Zeneszoba

[Alex_Aston]

Nálam is van akusztikai probléma, de azt ilyen panelekkel nem lehet orvosolni, sőt.
De szerintem hagyjuk, ennek nem itt van a helye...

Egy mérést megérne szerintem, mintsem vakon próbálkozni nem bizonyítható dolgokkal.
Nálam kis túlzással csodát tettek. De persze ezért kell a mérés, mert ahány szoba, annyiféle megoldás.

[Luxor Audio]

Az 50 Hz körüli problémát a szoba függőleges módusa okozza?

Mikor ki akarjuk deríteni az ilyen nyavalyák forrását, lehet számolgatni és lehet kísérletezni, mindkettő hasznos tud lenni. Javaslom, mozgasd a mikrofont különböző irányokba fél-fél métert és amelyik elmozdulás hatására komoly eltérést tapasztalsz hangnyomásban, abban az irányban születik a nyavalya is. Állóhullámból többféle létezik, axiális és tangenciális is.

[Luxor Audio]

lehet hogy nem is annyira reménytelen a miniszobában a hifizgetés ?

Aki nagyon akar ott hifizni, az nyilván nem fogja reménytelennek tekinteni a projectet. Az ajánlások nem törvények, inkább arról szólnak, hogy ha van rá lehetőség, nagyobb helyiséget célszerű választani. Láttam már 8 m2-es házimozi szobát 7.2 csatorna kiosztással és a tulajdonosa nagyon élvezte a filmnézést ott, de sokan nem cserélnénk vele.

[peterson]

kihúzom-betolom-sarokban van a hangszoró vitákhoz találtam egy igen érdekes rendszert a PFM képtárában...érdekes lehet manapság,figyelembe véve hogy az ingatlanpiac tombol,az új épitésű lakások,társásházak gyakorlatilag ellehetetlenitik a normális hifi életet,miniaturizált szobáikkal....3x3m szoba,rendszer:
Rega Planar 10 Turntable w/Apheta 3 Cartridge
Rega Aura Phonostage
Rega Apollo 35th Anniversary CD Player
Blusound Node 2 (using internal DAC for now)
Exposure 3010s2 Integrated (3510 Pre and Power on order)
Spendor A7 Loudspeakers
Little Dot Headphone Amp
Grado RS2e Headphones
All Interconnects - LFD Grainless
Van Damme (Mark Grant) Speaker Cable

lehet hogy nem is annyira reménytelen a miniszobában a hifizgetés ?

Az a tapasztalatom, hogy a kompromisszumos elhelyezés (kis szoba, ráadásul eléggé falra tolt sugárzók) kompromisszumos hangot eredményez. Ettől függetlenül élvezetesen lehet zenét hallgatni ilyen körülmények között is, ráadásul ez egy ízlésesen berendezett szoba, és sokat segíthet a sarokban elhelyezett "akusztikai egység" is!

[dixie-chicken]

kihúzom-betolom-sarokban van a hangszoró vitákhoz találtam egy igen érdekes rendszert a PFM képtárában...érdekes lehet manapság,figyelembe véve hogy az ingatlanpiac tombol,az új épitésű lakások,társásházak gyakorlatilag ellehetetlenitik a normális hifi életet,miniaturizált szobáikkal....3x3m szoba,rendszer:
Rega Planar 10 Turntable w/Apheta 3 Cartridge
Rega Aura Phonostage
Rega Apollo 35th Anniversary CD Player
Blusound Node 2 (using internal DAC for now)
Exposure 3010s2 Integrated (3510 Pre and Power on order)
Spendor A7 Loudspeakers
Little Dot Headphone Amp
Grado RS2e Headphones
All Interconnects - LFD Grainless
Van Damme (Mark Grant) Speaker Cable

lehet hogy nem is annyira reménytelen a miniszobában a hifizgetés ?

