Pc alapú audio lejátszás

[janijani]

:De amúgy ez egy HIFI (természetes hangzáshűség) fórum?
Ahol azt fejtegetitek, hogy megváltoztatjátok az eredeti bemenőjelet! :-(
Gratula!
(Mégegyszer ez volt a kérdés! van olyan alkatrész ami javít a bejövő jelen?)

[juliush]

A TJ tökéletesen fogalmazott! Egyértelmű, nincs ilyen alkatrész! (Sem eszköz! Ami egyszer elveszett az nincs többet! Fapacit többre tartottam.)
Ez amit itt "megmagyarázásként" írtok siralmas!
Komolyan, itt tartotok?

Ha belegondolsz, a hangrögzítési eljárások során például az eredeti zenei történés kinetikus energiatartalmának túlnyomó részét elveszíti, a reprodukció során ezt újra pótolnunk kell több fokozatban végrehajtandó erősítés által. Hidd el, igencsak pocsékul szól egy hangszedő kimenő jele által közvetlenül meghajtott hangszóró, egy RIAA-korrektoros erősítő kész áldás tud lenni!
Úgyhogy a helyedben megpróbálnék kicsit átfogóbb szemléletben elgondolkodni mások véleményén, mielőtt pálcát törnék felettük!

[fülelek]

Vlaca nagyon jó példát említett, ezért az ilyen axiomatikus kijelentések, no meg annak lelkes tapsolása előtt jobb lenne többet gondolkozni, pláne egy ilyen topikban, ami nagyobbrészt nem az analóg világról szól. De az analóg világban is van olyan helyzet, amikor egy félvezetős erősítő elé beiktatott előerősítő szebb/jobb hangzást ad, ennek is van műszaki indklása is, amit itt nem kívánok részletezni, talán más topikban.

[asebestyen]

Húúú, ez a hifista hájendista csőlátás...
Eredeti jel, amin csak rontunk... az micsoda?

[vlaca]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

Reclocker/jitter killer?

[janijani]

"Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít"...
TJ."
A TJ tökéletesen fogalmazott! Egyértelmű, nincs ilyen alkatrész! (Sem eszköz! Ami egyszer elveszett az nincs többet! Fapacit többre tartottam.)
Ez amit itt "megmagyarázásként" írtok siralmas!
Komolyan, itt tartotok?

[avl2]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít"...
TJ.

...Hogy ez javításnak mondható-e, ahhoz ugye definiálni kellene néhány paramétert, meg a JÓ és ROSSZ kategóriákat; én inkább kondicionálásnak nevezném...

szerintem (is), ismét (is) ez lesz a kulcs: ki mit ért "javít"-ás alatt.

önmagaban nem lehet "javító", de az együttmüködést (illeszkedést) segítö simán - jobb lenne, ha nem kellene, de adott esetben az illeszkedés javulásával többet segít, mint egyéb vonatkozásban, aspektusban (pl. van igen alacsony zaja) árt.

vagy mint a só: sok kajaban "muszaj", de van hatulütöje, és simán lehet olyan allaspont: az az igazi, ahol nem kell, mert az alapanyag(ok) olyanok (minösegben, "gazdagságban")

[Luxor Audio]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk. Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

Örökmozgónak semmiképpen nem tekinthető, de igen komoly változást okoz a hangzásban, ha egy elektromos gitár és a hangosítás közé jófajta gitárprocesszort, effektpedált kötünk. Hogy ez javításnak mondható-e, ahhoz ugye definiálni kellene néhány paramétert, meg a JÓ és ROSSZ kategóriákat; én inkább kondicionálásnak nevezném, de hogy nem véletlenül használják, az bizonyos. Ez nyilván nem fogja eldönteni a különálló előerősítő létjogosultságát (én sem szeretném, bár a stabil véleményem megvan róla), csupán a konkrét felkérésedre próbáltam reagálni.

