Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[Vasti]

Egy rajz a váltóról és egy keret amit rászánnál szerintem sokat segítene a hozzáértőknek a tanácsadásban! 
 
Helló!
 
Rajzot sajnos nem találtam a váltóról.
Sőt, régebben emlékeim szerint menettem le ezzel kapcsolatban leírásokat fórumokról, de azokat sem találom... ;-)

[Vendég]

Helló!
 
Tervezni én nem tudok másik váltót: gondoltam, talán valaki a birtokában van egy rajznak valami bevált M3 váltóról ;-)
Felépíteni, átépíteni, forrasztani stb. tudok, felszerelésem is van. Már csak a mit és hogyan hiányzik... ;-)
 
Szóval akinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban, megoszthatná velem... Időm és energiám sincs különböző kondenzátorokkal stb. kísérletezni. Viszont ha lehet jobb hangot kicsikarni ebből a hangszórókészletből, akkor nekiállnék a dolognak! Olyan tanácsok kellenének, hogy hová milyen fajta kondit érdemes tenni, a tekercset milyenre cserélni, stb., és, hogy ezek hol beszerezhetőek. Átépíteném, és ha jobban tetszene, amit hallok, elégedett lennék ;-)
 
Mit várok a tuningtól? Egy kicsit talán dinamikusabb, "gyorsabb" mélyeket, egy kicsit talán nyíltabb középtartományt. A most hallható magasakkal együtt tudok élni ;-) Mert alapjában véve elégedett vagyok a kis hangfalaimmal, meglepően jól tudnak szólni, ha a felvétel is olyan, de pont a meglepő megszólalás miatt remélem, hogy egy kevésbé vacak alkatrészekből felépített, vagy esetlet áttarvezett váltóval még jobb lesz a hang.
 
Na, ezt jól megmondtam ;-)
 
Üdv: Vasti

Fórumokon utánanéztem helyetted.
Így néz ki kiszerelve a váltó 2 oldala:


A 2db kék kondi 10uF bipoláris.
A kék fóliába bugyolált tekercs 1.0mH, a másik oldali légmagos 0.18-as állítólag.
Nem tudom, mennyit költenél rá, de a bipolárisokat lecserélve fóliára, a soros ellenállásokat mox-ra, illetve a kábeleket valami jobbra, már valószínű javítana a hangon, biztosan nyíltabban szólalna meg. Nem tudom mennyit ér a hangszórókészlet, de erős a gyanúm, hogy sokkal többet nem is érdemes rákölteni. Persze ezt Neked kell tudni.
 
Üdv,
ákos

[gabo01]

Helló!
 
Tervezni én nem tudok másik váltót: gondoltam, talán valaki a birtokában van egy rajznak valami bevált M3 váltóról ;-)
Felépíteni, átépíteni, forrasztani stb. tudok, felszerelésem is van. Már csak a mit és hogyan hiányzik... ;-)
 
Szóval akinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban, megoszthatná velem... Időm és energiám sincs különböző kondenzátorokkal stb. kísérletezni. Viszont ha lehet jobb hangot kicsikarni ebből a hangszórókészletből, akkor nekiállnék a dolognak! Olyan tanácsok kellenének, hogy hová milyen fajta kondit érdemes tenni, a tekercset milyenre cserélni, stb., és, hogy ezek hol beszerezhetőek. Átépíteném, és ha jobban tetszene, amit hallok, elégedett lennék ;-)
 
Mit várok a tuningtól? Egy kicsit talán dinamikusabb, "gyorsabb" mélyeket, egy kicsit talán nyíltabb középtartományt. A most hallható magasakkal együtt tudok élni ;-) Mert alapjában véve elégedett vagyok a kis hangfalaimmal, meglepően jól tudnak szólni, ha a felvétel is olyan, de pont a meglepő megszólalás miatt remélem, hogy egy kevésbé vacak alkatrészekből felépített, vagy esetlet áttarvezett váltóval még jobb lesz a hang.
 
Na, ezt jól megmondtam ;-)
 
Üdv: Vasti

Egy rajz a váltóról és egy keret amit rászánnál szerintem sokat segítene a hozzáértőknek a tanácsadásban! 