[Dorian]

Főleg Fülelek és Fapaci felé irányul a kérdésem, hiszen ők jártak már nálam, de persze mindenkitől szívesen veszem, ha megköpködi :)

- Az 50 Hz körüli problémát a szoba függőleges módusa okozza? Mivel front, center, szubon is ugyanúgy megjelenik, és ezek mélysugárzói kb azonos magasságban vannak. Gondolom sokat nem lehet ellene tenni, bár zenénél ez már nem mellékes freki.
A 35 Hz körüli probléma tudom, h a szobáé, ez zenén nem annyira izgat, mozin pedig úgyis a szub dolga. (Érdekes, hogy a szub EQ-zása ezt a két frekvenciát kezelte, frontoknál viszont nem.)
- 100-160 Hz közt vajon mi okozhatja azt a brutál kiemelést / torzítást?
Nekem más bajom nagyon nincs vele, de ha még valaki észrevesz vmit, kérem mondja.
Zeneszoba topik lévén a igazából nem az EQ hatása meg a center ami most a lényeg, csak azért tettem be őket, mert látszik, azon is megjelenik a probléma.

bal front spl eq és nélküle 1/12

FL.jpg (97.48 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

bal front no eq torzítás

FL NO EQ dist.jpg (86.89 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

bal front eq torzítás

FL EQ dist.jpg (86.54 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

jobb front spl eq és nélküle 1/12

FR.jpg (118.56 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

jobb front no eq torzítás

FR NO EQ dist.jpg (85.76 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

jobb front eq torzítás

FR EQ dist.jpg (84.33 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

center spl 1/12

Cent.jpg (117.54 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

center no eq torzítás

Cent NO EQ dist.jpg (83.86 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

center no eq torzítás

Cent EQ dist.jpg (83.95 KiB) Megtekintve 2582 alkalommal

[Luxor Audio]

Ez egy társasház ami tégla, viszont a középső fal az vasbeton ami elég jól tud zengeni ha kopogtatom...

Indokolt lenne konzultálni egy statikussal, mielőtt nagyobb baj lesz. Na, nem poénkodom el a gondodat. Bármilyen elkeserítő, minden rendszer (hangdobozok + szoba) egyedi akusztikai eset, ezért nem lehet, vagy legalábbis nem érdemes általános tanácsokat vaktában adni. A fórumok persze tele vannak ilyenekkel, de ezek jóval ritkábban működnek, mint ahányszor nem.

A nálad észlelt jelenség vélhetően nem csak egyetlen fal műve és biztosan összefügg a hallgatási pont helyével is. Hogy melyik pozícióban sok, vagy kevés a basszus, azt fülre nem is olyan egyszerű eldönteni, mert nagyon függ a megszokásainktól, ízlésünktől, a hangfelvételtől, de még a hangulatunktól is. Ha a hangdoboz csupasz, kemény falfelület előtt áll, akkor garantáltan lesz néhány kioltás, aminek frekvenciája (leginkább) a doboz és a fal távolságától függ. Ha éppen olyan zenét hallgatsz, amiben sok hang a problémás frekvencia közelébe esik, basszushiányt fogsz érzékelni, más zenékkel meg észre sem veszed. Én ezért mérek, mert a műszer nem érzelgősködik, pár perc alatt megmondja a tutit.

Fülre sem lehetetlen megkeresni a jó pozíciókat, csak ki kell venni hozzá egy hét szabadságot és el kell költöztetni a családot arra az időre, meg nem árt bekötni egy katétert, hogy pisiléssel se menjen az idő.

[mechazseni]

Egyetlen vasbeton fal sem tud “zengeni”!
Szerintem. De nyilván rosszul (is) gondolhatom. Azért egy jól megépített VB fal elég “tömör”….

[zoli73]

Szóval az van, hogy egyre jobban elhúzom a faltól a dobozakat egyre mélyebbre megy a basszuss, ez ha rátolom akkor megszűnik létezni, ez hogy a pitvarba van akkor, nem fordítva kellene működnie? Azt, hogy elhúzom azt úgy kell érteni, hogy extrém módon, 150 centire vann a hangfal eleje a hátsó faltól, egy 5 méteres szobában, ha kicsit hátrébb tolom akkor halhatónan nem megy olyan mélyre, mint 10 centivel előrébb. Mondjuk az, hogy ennyire el van húzva az annyira nem is zavarna senkit csak úgy érzem túl közel kerülök a dobozokhoz csökken a té, meg ha a középpontból arréb ülök 5-10 centire akkor szétesik a színpad.