[sutemenyx]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

A "javítás" kérdése egyáltalán nem annyira fekete-fehér, mint első pillanatra gondolnánk!
Egyrészt amint azt írtam, egyfajta változás "javulásként" történő megítélése kizárólag a szubjektum kognitív folyamatainak eredménye. Egyesek könnyen találhatják "jobbnak" a hozzáadott zajú, színezett hangú rendszereket, nem véletlenül érzik szubjektíve kellemesebbnek mondjuk az analóg hurkon megfuttatott digitális információt, vagy a jelútba illesztett, hangzást színező alkatrészek, berendezések hatását.
Másrészt igen gyakran élnek a távközlési csatorna bizonyos pontjain a jel "elrontásának" gyakorlatával, hogy aztán másutt azt "visszajavítva" maximalizálják a csatorna közéjük eső részének hatékonyságát. Jellemző példák erre a különböző kódoló/dekódoló, ekvalizációs/de-ekvalizációs berendezések, lásd RIAA-korrekció!

Igan igazad van ebben, nyilván előfordul olyan, hogy az egyik műszaki követelmény miatt egy másik dologból muszáj lejjebb adni. A RIAA erre jó példa, ott a sávszélesség megtartása és zajszint csökkentése céljából kicsit összepréselik az informaciót, ahogy erről szól a Dolby is tulajdonképpen. Amiről talán nem tudsz, hogy van egy szubkultúrája a gramofonlemezezésnek, ami pedig éppen azért van, mert azoknak sokkal inkább megvan az eredetihez hasonlító dinamikája. Persze zajos és dobálja a pickupot mint a franc, de van dimenziója, amiben jobb.
Most ezt nem ellenpéldaként mondom, csak mint esetleg új információt akartam megemlíteni.

A zajjal kapcsolatban: azt én nem mondtam, hogy mindenképpen mindenki mindent akkor hall jobbnak, ha kevesebb zajjal rendelkezik. Sokkal nagyobb kérdés, amit a gabriel is említett, hogy annak a zajnak milyen a spektralis eloszlasa, erre mindjárt visszatérek. Abban azert talán egyetérthetünk, hogy ha egységes spektrumban sikerül egy készülékben csökkenteni a zajt, akkor az talàn jellemzően kívánatos.

Ugyanakkor egy csomó helyen ahol eleve magas szintű az áramkör tápelnyomása, ott például egy hálózati 100Hz körüli brumm semmit sem zavar, sőt betéve egy félvezetős stabilizátorkört elé csak romlik a helyzet, mert ugyan az alacsonyfrekvenciás zajt kiszűri, de bevezethet magas frekvenciás zajt, és főleg magas frekvencián jelentkező nem kívánatos dinamikus viselkedést és ezzel torzítást. Jó példa erre egy többszáz kHz-es, vagy Mhz-es tartományban működő dc-dc konverter, amit teljesen felesleges stabil dc-vel táplálni, csak rosszabb lesz.
Persze az audiofokozatoknál ez éppen fordítva igaz, ott a 100Hz brumm a zavaró, hiszen hallható.

[juliush]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

A "javítás" kérdése egyáltalán nem annyira fekete-fehér, mint első pillanatra gondolnánk!
Egyrészt amint azt írtam, egyfajta változás "javulásként" történő megítélése kizárólag a szubjektum kognitív folyamatainak eredménye. Egyesek könnyen találhatják "jobbnak" a hozzáadott zajú, színezett hangú rendszereket, nem véletlenül érzik szubjektíve kellemesebbnek mondjuk az analóg hurkon megfuttatott digitális információt, vagy a jelútba illesztett, hangzást színező alkatrészek, berendezések hatását.
Másrészt igen gyakran élnek a távközlési csatorna bizonyos pontjain a jel "elrontásának" gyakorlatával, hogy aztán másutt azt "visszajavítva" maximalizálják a csatorna közéjük eső részének hatékonyságát. Jellemző példák erre a különböző kódoló/dekódoló, ekvalizációs/de-ekvalizációs berendezések, lásd RIAA-korrekció!

