg Fülelek és Fapaci felé irányul a kérdésem, hiszen ők jártak már nálam, de persze mindenkitől szívesen veszem, ha megköpködi :)

- Az 50 Hz körüli problémát a szoba függőleges módusa okozza? Mivel front, center, szubon is ugyanúgy megjelenik, és ezek mélysugárzói kb azonos magasságban vannak. Gondolom sokat nem lehet ellene tenni, bár zenénél ez már nem mellékes freki.
A 35 Hz körüli probléma tudom, h a szobáé, ez zenén nem annyira izgat, mozin pedig úgyis a szub dolga. (Érdekes, hogy a szub EQ-zása ezt a két frekvenciát kezelte, frontoknál viszont nem.)
- 100-160 Hz közt vajon mi okozhatja azt a brutál kiemelést / torzítást?
Nekem más bajom nagyon nincs vele, de ha még valaki észrevesz vmit, kérem mondja.
Zeneszoba topik lévén a igazából nem az EQ hatása meg a center ami most a lényeg, csak azért tettem be őket, mert látszik, azon is megjelenik a probléma.

bal front spl eq és nélküle 1/12

FL.jpg (97.48 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

bal front no eq torzítás

FL NO EQ dist.jpg (86.89 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

bal front eq torzítás

FL EQ dist.jpg (86.54 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

jobb front spl eq és nélküle 1/12

FR.jpg (118.56 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

jobb front no eq torzítás

FR NO EQ dist.jpg (85.76 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

jobb front eq torzítás

FR EQ dist.jpg (84.33 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

center spl 1/12

Cent.jpg (117.54 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

center no eq torzítás

Cent NO EQ dist.jpg (83.86 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

center no eq torzítás

Cent EQ dist.jpg (83.95 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

[Luxor Audio]

Ez egy társasház ami tégla, viszont a középső fal az vasbeton ami elég jól tud zengeni ha kopogtatom...

Indokolt lenne konzultálni egy statikussal, mielőtt nagyobb baj lesz. Na, nem poénkodom el a gondodat. Bármilyen elkeserítő, minden rendszer (hangdobozok + szoba) egyedi akusztikai eset, ezért nem lehet, vagy legalábbis nem érdemes általános tanácsokat vaktában adni. A fórumok persze tele vannak ilyenekkel, de ezek jóval ritkábban működnek, mint ahányszor nem.

A nálad észlelt jelenség vélhetően nem csak egyetlen fal műve és biztosan összefügg a hallgatási pont helyével is. Hogy melyik pozícióban sok, vagy kevés a basszus, azt fülre nem is olyan egyszerű eldönteni, mert nagyon függ a megszokásainktól, ízlésünktől, a hangfelvételtől, de még a hangulatunktól is. Ha a hangdoboz csupasz, kemény falfelület előtt áll, akkor garantáltan lesz néhány kioltás, aminek frekvenciája (leginkább) a doboz és a fal távolságától függ. Ha éppen olyan zenét hallgatsz, amiben sok hang a problémás frekvencia közelébe esik, basszushiányt fogsz érzékelni, más zenékkel meg észre sem veszed. Én ezért mérek, mert a műszer nem érzelgősködik, pár perc alatt megmondja a tutit.

Fülre sem lehetetlen megkeresni a jó pozíciókat, csak ki kell venni hozzá egy hét szabadságot és el kell költöztetni a családot arra az időre, meg nem árt bekötni egy katétert, hogy pisiléssel se menjen az idő.

[mechazseni]

Egyetlen vasbeton fal sem tud “zengeni”!
Szerintem. De nyilván rosszul (is) gondolhatom. Azért egy jól megépített VB fal elég “tömör”….

[zoli73]

Szóval az van, hogy egyre jobban elhúzom a faltól a dobozakat egyre mélyebbre megy a basszuss, ez ha rátolom akkor megszűnik létezni, ez hogy a pitvarba van akkor, nem fordítva kellene működnie? Azt, hogy elhúzom azt úgy kell érteni, hogy extrém módon, 150 centire vann a hangfal eleje a hátsó faltól, egy 5 méteres szobában, ha kicsit hátrébb tolom akkor halhatónan nem megy olyan mélyre, mint 10 centivel előrébb. Mondjuk az, hogy ennyire el van húzva az annyira nem is zavarna senkit csak úgy érzem túl közel kerülök a dobozokhoz csökken a té, meg ha a középpontból arréb ülök 5-10 centire akkor szétesik a színpad.

Ez egy társasház ami tégla, viszont a középső fal az vasbeton ami elég jól tud zengeni ha kopogtatom, ez van a dobozok mögött, ez okozhatja ezt? Ha keresztbe fordulok akkor ez a jelkenség megszűnik de úgy túl sok lesz a basszuss a jelenlegi dobozokkal meg túl közel is kerülök hozzájuk, arról nem is beszélve, hogy nem lehet használni az ajtót Most így hirtelen felindulásból befednám az egész falat valamivel... de talán valaki jól megmondja :)

Ez nem rendkívüli! Az én hangsugárzóim, az én nappalimban, ugyanígy viselkednek a mélyhangokat/mélyenergiát tekintve. Minél közelebb tolom a falhoz, annál rosszabb, ahogy húzom el a faltól egyre javul. De mivel ez egy nappali, azért csak alkalom szerűen húzom nagyon előre őket.