Ez egy társasház ami tégla, viszont a középső fal az vasbeton ami elég jól tud zengeni ha kopogtatom, ez van a dobozok mögött, ez okozhatja ezt? Ha keresztbe fordulok akkor ez a jelkenség megszűnik de úgy túl sok lesz a basszuss a jelenlegi dobozokkal meg túl közel is kerülök hozzájuk, arról nem is beszélve, hogy nem lehet használni az ajtót Most így hirtelen felindulásból befednám az egész falat valamivel... de talán valaki jól megmondja :)

Ez nem rendkívüli! Az én hangsugárzóim, az én nappalimban, ugyanígy viselkednek a mélyhangokat/mélyenergiát tekintve. Minél közelebb tolom a falhoz, annál rosszabb, ahogy húzom el a faltól egyre javul. De mivel ez egy nappali, azért csak alkalom szerűen húzom nagyon előre őket.

[Vincsó]

Szóval az van, hogy egyre jobban elhúzom a faltól a dobozakat egyre mélyebbre megy a basszuss, ez ha rátolom akkor megszűnik létezni, ez hogy a pitvarba van akkor, nem fordítva kellene működnie? Azt, hogy elhúzom azt úgy kell érteni, hogy extrém módon, 150 centire vann a hangfal eleje a hátsó faltól, egy 5 méteres szobában, ha kicsit hátrébb tolom akkor halhatónan nem megy olyan mélyre, mint 10 centivel előrébb. Mondjuk az, hogy ennyire el van húzva az annyira nem is zavarna senkit csak úgy érzem túl közel kerülök a dobozokhoz csökken a té, meg ha a középpontból arréb ülök 5-10 centire akkor szétesik a színpad.

Ez egy társasház ami tégla, viszont a középső fal az vasbeton ami elég jól tud zengeni ha kopogtatom, ez van a dobozok mögött, ez okozhatja ezt? Ha keresztbe fordulok akkor ez a jelkenség megszűnik de úgy túl sok lesz a basszuss a jelenlegi dobozokkal meg túl közel is kerülök hozzájuk, arról nem is beszélve, hogy nem lehet használni az ajtót Most így hirtelen felindulásból befednám az egész falat valamivel... de talán valaki jól megmondja :)

[Luxor Audio]

Persze, utólag kimuatható de ha veszem azt beméred a szobát, és látod, hogy ok, valamiért visít a felsőbasszus vagy tudom is én a középtartomány, akkor abból nem biztos, hogy ez kiderül, hogy mi okozza.

Ilyen esetben nagyon szégyelleném magam.

Javaslom, ne keverjük a dolgokat! A MÉRÉS a hibák jellegét és mértékét mutatja ki, illetve némi tapasztalattal/tudással az okokat is meghatározhatjuk a görbékből. A TERVEZÉS, vagy TANÁCSADÁS a feltárt problémák elhárításáról szól.

Egyik sincs meg a másik nélkül. Hiába vannak szép mérési adataink, ha nem tudjuk, mit kezdjünk velük. (Manapság sokan mérnek lelkesen, de nem feltétlenül tudják értelmezni, amit látnak a görbéken.) Másik esetben hiába vagyunk nagyon fifikásak, ha nincsenek mérési adataink, nem jutunk semmire, maximum kísérletezhetünk, aminek igen alacsony a siker rátája. Ideális esetben mérünk, az eredményeket kielemezzük, majd meghatározzuk a kezelés jellegét és mértékét.

[Vincsó]

... hát ekkora javulást még sose semmivel nem tapasztaltam...előkerültek a magasak közepek ami eddíg hiányzott. Olyan a hatás mintha kicseréltem volna azegész rendszert. Amiben nem vagyok biztos, hogy ezt gondolom méréssel stb. vel nem lehetett volna kimutatni, hogy az ott okozza épp a gondot.

Amennyiben a változás akkora mértékű, ahogy leírtad, az bizonyosan látszik a mérési adatokban is.

Persze, utólag kimuatható de ha veszem azt beméred a szobát, és látod, hogy ok, valamiért visít a felsőbasszus vagy tudom is én a középtartomány, akkor abból nem biztos, hogy ez kiderül, hogy mi okozza.