[tunerman]

...Akkor hogyan magyarázható az a jelenség, hogy egyre több switch-csel egyre jobban szól?

Én csak arról írtam, mi lehet tényleg plauzibilis magyarázata annak, hogy MÁSKÉPP szólhat! Hogy ki, mit hall JOBBNAK a változást saját szubjektív értékrendszeréhez mérve (esetleg a "szaksajtó", lelkes bloggerek által már befolyásolva, csillogó szemmel lelkendező hobbitársakkal "tesztelve", az impozáns switch-tornyok és a körülöttük tekergőző, ujjnyi vastag kábelek Laokoon-csoportjának látványától megrészegülve, vagy csak a saját rendszert időtlen-idők óta reszelgetve, ne adj'Isten a beleölt csomó pénzt, energiát igazolandó...), az már egyéni megítélés kérdése.

Ha van egy switch, ami szuper, zaj mentes jelet ad ki magából, nem szórja meg az utána jövő pc-t, akkor hogyan lesz +5 switch után még kevesebb zaj és nem több?

Miért gondolod, hogy a "kevesebb zaj" = szubjektíve jobb hangzás?

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

[juliush]

...Akkor hogyan magyarázható az a jelenség, hogy egyre több switch-csel egyre jobban szól?

Én csak arról írtam, mi lehet tényleg plauzibilis magyarázata annak, hogy MÁSKÉPP szólhat! Hogy ki, mit hall JOBBNAK a változást saját szubjektív értékrendszeréhez mérve (esetleg a "szaksajtó", lelkes bloggerek által már befolyásolva, csillogó szemmel lelkendező hobbitársakkal "tesztelve", az impozáns switch-tornyok és a körülöttük tekergőző, ujjnyi vastag kábelek Laokoon-csoportjának látványától megrészegülve, vagy csak a saját rendszert időtlen-idők óta reszelgetve, ne adj'Isten a beleölt csomó pénzt, energiát igazolandó...), az már egyéni megítélés kérdése.

Ha van egy switch, ami szuper, zaj mentes jelet ad ki magából, nem szórja meg az utána jövő pc-t, akkor hogyan lesz +5 switch után még kevesebb zaj és nem több?

Miért gondolod, hogy a "kevesebb zaj" = szubjektíve jobb hangzás?

[a.gabriel]

De ha valakinek vannak más érvei, akkor írja le, legyen kedves.

A hagyományos előerősítőt analógiaként használni számítógépes hálózati elemek működésére nem igazán helytálló, mikor az előbbiben a jel minden pillanatban analóg módon reprezentálja a zenei információt, míg az utóbbiban az információ darabolva és erőteljes kódolással ellátva kerül továbbításra, a zenei történés szempontjából lényeges bármiféle időzítési infomációtól megfosztva, aszinkron módon, igen gyakran még csak nem is szekvenciális sorrendben, ugyanakkor rendkívül hatékony hibajavítási eljárásokkal biztosítva az információ veszteségmentes eljuttatását a hálózati adóból a vevőbe.
Következésképp bármilyen vélt vagy valós hallható változás csupán ezen digitális információ transzportja során keletkezett vagy a környezetből begyűjtött, végül az analóg rendszerelemekbe bejutott és ott a digitális-analóg átalakítást vagy a további analóg tartománybeli transzformációkat befolyásoló egyéb hatások, zajok eredménye lehet és kifejeződését, mértékét nyilvánvalóan erőteljesen befolyásolhatja ezen berendezések rezisztenciája ezekre a tényezőkre, zavarokra.

Igen, sejtettem, hogy valami ilyesmit le fogsz írni. Akkor hogyan magyarázható az a jelenség, hogy egyre több switch-csel egyre jobban szól? Ha van egy switch, ami szuper, zaj mentes jelet ad ki magából, nem szórja meg az utána jövő pc-t, akkor hogyan lesz +5 switch után még kevesebb zaj és nem több?

