Hangsugárzó építés

dys-cus

Egy valóban hangfalat építhetne már valaki tényleg. Mer valaki?
Ha szerinted a hangfal a planársugárzó, (mivel nincs doboza) akkor már építettem 3-at.
Ha szerinted a hangfal a tégla falba, stb.-be tett hangszóró, s mögötte a másik szoba van, akkor az hangdoboznak számít, hangdobozt én már építettem fél tucatot.
Ha szerinted a hangfal az a tégla falba, stb. -be van építve, s kint van a szabadban, s a hangszóró mögött szintén a szabad tér van, akkor még olyat nem építettem.
De ha szerinted a hangfal egy darab pozderja lemezbe tett hangszóró, és bent van a szobába, akkor olyat is építettem már, na az nagyon szar, mert nincs basszusa, és cikk-cakkos az átvitele. (open buffle) Ilyet egyet építettem, s többet nem is fogok.

Vendég

Ma délelőtt meghallgattam a hangját a hangfalnak!
Nagyon rendben van minden vele!

Egy valóban hangfalat építhetne már valaki tényleg. Mer valaki?

Nekem fontos az egyenletes freki menet, mert akkor közelítek a természetes hangvisszaadáshoz. De egyébként a fázis is rendben van nem csak a hangfalnál, hanem már az erősítőben is.
Ma délelőtt meghallgattam a hangját a hangfalnak!
Nagyon rendben van minden vele!

dys-cus

Nekem fontos az egyenletes freki menet, mert akkor közelítek a természetes hangvisszaadáshoz. De egyébként a fázis is rendben van nem csak a hangfalnál, hanem már az erősítőben is.

Hát nem mondom hogy nem fontos az egyenletes frekimenet de számomra sokkal fontosabb a hangszórók fázisa akár még úgy is ,hogy kicsit rongyosabb az átvitel ,tere mélysége a zenének nem nagyon lesz ha nincsenek fázisban a hangszórók.

dys-cus

Említettem már, hogy a két váltási pont 2,1kHz, és 500 Hz. Ezek az Istentől elrugazkodott pontok nem véletlen jöttek ki: Úgy találtam, hogy a mikis mérések során ezeken a frekiken összesímítva a hangszórókat, így érhető el legegyenesebb a görbe. Ez a gyakorlatban úgy történik, hogy a díyer felszerelkezik olcsó kondikkal, és változtatható induktivitásokkal, és ugrál a számítógép, és a hangfal között, s a képernyőn figyeli az alkatrészek változtatásának hatását, amit a mérő miki érzékel. Néha a fül is. Viszont közben szép rózsazajt lehet hallgatni. Nos ennek az ugrálásnak a hatása az alábbi kvázi szabadtéri mérés. A mikrofon és a hangfal távolsága 3 méter, tehát gyakorlatilag a hallgatási pozíció. Mondhatom azt, hogy pár száz próbálkozás után ezekből a hangszórókból ezt lehet kihozni. Persze nem mondom, hogy esetleg nem lesz még valami változás, de az az Xover pontot már nem fogja érinteni.

Hozzá teszem, hogy 200 Hz alatt a görbe nem pontos a mérési körülmények miatt. Mindenesetre büszke vagyok rá, mert itt:https://www.stereophile.com/category/fl ... reviewssem lehet sokkal szebbeket látni. Nyilvánvalóan nem ez a világ legjobb hangfala, de lehet vele zenét hallgatni. Igaz, a bejáratódás még odébb van, s változni fog a hangja.

dys-cus

Írtam, milyen fontos a mérés a hangváltó esetében. Nos nem voltam rest, és a kész hangváltót leterheltem két nyolc Ohmos 100Wattos műterheléssel, és megmértem a középmagas, és a mélyközép hangváltóinak átvitelét. Mint írtam, mikrofonnal mérve 2,1kHz a váltás a gyakorlatban. Műterheléssel kicsit más a leányzó fekvése:

Ha valaki megfigyeli azonkívül, hogy nem 2,1kHz a váltási pont, még közös -3dB-je sincs a kétszűrőnek, mondhatnánk azt is, hogy elbeszélnek egymás mellett. Ellehet képzelni, hogy a valóságban hogy váltanak azok a szűrők, amelyeket gondos, legalább kétéven keresztül számolgatnak még meg nem vett hangszórók esetére.
Gondolom mindenki rájött egyből, hogy az nem műxik, hogy bemegyek a legközelebbi SAL "kirendeltségre", és veszek egy váltót 2,5 k-ra, mert az én hanxóróim is ott váltódnak. De az sem műxik, hogy nekiugrok, és a mindenütt fellelhető képletekkel kiszámolom a váltó alkat elemeit. Mindkettő tévút, ugyanannyira, mint az abszolult hallásúak magabiztossága, hogy ők meg fülre váltanak. Ja, jobb fülről balra, vagy fordítva.

dys-cus

Elérkeztem oda, hogy megtegyem az utolsó lépéseket, azaz ezt:

beépíteni az alábbi helyre:

így:

Nos persze biztosan van más megoldás is, de nekem hangra ez jött be. Így is volt olyan, aki azt terjeszti: lekoppintozttam az ő hangváltóját.
Nos nem, mivel mások a hangszórók.

dys-cus

Közben végkifejlethez érkezett a Regulus hangfalam építése.
Mérésekkel sikerült meghatározni a hangváltókat. A méréseket a szokott helyemen végeztem, ami tudom nem optimális, de mégis csak mérés, s nem elméleti önkielégítés. A mérés az alábbi fotón látható:

Hogy miért fontos ez a mérés dolog, az a későbbiekben ki fog derülni, mikor is a gyakorlat ütközik az elméleti önkielégítéssel. A hangváltó végül is kialakult:

Gondot a nem szabványos tekercsek okoztak, de Dán barátaink a Jantzen-nél rendesek, mert felár nélkül olyat készítenek, amilyet akartok, csak kb. 3 hetet kellett rá várni, de hál istennek ez az idő is letelt. Mint tudjuk a türelem rózsát terem.

dys-cus

Valamilyen korrelációnak lennie kell a mérés és a hallottak között, ezt azért lássuk be. Inkább csak könnyebb azt "hinni", hogy nem lehet kimérni. Vagy rosszul mérsz, vagy nincs meg a megfelelő műászered hozzá, vagy a jelenség megléte csak a "két füled között" jelentkezik.

Költői kérdés: Ha nem látnád, vagy nem mondanák, hogy most Stradivari-t hallasz, vélnél felfedezni különbséget?

A különmbséget hallanám, de nyilván nem tudnám melyik a stradi, mivel kevés a gyakorlatom benne. Meg nagyon sok másnak is. Azonkívül a tetszik, nem tetszikben akkora szubjektivitás, hamis összehasonlítás van, hogy azt kiszűrni nem lehet. Nehéz szakma ez.

Ő amúgy a tuningalany, úgy tudom, hogy 1982-ből!

Igen, mivel más paramétereket mérsz, s megint másokat hallasz meg. Egy Stradivárin, meg egy közönséges cigány hegedűn is a C hang 4 valahány hertz. Ez mérhető. De az nem, hogy a Sztradivári miért olyan gyönyörű hangú. Valami ilyesmit képzelj el. A hangfalam átvitele nagyon szép egyenes, de mégis nyers, amit nem lehet kimérni.

Valamilyen korrelációnak lennie kell a mérés és a hallottak között, ezt azért lássuk be. Inkább csak könnyebb azt "hinni", hogy nem lehet kimérni. Vagy rosszul mérsz, vagy nincs meg a megfelelő műászered hozzá, vagy a jelenség megléte csak a "két füled között" jelentkezik.

Költői kérdés: Ha nem látnád, vagy nem mondanák, hogy most Stradivari-t hallasz, vélnél felfedezni különbséget?

dys-cus

Tehát nem kimérhető, de egy olyan megbízhatatlan érzékszervvel, mit a fül hallható?
Igen, mivel más paramétereket mérsz, s megint másokat hallasz meg. Egy Stradivárin, meg egy közönséges cigány hegedűn is a C hang 4 valahány hertz. Ez mérhető. De az nem, hogy a Sztradivári miért olyan gyönyörű hangú. Valami ilyesmit képzelj el. A hangfalam átvitele nagyon szép egyenes, de mégis nyers, amit nem lehet kimérni.

A REW akusztikai szoftver, hangsugárzó mérésére nem az igazi. Használd a Holm Impulse szoftvert, azt inkább erre találták ki. De ha a keresztváltó alkatrészeinek értéke nem változik, ne számíts nagy eltérésre a görbéken! Az a változás, amit a jobb minőségű alkatrészek produkálnak, hallható, de a szokványos hangnyomás, torzítás, fázismenet görbéken nem látható.