[denesdr]

Há... igazából fogalmam sincs, mint kolegának is írtam, esetemben nem volt releváns, hogy mennyi távolság van a tv síkja és a hangfal előlapja között, teszem azt ha behúztam a szoba közepére a hangfalat akkor is rossz volt pedig ebben az esetben már jó 2 méter volt a tv és hangfal között, ezt szimplán az szüntette meg, hogy megszűnt a hely a tv mögött. Most akárhova rakom a hangfalat a tv viszonylatában nem tudom előidézni az említett problémát, a tv meg marad ott ahol van veszek egy vödör loctite-t és ráöntöm :)

Értem, köszi! Csak kíváncsiságból kérdeztem, mert nálam is kb 40cm-re van a faltól a TV, de idáig semmi ilyesmit nem tapasztaltam, amiket írtál. Próbáltam már levenni is a TV-t, de gyakorlatilag semmi különbséget nem hallottam, ami végülis nem baj mert TV-vel az állványon sincs gondom a hanggal, pedig arányaiban viszonylag nagy felüleletet fed le a TV és még csak letakarva sincsen.
Valószínűleg érdemes lenne bemér(et)ni a szobádat.

[Vincsó]

[/quote]
A hangsugárzók előlapja (ahol feltételezhetően a hangszórók vannak) milyen távolságra van/volt a mögöttük lévő faltól (ahonnan a TV távolságát is mérted) a leírt esetben?
[/quote]

Há... igazából fogalmam sincs, mint kolegának is írtam, esetemben nem volt releváns, hogy mennyi távolság van a tv síkja és a hangfal előlapja között, teszem azt ha behúztam a szoba közepére a hangfalat akkor is rossz volt pedig ebben az esetben már jó 2 méter volt a tv és hangfal között, ezt szimplán az szüntette meg, hogy megszűnt a hely a tv mögött. Most akárhova rakom a hangfalat a tv viszonylatában nem tudom előidézni az említett problémát, a tv meg marad ott ahol van veszek egy vödör loctite-t és ráöntöm :)

[Vincsó]

[/quote]
A tévét hátrébb tetted a hangszórók síkjánál, így a direkt és a középről elsődlegesen visszavert hanghullámok füledbe érezése közt nagyobb időbeli különbség keletkezik (és egyben némileg kevesebb is lesz), így az agyad a kettőt jobban szét tudja választani, jobban tudja értelmezni a direkt hangot.
[/quote]

Ez oké és tisztában is vagyok ezzel, de szerintem másról van estemben szó, az egész rendszer tonalitása változott meg, ha épp a konyhában vagy másik szobában vagyok ott is hallható a különbség nem is kicsit. Bár lehet, hogy egy 65-ös tévé ennyi hangot visszaverne, de ezt ,meg is cáfolom azzal, hogy ha pl. most rátolom a falra a dobozokat is, akkor megint kellene jelentkeznie az orrhangúságnak de nem teszi.

[juliush]

Szeretnék valami esztétikusabb megoldást. Most egy vastag bélelt gyapjú derékaljat használok erre a célra. Hát nem a legszebb!

viewtopic.php?p=2534107#p2534107

[Luxor Audio]

... hát ekkora javulást még sose semmivel nem tapasztaltam...előkerültek a magasak közepek ami eddíg hiányzott. Olyan a hatás mintha kicseréltem volna azegész rendszert. Amiben nem vagyok biztos, hogy ezt gondolom méréssel stb. vel nem lehetett volna kimutatni, hogy az ott okozza épp a gondot.

Amennyiben a változás akkora mértékű, ahogy leírtad, az bizonyosan látszik a mérési adatokban is.

[denesdr]

Ha valaki így használja tv-t, hogy állványon van és van mögötte 30-40 centi hely, kipróbálhatná, nagyn kíváncsi vagyok, hogy másnál is ilyen hatása lenne e?

A hangsugárzók előlapja (ahol feltételezhetően a hangszórók vannak) milyen távolságra van/volt a mögöttük lévő faltól (ahonnan a TV távolságát is mérted) a leírt esetben?

[Dorian]

előkerültek a magasak közepek ami eddíg hiányzott.

A tévét hátrébb tetted a hangszórók síkjánál, így a direkt és a középről elsődlegesen visszavert hanghullámok füledbe érezése közt nagyobb időbeli különbség keletkezik (és egyben némileg kevesebb is lesz), így az agyad a kettőt jobban szét tudja választani, jobban tudja értelmezni a direkt hangot.