A zaj nem lesz több, csak más spektrumú, és a adatok pufferelése változik, mindez jel - adat - sebesség - egyidejűség - stb....

[sutemenyx]

De ha valakinek vannak más érvei, akkor írja le, legyen kedves.

A hagyományos előerősítőt analógiaként használni számítógépes hálózati elemek működésére nem igazán helytálló, mikor az előbbiben a jel minden pillanatban analóg módon reprezentálja a zenei információt, míg az utóbbiban az információ darabolva és erőteljes kódolással ellátva kerül továbbításra, a zenei történés szempontjából lényeges bármiféle időzítési infomációtól megfosztva, aszinkron módon, igen gyakran még csak nem is szekvenciális sorrendben, ugyanakkor rendkívül hatékony hibajavítási eljárásokkal biztosítva az információ veszteségmentes eljuttatását a hálózati adóból a vevőbe.
Következésképp bármilyen vélt vagy valós hallható változás csupán ezen digitális információ transzportja során keletkezett vagy a környezetből begyűjtött, végül az analóg rendszerelemekbe bejutott és ott a digitális-analóg átalakítást vagy a további analóg tartománybeli transzformációkat befolyásoló egyéb hatások, zajok eredménye lehet és kifejeződését, mértékét nyilvánvalóan erőteljesen befolyásolhatja ezen berendezések rezisztenciája ezekre a tényezőkre, zavarokra.

Igen, sejtettem, hogy valami ilyesmit le fogsz írni. Akkor hogyan magyarázható az a jelenség, hogy egyre több switch-csel egyre jobban szól? Ha van egy switch, ami szuper, zaj mentes jelet ad ki magából, nem szórja meg az utána jövő pc-t, akkor hogyan lesz +5 switch után még kevesebb zaj és nem több?

[juliush]

De ha valakinek vannak más érvei, akkor írja le, legyen kedves.

A hagyományos előerősítőt analógiaként használni számítógépes hálózati elemek működésére nem igazán helytálló, mikor az előbbiben a jel minden pillanatban analóg módon reprezentálja a zenei információt, míg az utóbbiban az információ darabolva és erőteljes kódolással ellátva kerül továbbításra, a zenei történés szempontjából lényeges bármiféle időzítési infomációtól megfosztva, aszinkron módon, igen gyakran még csak nem is szekvenciális sorrendben, ugyanakkor rendkívül hatékony hibajavítási eljárásokkal biztosítva az információ veszteségmentes eljuttatását a hálózati adóból a vevőbe.
Következésképp bármilyen vélt vagy valós hallható változás csupán ezen digitális információ transzportja során keletkezett vagy a környezetből begyűjtött, végül az analóg rendszerelemekbe bejutott és ott a digitális-analóg átalakítást vagy a további analóg tartománybeli transzformációkat befolyásoló egyéb hatások, zajok eredménye lehet és kifejeződését, mértékét nyilvánvalóan erőteljesen befolyásolhatja ezen berendezések rezisztenciája ezekre a tényezőkre, zavarokra.

[sutemenyx]

Ez egyszerűen nem igaz.
De mindegy.
Amúgy meg mi vègre tetted fel a switchekre vonatkozó kèrdèsed?
Pàran elmondtàk /èn telefonon/,hogy mi volt a pozitív tapasztalat.
Te valami,magad àltal kreàlt magyaràzattal alàtàmasztod,hogy az nem lehet.
Illetve volt egy gyengusz próbàlkozásod egy csak Te tudod milyen switch-el ès Föld legbènàbb lan kàbelèvel.
Ezekből arra a következésre jutottàl,hogy ha a switch javít egy rendszer hangzàsàn akkor ott a rendszerrel baj van.
Hàt gratulàlni tudok csak

Kapcsoljunk no offense módba, én is így tettem fel a kérdést is, az okfejtest is, és telefonon is így beszéltünk.