Tehát nem kimérhető, de egy olyan megbízhatatlan érzékszervvel, mit a fül hallható?

Ez egy kb. 35 éves hangváltó, szvsz 35 éves kondikkal a fedélzeten. Egy két db nagyon katasztrofálisan néz ki. Én úgy tudom,
hogy az elektrolit "kifolyása" már mérhető kapacitásváltozást okoz! Ennek elvileg vmilyen mértékben jelentkeznie kell a frekigörbén is!

Ha komoly mértékben változtak az alkatrészek paraméterei, az természetesen változást okoz a keresztváltásban is.

A méréseket meg fogom mindenképpen osztani. Ezekről az orosz kondikról én sok jót olvastam, de puding próbája az evés, meglátjuk!
Ez egy kb. 35 éves hangváltó, szvsz 35 éves kondikkal a fedélzeten. Egy két db nagyon katasztrofálisan néz ki. Én úgy tudom,
hogy az elektrolit "kifolyása" már mérhető kapacitásváltozást okoz! Ennek elvileg vmilyen mértékben jelentkeznie kell a frekigörbén is!
Ezért gondolom úgy, hogy első körben olcsóbb kondikkal újraépítem a gyári állapotot, viszont a tapasztalatszerzés végett minden fázist mérni fogok!

@fapaci: a software tippet köszönöm!

Ha minden igaz, akkor holnap megérkezik a mérőmikrofonom. Első körben megmérem majd a mostani, nyers állapotot. Majd következik a fent említett elemek cseréje utáni mérés! Meglátjuk, ill. remélem meg is halljuk, hogy mi változik :-)
A méréshez szerintetek OK a REW szoftvere?

A REW akusztikai szoftver, hangsugárzó mérésére nem az igazi. Használd a Holm Impulse szoftvert, azt inkább erre találták ki. De ha a keresztváltó alkatrészeinek értéke nem változik, ne számíts nagy eltérésre a görbéken! Az a változás, amit a jobb minőségű alkatrészek produkálnak, hallható, de a szokványos hangnyomás, torzítás, fázismenet görbéken nem látható.

Szia!

A mérésekre én is kíváncsi lennék remélem megosztod velünk.

Tekercseket első körben én esem cserélném.
Orosz kondik nekem nem jöttek be, ellenállás meg igazán jó az árához képest.

Egy kis UP a Grundig Hifibox 860-al kapcsolatban:
A hangváltó kapcsolása letisztázódott! Időközben elindult a cserélni kívánt alkatrészek beszerzése. Egyenlőre minden a gyári értékeknek megfelelő lesz! Ezekre kicsit várni kell, mire minden befut!
A hangváltóban Jantzen Superes ellenállások lesznek és első körben K73-16B orosz PETP kondik! A hangváltó nyákja megy a kukába! A belső kábelezés Belden 9497 lesz, valamint kap egy banánozható terminált a hátuljára.
Ha minden igaz, akkor holnap megérkezik a mérőmikrofonom. Első körben megmérem majd a mostani, nyers állapotot. Majd következik a fent említett elemek cseréje utáni mérés! Meglátjuk, ill. remélem meg is halljuk, hogy mi változik :-)
A méréshez szerintetek OK a REW szoftvere?

dys-cus

Szia!

22uF jól gondoltad párhuzamosan a középpel.
L3-L4 meg jól rajzoltam. (szerintem)

Üdv Gábor

Az L3, L4 jól van. A Spendor BC1-ben is van ilyen megoldás. A középsugit a tekercsből előállított autotrafóval illesztik a rendszerhez, s egyben 12dB-s váltót is ad.

Szia!

22uF jól gondoltad párhuzamosan a középpel.
L3-L4 meg jól rajzoltam. (szerintem)

Üdv Gábor

Ahh, értem! :-)
Intézem :-)

adamo3

Be kellene rajzolni, hogy mi hova megy, ahogy már elkezdtem, a többi alkatrészt csak Te látod,hova megy.

Szóval akkor??? Tud valaki válaszokat a nyitott pontokra?
L3 és L4
valamint
egy 22uF-os kondi

köszi nektek előre is :-)

Sonny

Teljesen elbizonytalanodtam az L3 és L4-et illetően

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.