[Vincsó]

Tv-vel kapcsolatban támadt a minap pár gondolatom, hátha hasznos másnak is...
Szóval mindíg küzdöttem egy olyan jelenséggel, hogy "orrhangu" (máshogy nem tudom jellemezni) a rendszerem, mindegyis, hogy mi volt bekötve. A tv-t mindíg elhúztam faltol picit az állványon, nem tudom miért de mindíg így volt, most tegnap rátoltam teljesen a falra... hát ekkora javulást még sose semmivel nem tapasztaltam...előkerültek a magasak közepek ami eddíg hiányzott. Olyan a hatás mintha kicseréltem volna azegész rendszert.

Amiben nem vagyok biztos, hogy ezt gondolom méréssel stb. vel nem lehetett volna kimutatni, hogy az ott okozza épp a gondot.

Ha valaki így használja tv-t, hogy állványon van és van mögötte 30-40 centi hely, kipróbálhatná, nagyn kíváncsi vagyok, hogy másnál is ilyen hatása lenne e?

[Töki]

Szeretnék valami esztétikusabb megoldást. Most egy vastag bélelt gyapjú derékaljat használok erre a célra. Hát nem a legszebb!

Ha falikonzolon van a TV, érdemes azt vertikálisan megdönteni annyira, hogy ne lásd magad benne tükröződve.
A Sony a Monolith dizájn TV-it olyan gyári talppal hozta forgalomba, melybe hátradöntve fekszik a panel.
Ez esetben nem csorbulna az esztétika, meg nem kellene le-fel sz@rakodni/pakolgatni nem odavaló motyókat.

[rTom]

Szeretnék valami esztétikusabb megoldást. Most egy vastag bélelt gyapjú derékaljat használok erre a célra. Hát nem a legszebb!

[Alex_Aston]

Szeretnék valami esztétikusabb megoldást. Most egy vastag bélelt gyapjú derékaljat használok erre a célra. Hát nem a legszebb!

Használj szép pokrócot
Egyébként megértem. A tévére akasztható nikecell-ből kialakított "diffúzort" csak azért szoktam feltenni, hogy ne a szoba tükröződését lássam magam előtt, más hatása nemigen van (Viszonylag nagy a szoba/tévéfelület arány és a hangfalak is jóval előrébb vannak a TV síkjánál)

Nincs akkora pokróc, ami ráadásul többször hajtogatva befed egy 75"-os TV-t...

De majd kíváncsiságból kipróbálom, ha találok valamit otthon erre a célra.

[istvan01]

Szeretnék valami esztétikusabb megoldást. Most egy vastag bélelt gyapjú derékaljat használok erre a célra. Hát nem a legszebb!

Használj szép pokrócot
Egyébként megértem. A tévére akasztható nikecell-ből kialakított "diffúzort" csak azért szoktam feltenni, hogy ne a szoba tükröződését lássam magam előtt, más hatása nemigen van (Viszonylag nagy a szoba/tévéfelület arány és a hangfalak is jóval előrébb vannak a TV síkjánál)

Erről a nagy panel TV takarásról jut ismét eszembe a panel statik-magnaplanár sugárzókat használók kevésbé figyelt akusztikai nehézsége. Az, hogy a 2db 1-2m2 felületű sugárzó síkfelület az magában is egy viszont reflexiós felület. Ugyanis amit lesugároz hanghullámot, abból a helységből némi szóródás után és főleg a mélyebb tartományban, állóhullámokkal megerősítve időkéséssel vissza kerül a panel sugárzókra, nagyon furcsa interferenciát okozva magán a sugárzó felületen. Minél nagyobb felület aránya van a panel sugárzóknak a helység méretéhez képest, minél kevésbé van kezelve a helység akusztikailag, ez annál nagy bajt okoz. Ez a jelenség abszolút ismeretlen a kónuszos hangszórókkal zenélő hangsugárzóknál.

[Dorian]

Szeretnék valami esztétikusabb megoldást. Most egy vastag bélelt gyapjú derékaljat használok erre a célra. Hát nem a legszebb!

Használj szép pokrócot
Egyébként megértem. A tévére akasztható nikecell-ből kialakított "diffúzort" csak azért szoktam feltenni, hogy ne a szoba tükröződését lássam magam előtt, más hatása nemigen van (Viszonylag nagy a szoba/tévéfelület arány és a hangfalak is jóval előrébb vannak a TV síkjánál)