Miért nem igaz az előfokkak kapcsolatos tézis?

Nem a világ legbénább lan kábele volt, legalábbis nem feltétlenül, 2 félével is próbáltam. Az egyik az AQ forest volt, a másik egy sima CAT7 kábel, talán Drako márkájú, vagy micsoda.

A valamilyen switch az egy normális, vasházzal, és tömeggel rendelkező 8portos, gigabites Cisco switch volt egy általam is jónak tekinthető analóg táppal ( japán EI magos Tamura trafó, komoly Motorola gyorsdiódák és régebbi, még japán gyártású fekete Elna for Audio kondenzátor, ráadásul nem is a gyengébbik snap-in tipus, hanem a nagyáramú forrfüles kialakítású )

Azért tettem fel a kérdésem, mert esetleg néhány szavakkal leírt megszólalásbeli különbségre tudok levonni következtetéseket. Talán megengeded, hogy annyit eláruljak a telefonbeszélgetésből, hogy említetted fontos paraméterként a digitális glare csökkenését/eltűnését. Ez egy nagyon sarkallatos tulajdonság és elképzelhető, hogy tévedek, de szerintem ez tökre alátámasztja azt az okfejtést, amit leírtam.
Mégpedig, hogy effektíve szűrőként viselkednek a switchek.

Valamint veszít a dinamika.
Ami szintèn hamis àllítàs ha àltalànosítasz.
Olyan mintha azt mondanàm,hogy a tegnap este elfogyasztott 2019-es Jàsdi olaszrizling nekem nem nagyon tetszett tehàt az összes olaszrizling csapnivaló....

Nem egészen, a hasonlatodban nincs összefüggés a két dolog közt.

Na.. sok switch nélkül van glare, induljunk ki ebből. Hol hallható a glare? A mikrotranzienseken, tehát a mikrodinamika hátán képződik. Ha feltételezzük, hogy az alapjelen ez nincs rajta, akkor ez valahol a rendszerünkben képződik. Kérdés, hogy hol.
Ha beteszünk bármit két bármelyik rendszerelemünk közé és megszünik, akkor a legeslegvalószínűbb, hogy a betett szűrő előtt képződik, vagy extrém esetben a bejövő alapvetően gazdag mikrodinamika hatására egy későbbi eszköz képzi, mert nem tudja elég pontosan lekövetni. Ez utóbbi esetben valószínűsíthető, hogy egy olyan rendszerelemben képződik, amely olyan frekvenciatartományban működik, ahol a szűrő is.
Tehát vagy a nas/router/switch okozza, vagy az utobbi esetben a pc.

És akkor vissza az elejére. Ha a mikrodinamika hátán épül fel a glare, akkor egy azt megszüntető szűrő kisebb-nagyobb mértékben valoszinuleg a kapott eredeti mikrodinamikát is befolyásolni fogja.

Szerintem.

De ha valakinek vannak más érvei, akkor írja le, legyen kedves.

[supravox]

Talán azt tisztáznom érdemes, hogy ha van pl egy DAC és van egy erősítő, amit össze szeretnénk kötni, akkor jellemzően egy normál dac kimeneti impedanciája bőségesen elég a vonalkimenet meghajtására, hiszen általában 1ohm alatti kimeneti impedanciáról van szó. Ez a kimenet tekinthető tehát az eredeti jelnek, amit hallani szeretnénk. Ha beteszünk egy előfokot és az bármilyen módon megváltoztatja a kapott hangot, az mindenképpen valamilyen irányú színezésről árulkodik.
Ez könnyen leellenőrizhető egy jobb, beépített hangerőszabalályzással rendelkező erősítővel, vagy egy digitálisan hangerőszabályozható dac-kal.