[Vasti]

Helló!
 
Tervezni én nem tudok másik váltót: gondoltam, talán valaki a birtokában van egy rajznak valami bevált M3 váltóról ;-)
Felépíteni, átépíteni, forrasztani stb. tudok, felszerelésem is van. Már csak a mit és hogyan hiányzik... ;-)
 
Szóval akinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban, megoszthatná velem... Időm és energiám sincs különböző kondenzátorokkal stb. kísérletezni. Viszont ha lehet jobb hangot kicsikarni ebből a hangszórókészletből, akkor nekiállnék a dolognak! Olyan tanácsok kellenének, hogy hová milyen fajta kondit érdemes tenni, a tekercset milyenre cserélni, stb., és, hogy ezek hol beszerezhetőek. Átépíteném, és ha jobban tetszene, amit hallok, elégedett lennék ;-)
 
Mit várok a tuningtól? Egy kicsit talán dinamikusabb, "gyorsabb" mélyeket, egy kicsit talán nyíltabb középtartományt. A most hallható magasakkal együtt tudok élni ;-) Mert alapjában véve elégedett vagyok a kis hangfalaimmal, meglepően jól tudnak szólni, ha a felvétel is olyan, de pont a meglepő megszólalás miatt remélem, hogy egy kevésbé vacak alkatrészekből felépített, vagy esetlet áttarvezett váltóval még jobb lesz a hang.
 
Na, ezt jól megmondtam ;-)
 
Üdv: Vasti
 

[Vendég]

Sziasztok!
 
Van egy pár Tannoy M3 hangfalam, már kb. 12-13 éve: azóta tervezem kb., hogy egy kicsit átalakítom :-)
 
Akkoriban eléggé népszerű volt, itt-ott fórumokon lehetett is olvasni a dologról, hogy mennyire béna a hangváltója, meg a belső kábelezése, és hogy a hangváltó módosítás meg a kábelcsere sokat javít a hanon. De már nem találom ezeket a régi írásokat...
 
Ha van valakinek tapasztalata a dologgal, kérem ossza meg velem! Ha jól emlékszem, volt olyan, aki az eredeti váltóban cserélte az alkatrészeket jobbra, és volt, aki újratervezett hangváltót épített, de már ebben sem vagyok biztod.
 
Alapjában véve elégedett vagyok a hangjával (ezért is van még meg ;-) , de ha még többet ki lehetne hozni ezekből a kis hangszórókból, az jó lenne :-)
 
Üdv: Vasti

Szia!
 
Így néz ki a gyári, ugye:

Ezen azért lehet javítani. Mindkét út járható, akár az alkatrészcsere, akár a teljesen új váltó tervezése. Ha mindenképp Te szeretnéd csinálni, de nincs gyakorlatod ebben, akkor inkább az alkatrészek és esetleg a kábelek jobb minőségűre való cserélése a reálisabb. Benne van persze a pakliban, hogy nem úgy változik a hang ettől, ahogy megálmodtad.
Vagy szakemberrel csináltatod meg. 
Miben lehetne jobb a hang tuning után, milyen tekintetben szeretnél rajta javítani?
 
Üdv,
ákos

[Vasti]

Sziasztok!
 
Van egy pár Tannoy M3 hangfalam, már kb. 12-13 éve: azóta tervezem kb., hogy egy kicsit átalakítom :-)
 
Akkoriban eléggé népszerű volt, itt-ott fórumokon lehetett is olvasni a dologról, hogy mennyire béna a hangváltója, meg a belső kábelezése, és hogy a hangváltó módosítás meg a kábelcsere sokat javít a hanon. De már nem találom ezeket a régi írásokat...
 
Ha van valakinek tapasztalata a dologgal, kérem ossza meg velem! Ha jól emlékszem, volt olyan, aki az eredeti váltóban cserélte az alkatrészeket jobbra, és volt, aki újratervezett hangváltót épített, de már ebben sem vagyok biztod.
 