[Vincsó]

Szóval az van, hogy egyre jobban elhúzom a faltól a dobozakat egyre mélyebbre megy a basszuss, ez ha rátolom akkor megszűnik létezni, ez hogy a pitvarba van akkor, nem fordítva kellene működnie? Azt, hogy elhúzom azt úgy kell érteni, hogy extrém módon, 150 centire vann a hangfal eleje a hátsó faltól, egy 5 méteres szobában, ha kicsit hátrébb tolom akkor halhatónan nem megy olyan mélyre, mint 10 centivel előrébb. Mondjuk az, hogy ennyire el van húzva az annyira nem is zavarna senkit csak úgy érzem túl közel kerülök a dobozokhoz csökken a té, meg ha a középpontból arréb ülök 5-10 centire akkor szétesik a színpad.

Ez egy társasház ami tégla, viszont a középső fal az vasbeton ami elég jól tud zengeni ha kopogtatom, ez van a dobozok mögött, ez okozhatja ezt? Ha keresztbe fordulok akkor ez a jelkenség megszűnik de úgy túl sok lesz a basszuss a jelenlegi dobozokkal meg túl közel is kerülök hozzájuk, arról nem is beszélve, hogy nem lehet használni az ajtót Most így hirtelen felindulásból befednám az egész falat valamivel... de talán valaki jól megmondja :)

[Luxor Audio]

Persze, utólag kimuatható de ha veszem azt beméred a szobát, és látod, hogy ok, valamiért visít a felsőbasszus vagy tudom is én a középtartomány, akkor abból nem biztos, hogy ez kiderül, hogy mi okozza.

Ilyen esetben nagyon szégyelleném magam.

Javaslom, ne keverjük a dolgokat! A MÉRÉS a hibák jellegét és mértékét mutatja ki, illetve némi tapasztalattal/tudással az okokat is meghatározhatjuk a görbékből. A TERVEZÉS, vagy TANÁCSADÁS a feltárt problémák elhárításáról szól.

Egyik sincs meg a másik nélkül. Hiába vannak szép mérési adataink, ha nem tudjuk, mit kezdjünk velük. (Manapság sokan mérnek lelkesen, de nem feltétlenül tudják értelmezni, amit látnak a görbéken.) Másik esetben hiába vagyunk nagyon fifikásak, ha nincsenek mérési adataink, nem jutunk semmire, maximum kísérletezhetünk, aminek igen alacsony a siker rátája. Ideális esetben mérünk, az eredményeket kielemezzük, majd meghatározzuk a kezelés jellegét és mértékét.

[Vincsó]

... hát ekkora javulást még sose semmivel nem tapasztaltam...előkerültek a magasak közepek ami eddíg hiányzott. Olyan a hatás mintha kicseréltem volna azegész rendszert. Amiben nem vagyok biztos, hogy ezt gondolom méréssel stb. vel nem lehetett volna kimutatni, hogy az ott okozza épp a gondot.

Amennyiben a változás akkora mértékű, ahogy leírtad, az bizonyosan látszik a mérési adatokban is.

Persze, utólag kimuatható de ha veszem azt beméred a szobát, és látod, hogy ok, valamiért visít a felsőbasszus vagy tudom is én a középtartomány, akkor abból nem biztos, hogy ez kiderül, hogy mi okozza.

[denesdr]

Há... igazából fogalmam sincs, mint kolegának is írtam, esetemben nem volt releváns, hogy mennyi távolság van a tv síkja és a hangfal előlapja között, teszem azt ha behúztam a szoba közepére a hangfalat akkor is rossz volt pedig ebben az esetben már jó 2 méter volt a tv és hangfal között, ezt szimplán az szüntette meg, hogy megszűnt a hely a tv mögött. Most akárhova rakom a hangfalat a tv viszonylatában nem tudom előidézni az említett problémát, a tv meg marad ott ahol van veszek egy vödör loctite-t és ráöntöm :)

Értem, köszi! Csak kíváncsiságból kérdeztem, mert nálam is kb 40cm-re van a faltól a TV, de idáig semmi ilyesmit nem tapasztaltam, amiket írtál. Próbáltam már levenni is a TV-t, de gyakorlatilag semmi különbséget nem hallottam, ami végülis nem baj mert TV-vel az állványon sincs gondom a hanggal, pedig arányaiban viszonylag nagy felüleletet fed le a TV és még csak letakarva sincsen.
Valószínűleg érdemes lenne bemér(et)ni a szobádat.

[Vincsó]

[/quote]
A hangsugárzók előlapja (ahol feltételezhetően a hangszórók vannak) milyen távolságra van/volt a mögöttük lévő faltól (ahonnan a TV távolságát is mérted) a leírt esetben?
[/quote]

Há... igazából fogalmam sincs, mint kolegának is írtam, esetemben nem volt releváns, hogy mennyi távolság van a tv síkja és a hangfal előlapja között, teszem azt ha behúztam a szoba közepére a hangfalat akkor is rossz volt pedig ebben az esetben már jó 2 méter volt a tv és hangfal között, ezt szimplán az szüntette meg, hogy megszűnt a hely a tv mögött. Most akárhova rakom a hangfalat a tv viszonylatában nem tudom előidézni az említett problémát, a tv meg marad ott ahol van veszek egy vödör loctite-t és ráöntöm :)