Ez egyszerűen nem igaz.
De mindegy.
Amúgy meg mi vègre tetted fel a switchekre vonatkozó kèrdèsed?
Pàran elmondtàk /èn telefonon/,hogy mi volt a pozitív tapasztalat.
Te valami,magad àltal kreàlt magyaràzattal alàtàmasztod,hogy az nem lehet.
Illetve volt egy gyengusz próbàlkozásod egy csak Te tudod milyen switch-el ès Föld legbènàbb lan kàbelèvel.
Ezekből arra a következésre jutottàl,hogy ha a switch javít egy rendszer hangzàsàn akkor ott a rendszerrel baj van.
Hàt gratulàlni tudok csak

Kapcsoljunk no offense módba, én is így tettem fel a kérdést is, az okfejtest is, és telefonon is így beszéltünk.

Miért nem igaz az előfokkak kapcsolatos tézis?

Nem a világ legbénább lan kábele volt, legalábbis nem feltétlenül, 2 félével is próbáltam. Az egyik az AQ forest volt, a másik egy sima CAT7 kábel, talán Drako márkájú, vagy micsoda.

A valamilyen switch az egy normális, vasházzal, és tömeggel rendelkező 8portos, gigabites Cisco switch volt egy általam is jónak tekinthető analóg táppal ( japán EI magos Tamura trafó, komoly Motorola gyorsdiódák és régebbi, még japán gyártású fekete Elna for Audio kondenzátor, ráadásul nem is a gyengébbik snap-in tipus, hanem a nagyáramú forrfüles kialakítású )

Azért tettem fel a kérdésem, mert esetleg néhány szavakkal leírt megszólalásbeli különbségre tudok levonni következtetéseket. Talán megengeded, hogy annyit eláruljak a telefonbeszélgetésből, hogy említetted fontos paraméterként a digitális glare csökkenését/eltűnését. Ez egy nagyon sarkallatos tulajdonság és elképzelhető, hogy tévedek, de szerintem ez tökre alátámasztja azt az okfejtést, amit leírtam.
Mégpedig, hogy effektíve szűrőként viselkednek a switchek.

Valamint veszít a dinamika.
Ami szintèn hamis àllítàs ha àltalànosítasz.
Olyan mintha azt mondanàm,hogy a tegnap este elfogyasztott 2019-es Jàsdi olaszrizling nekem nem nagyon tetszett tehàt az összes olaszrizling csapnivaló....

[sutemenyx]

Talán azt tisztáznom érdemes, hogy ha van pl egy DAC és van egy erősítő, amit össze szeretnénk kötni, akkor jellemzően egy normál dac kimeneti impedanciája bőségesen elég a vonalkimenet meghajtására, hiszen általában 1ohm alatti kimeneti impedanciáról van szó. Ez a kimenet tekinthető tehát az eredeti jelnek, amit hallani szeretnénk. Ha beteszünk egy előfokot és az bármilyen módon megváltoztatja a kapott hangot, az mindenképpen valamilyen irányú színezésről árulkodik.
Ez könnyen leellenőrizhető egy jobb, beépített hangerőszabalályzással rendelkező erősítővel, vagy egy digitálisan hangerőszabályozható dac-kal.

Ez egyszerűen nem igaz.
De mindegy.
Amúgy meg mi vègre tetted fel a switchekre vonatkozó kèrdèsed?
Pàran elmondtàk /èn telefonon/,hogy mi volt a pozitív tapasztalat.
Te valami,magad àltal kreàlt magyaràzattal alàtàmasztod,hogy az nem lehet.
Illetve volt egy gyengusz próbàlkozásod egy csak Te tudod milyen switch-el ès Föld legbènàbb lan kàbelèvel.
Ezekből arra a következésre jutottàl,hogy ha a switch javít egy rendszer hangzàsàn akkor ott a rendszerrel baj van.
Hàt gratulàlni tudok csak

Kapcsoljunk no offense módba, én is így tettem fel a kérdést is, az okfejtest is, és telefonon is így beszéltünk.