Alapjában véve elégedett vagyok a hangjával (ezért is van még meg ;-) , de ha még többet ki lehetne hozni ezekből a kis hangszórókból, az jó lenne :-)
 
Üdv: Vasti
 

[Sonny]

Nekem is ez jutott eszembe
Természetesen azért tettek bele 0,75mm-es kábelt is, mert annak az ellenállásást is beleszámolták mi?
 
Csak az olcsóság miatt van benne - semmilyen ESR-el nem számoltak, ez biztos.
S
 

[béres-jános]

Ez az "elkó cserélhető-e fóliára" örök kérdés marad úgy látom
Elég jól megtervezett kis váltónak tűnik, szóva biztos belekalkulálták a nagyobb esr-t. 
Egy hangyányit így is domináns a középtartomány, kicsit több és már fárasztó lenne., ezért is maradnék valami jobb, mondjuk mundorf elektrolitnál.
Köszönöm a tanácsokat!

Max az 1 Ft-os árat számolták bele!!! Egy valamirevaló hangsugárzóban semmi keresni valója sincs az Elkónak! Csupán csak az olcsósága miatt használják! Ezen nincs mit ragozni!

[kbalint]

Ez az "elkó cserélhető-e fóliára" örök kérdés marad úgy látom  
Elég jól megtervezett kis váltónak tűnik, szóva biztos belekalkulálták a nagyobb esr-t. 
Egy hangyányit így is domináns a középtartomány, kicsit több és már fárasztó lenne., ezért is maradnék valami jobb, mondjuk mundorf elektrolitnál.
Köszönöm a tanácsokat!
 
 
 
 

[Vendég]

Most akkor a mélynél 100 milliFarad-os, a középnél 22 Millifarados lenne? Nem sok az? 
Szerintem a közép előtti soros kondit inkább cseréld fóliára, ha lehet. Monacor MKT vagy MKP is megteszi, nem vészes az ára. 

[lamalas]

Most akkor a mélynél 100 milliFarad-os, a középnél 22 Millifarados lenne? Nem sok az? 
De bizony, az nagyon sok. Nem milli hanem mikro Farados kondenzátorok kellenek neked. 100uF (mikro Farad) és 22uF (mikro Farad). Alapvetően bipoláris kondik is jók a hangváltókba, de ha magasabb minőséget, megbízhatóságot akarsz akkor fólia (MKT, MKP) kondikat használj. Ilyen nagy értékűek nem szokásosak fólia kondikból, több kisebből kell összeszedni a megfelelő értéket.

[kbalint]

Most akkor a mélynél 100 milliFarad-os, a középnél 22 Millifarados lenne? Nem sok az? 

[Luxor Audio]

Én úgy tudom mfd-vel is a uF-t jelölik.
1 mF (milliFarad) = 0,001 Farad
1 uF (mikroFarad) = 0,000001 Farad

[kbalint]

Ígyvan, tömörvezetékes. Én úgy tudom mfd-vel is a uF-t jelölik.
Egyszer már cseréltem elkokat ilyen mundorfokra, és nem volt hangzásbeli változás, csak megnyugtatóbb a tudat, hogy nem 30-40 éves elkok vannak benne, még ha jó minőségűek is.
 
 
 

[Sami]

0.png
 
Ilyen a váltója, az értékekben van minimális eltérés, bár amúgy se nagyon látszik .
A méllyel párhuzamosan van a kérdéses 100uF-s elektrolit, illetve a középpel sorosan van a 22 uF-s elko, a többi kis értékű fólia.
Az elkokat tervezem mundorf elkora, illetve mivel nem nagy tétel, a fóliákat jantzen crosscap-ra cserélni.

100mf vagy 100uf nem mindegy. De a bipoláris nem lessz probléma, a probléma valószinüleg az lessz hogy az Elko-k esr értéke 2x 3x akkora lessz mint az újakké tehát célszerű lenne 1db helyett többől kirakni az értékeket, szerencsétlen esetbe kondi csere után sokkal rosszab is lehet!

[cat7505]

Igen, az átkábelezés nagyságrendeket dobhat a hangon.
Azért ez az átkábelezés nem egy univerzális csodaszer...
Ennek a belső kábelezését én tömör vezetékesnek nézem (nettes képek) ez állatában jó minőségű és főleg
már megnyugodott anyag (81' >> +30év) ezt nem bántanám, ha a szigetélese még rendben van. 
A külső fix kábel (ha még rajta van) az való.szeg nem keveset kapott az évek alatt, de annak meg vannak látható/tapintható nyomai is.  

[sokekola]

Mivel a polarizált eleve nem jó választás egy hangfalba, szerintem igen bár azt kellene tudni hogy az a kondi egyáltalán mit csinál ott. Szóval a váltó rajza jó lenne. De alapvetően nem tudok olyan helyzetet elképzelni amiben egy polarizált kondi jóbb lenne mint egy bipoláris hangfal tekintetében!
Igen, az átkábelezés nagyságrendeket dobhat a hangon.

[kbalint]

 
Ilyen a váltója, az értékekben van minimális eltérés, bár amúgy se nagyon látszik .
A méllyel párhuzamosan van a kérdéses 100uF-s elektrolit, illetve a középpel sorosan van a 22 uF-s elko, a többi kis értékű fólia.
Az elkokat tervezem mundorf elkora, illetve mivel nem nagy tétel, a fóliákat jantzen crosscap-ra cserélni.

[Sami]

Ez is egy régi német doboz (telefunken tl710/1) 81-ből, ezért is gondolom, hogy az elkok már nem az igaziak. A mélyet keveslem, illetve az egyikben a közép-magas váltás nem az igazi.
Én sem tudom miért kerülhetett bele ilyen kondi, de egyértelműen jelölve van a polaritás. 
Mindenesetre ha polarizált, ha nem, mehet bipoláris a helyére?

Mivel a polarizált eleve nem jó választás egy hangfalba, szerintem igen bár azt kellene tudni hogy az a kondi egyáltalán mit csinál ott. Szóval a váltó rajza jó lenne. De alapvetően nem tudok olyan helyzetet elképzelni amiben egy polarizált kondi jóbb lenne mint egy bipoláris hangfal tekintetében!

[kbalint]

Ez is egy régi német doboz (telefunken tl710/1) 81-ből, ezért is gondolom, hogy az elkok már nem az igaziak. A mélyet keveslem, illetve az egyikben a közép-magas váltás nem az igazi.
Én sem tudom miért kerülhetett bele ilyen kondi, de egyértelműen jelölve van a polaritás. 
Mindenesetre ha polarizált, ha nem, mehet bipoláris a helyére?
 
 

[Sami]

Talán az összes régi Grundig hifi box nevezetű dobozban van 1-2 polarizált kondi, Elko, van is valahol egy Grundig hangváltóm ha megtalálom lefényképezem
(nem vagyok benne biztos hogy megvan, lehet hogy már kidobtam)
 
Ha kondit cserélsz egy hangváltóba biztos hogy lessz valamifajta változás ha más miatt nem is akkor az új forrasztás miatt, hogy jóbb vagy rosszabb lessz azt senki nem tudja megmondani. De sokat nem érdemes rákölteni mert 1db kondi nem fog csodát művelni. Ha nem recseg vagy torzít a hangfal amit nagy valószínűséggel a kondi okozna akkor én a helyedben békénhagynám. Ha tuningolni akarsz inkább vegyél bele ofc hangfalkábelt.
(qed-nek vannak 700-800 ft/m től)
Sokkal többet fog segiteni mint egy kondi csere!

[Vendég]

Én is találtam már hangváltóban polarizált elkot, igaz 2db polarizált egymással szembe fordítva, sorba kötve. Működött. Tegyél bele bipolárist, ha kellően régi, lehet ki is van már száradva és filléres tétel.

[violin]

Mert olcsó.  
 
Nem az elko-t kifogásoltam.....hanem a polarizált mivoltát......gondold csak át....

[elektrorudi]

Ez is bipoláris......miért is lenne polarizált elko egy hangváltóban.....ahol nem igazán fordul elő DC feszültség....? 
Mert olcsó.  

[violin]

Ez is bipoláris......miért is lenne polarizált elko egy hangváltóban.....ahol nem igazán fordul elő DC feszültség....?