Miért nem igaz az előfokkak kapcsolatos tézis?

Nem a világ legbénább lan kábele volt, legalábbis nem feltétlenül, 2 félével is próbáltam. Az egyik az AQ forest volt, a másik egy sima CAT7 kábel, talán Drako márkájú, vagy micsoda.

A valamilyen switch az egy normális, vasházzal, és tömeggel rendelkező 8portos, gigabites Cisco switch volt egy általam is jónak tekinthető analóg táppal ( japán EI magos Tamura trafó, komoly Motorola gyorsdiódák és régebbi, még japán gyártású fekete Elna for Audio kondenzátor, ráadásul nem is a gyengébbik snap-in tipus, hanem a nagyáramú forrfüles kialakítású )

Azért tettem fel a kérdésem, mert esetleg néhány szavakkal leírt megszólalásbeli különbségre tudok levonni következtetéseket. Talán megengeded, hogy annyit eláruljak a telefonbeszélgetésből, hogy említetted fontos paraméterként a digitális glare csökkenését/eltűnését. Ez egy nagyon sarkallatos tulajdonság és elképzelhető, hogy tévedek, de szerintem ez tökre alátámasztja azt az okfejtést, amit leírtam.
Mégpedig, hogy effektíve szűrőként viselkednek a switchek.

[supravox]

Talán azt tisztáznom érdemes, hogy ha van pl egy DAC és van egy erősítő, amit össze szeretnénk kötni, akkor jellemzően egy normál dac kimeneti impedanciája bőségesen elég a vonalkimenet meghajtására, hiszen általában 1ohm alatti kimeneti impedanciáról van szó. Ez a kimenet tekinthető tehát az eredeti jelnek, amit hallani szeretnénk. Ha beteszünk egy előfokot és az bármilyen módon megváltoztatja a kapott hangot, az mindenképpen valamilyen irányú színezésről árulkodik.
Ez könnyen leellenőrizhető egy jobb, beépített hangerőszabalályzással rendelkező erősítővel, vagy egy digitálisan hangerőszabályozható dac-kal.

Ez egyszerűen nem igaz.
De mindegy.
Amúgy meg mi vègre tetted fel a switchekre vonatkozó kèrdèsed?
Pàran elmondtàk /èn telefonon/,hogy mi volt a pozitív tapasztalat.
Te valami,magad àltal kreàlt magyaràzattal alàtàmasztod,hogy az nem lehet.
Illetve volt egy gyengusz próbàlkozásod egy csak Te tudod milyen switch-el ès Föld legbènàbb lan kàbelèvel.
Ezekből arra a következésre jutottàl,hogy ha a switch javít egy rendszer hangzàsàn akkor ott a rendszerrel baj van.
Hàt gratulàlni tudok csak

[viri]

Talán azt tisztáznom érdemes, hogy ha van pl egy DAC és van egy erősítő, amit össze szeretnénk kötni, akkor jellemzően egy normál dac kimeneti impedanciája bőségesen elég a vonalkimenet meghajtására, hiszen általában 1ohm alatti kimeneti impedanciáról van szó. Ez a kimenet tekinthető tehát az eredeti jelnek, amit hallani szeretnénk. Ha beteszünk egy előfokot és az bármilyen módon megváltoztatja a kapott hangot, az mindenképpen valamilyen irányú színezésről árulkodik.
Ez könnyen leellenőrizhető egy jobb, beépített hangerőszabalályzással rendelkező erősítővel, vagy egy digitálisan hangerőszabályozható dac-kal.

Elméletileg helyesnek tűnik, de a tapasztalat valamiért ennek mégis ellentmond (nem minden, de sok esetben, és nem a szubjektív ítélet miatt).

Ha nem a szubjektív ítélet miatt, akkor milyen objektív szempontok szerint?

Jogos. Vannak olyan esetek amikor valami (pl. egy nagyon jó előfok beiktatása) mindenki szerint egyértelműen sokkal jobb a másik verziónál (pl. végfok beépített potival, stb.) de igazad van, végülis ez is szubjektív, mérési jegyzőkönyvet nem tudok mellékelni

[denesdr]

Talán azt tisztáznom érdemes, hogy ha van pl egy DAC és van egy erősítő, amit össze szeretnénk kötni, akkor jellemzően egy normál dac kimeneti impedanciája bőségesen elég a vonalkimenet meghajtására, hiszen általában 1ohm alatti kimeneti impedanciáról van szó. Ez a kimenet tekinthető tehát az eredeti jelnek, amit hallani szeretnénk. Ha beteszünk egy előfokot és az bármilyen módon megváltoztatja a kapott hangot, az mindenképpen valamilyen irányú színezésről árulkodik.
Ez könnyen leellenőrizhető egy jobb, beépített hangerőszabalályzással rendelkező erősítővel, vagy egy digitálisan hangerőszabályozható dac-kal.

Elméletileg helyesnek tűnik, de a tapasztalat valamiért ennek mégis ellentmond (nem minden, de sok esetben, és nem a szubjektív ítélet miatt).

Ha nem a szubjektív ítélet miatt, akkor milyen objektív szempontok szerint?

[viri]

Talán azt tisztáznom érdemes, hogy ha van pl egy DAC és van egy erősítő, amit össze szeretnénk kötni, akkor jellemzően egy normál dac kimeneti impedanciája bőségesen elég a vonalkimenet meghajtására, hiszen általában 1ohm alatti kimeneti impedanciáról van szó. Ez a kimenet tekinthető tehát az eredeti jelnek, amit hallani szeretnénk. Ha beteszünk egy előfokot és az bármilyen módon megváltoztatja a kapott hangot, az mindenképpen valamilyen irányú színezésről árulkodik.
Ez könnyen leellenőrizhető egy jobb, beépített hangerőszabalályzással rendelkező erősítővel, vagy egy digitálisan hangerőszabályozható dac-kal.

Elméletileg helyesnek tűnik, de a tapasztalat valamiért ennek mégis ellentmond (nem minden, de sok esetben, és nem a szubjektív ítélet miatt).

[sutemenyx]

Talán azt tisztáznom érdemes, hogy ha van pl egy DAC és van egy erősítő, amit össze szeretnénk kötni, akkor jellemzően egy normál dac kimeneti impedanciája bőségesen elég a vonalkimenet meghajtására, hiszen általában 1ohm alatti kimeneti impedanciáról van szó. Ez a kimenet tekinthető tehát az eredeti jelnek, amit hallani szeretnénk. Ha beteszünk egy előfokot és az bármilyen módon megváltoztatja a kapott hangot, az mindenképpen valamilyen irányú színezésről árulkodik.
Ez könnyen leellenőrizhető egy jobb, beépített hangerőszabalályzással rendelkező erősítővel, vagy egy digitálisan hangerőszabályozható dac-kal.

[sutemenyx]

De, hallottam jó előfokot, ugy hívják, hogy Townshend Allegri. Na az tényleg nagyjából nem csinál semmit a jellel azon kívül, hogy bemenetet választ és hangerőt szabályoz.

De abból sem érdemes 10-et egymás után kötni.

[sutemenyx]

Nem, nem ott segíti. Hanem _ha_ valamelyik készülék torzit, amibe beletartozik sőt kifejezetten formája a digital glare-nek nevezett hangzás, akkor azt meg tudja akadályozni az által, hogy azokat a tranzienseket és dinamikacsúcsikat ellapítja, aminek a hatására és ahol ez a glare képződne és nyilvánvalóvá válna. Ezáltal szubjektív értelemben a hang javulni fog, miközben egyébként a mikrodinamika csökken.

Ahogyan pl egy készülék elé kötött induktív zajszűrő is teszi.